عندي شبهه عندي شبهه

[mego650]

الأخت فردوس ردك رائع بصراحة وبسيط ، الغريبة ان الهربان ده زي ما قلت له قبل كدا مجرد ناقل وان واجهته بنقله بيعرض عنه وهو ما حصل في اول رد له بعد الرد الأول عليه وهو نفسه ما فعل في المناظرة التي كانت بيننا لما تبرأ من كلام العلماء وعزى البحث الى فهمه الشخصي في الوقت الذي لم يقدم فيه شئ مدعم لشخصة أصلا ...


الغريبة أن الاشكال دي هي نفسها اللي بتقول انها تركت الاسلام تتبعا للعلم وتحريا للبحث وتيجي تناقش الواحد فيهم تلاقي ابو جهل مكرر حتى طعونه في الاسلام لا تمت للإسلام بصلة ، منين تركت الاسلام لأنك باحث وهذه القصة مثلا مثال على بحثك وانت تحاجج فيه المسلمين بالقصة التوراتيه ، وللعلم القصة التوراتيه لا علاقة لها بالاسلام ولا تشابه بينهما وهي منقولة بالحرف من ملحمة أو اسطورة جلامش لو تسمع عنها أما قصة القرآن فهي واضحة الدلالة مقبولة للعقل أثبتتها الأكتشافات الأثرية !

---

[اسم العضو]

الأخت فردوس ردك رائع بصراحة وبسيط ، الغريبة ان الهربان ده زي ما قلت له قبل كدا مجرد ناقل وان واجهته بنقله بيعرض عنه وهو ما حصل في اول رد له بعد الرد الأول عليه وهو نفسه ما فعل في المناظرة التي كانت بيننا لما تبرأ من كلام العلماء وعزى البحث الى فهمه الشخصي في الوقت الذي لم يقدم فيه شئ مدعم لشخصة أصلا ...


الغريبة أن الاشكال دي هي نفسها اللي بتقول انها تركت الاسلام تتبعا للعلم وتحريا للبحث وتيجي تناقش الواحد فيهم تلاقي ابو جهل مكرر حتى طعونه في الاسلام لا تمت للإسلام بصلة ، منين تركت الاسلام لأنك باحث وهذه القصة مثلا مثال على بحثك وانت تحاجج فيه المسلمين بالقصة التوراتيه ، وللعلم القصة التوراتيه لا علاقة لها بالاسلام ولا تشابه بينهما وهي منقولة بالحرف من ملحمة أو اسطورة جلامش لو تسمع عنها أما قصة القرآن فهي واضحة الدلالة مقبولة للعقل أثبتتها الأكتشافات الأثرية !

مجرد زياره فقط ساعود للرد بل التفصيييييييييييييييل الممل لاحقا في منتتتتتتتصف اليل :)


اما انا فقط ارد ان اعقب على هذا الرد خصوصيا ههههههههه
فهذه مناسبه راااااائعه جدا يسرني حدوثها ههههههه
يسعدني جدا زياره الاخ والدكتور الفيسلوف ( متناقض )
وانا صراحه اخاف من محاوره الاخ متناقض
فحواراته قاطعه راجمه متحوله هجوميه ارض جو هههههههه
ولا يمكن تنبؤ ردوده او حواراته :)

فقد يقول لي الان : نعم ايها الملحد الارض غرقت كامله
ثم لاحقا سيقول : الارض لم تغرق كامله ههههههههههه

ولذالك اذا كان الاخ ميغو سيشترك في الحوار معنا فانا اعلن استسلامي وانهزامي منذ هذه الحظه :)
وحتى اني سوف ارحل عن المنتدى واترككم تغرقون في الطوفان وساخذ معي من كل عضو زوجين وانشاء قوس قزح ان يكفي ميموري 1 قيقا لكل الاعضاء هههههههههه

انتضرونا في منتصصصصصصصصصف اليل فسووووووووووف يغرق الموضوع بطوفان من الردود الولبيه القتاله :)

واعذروني على طبعي الساخر او الضاحك ولكن هذا يرجع الى مزاجي الجيد اليوم :)

[فردوس]

المممممممممهم انت رديت على الي عجبك فقط والي ما عجبك حطيته على جنب

لان معظم ماورد لاقيمة له ولايستحق الرد عليه اصلاً ليس اكثر من حشو كلام .( زي البنت الثرثارة ) . خير الكلام ماقال ودل
قرأت الموضوع بالمنتدى الاسلامي ومعظم ماورد فيه روايات من طرف ابن عباس وهو مشهور برواية الاسرئيليات وليس عن النبي

مقصدي هنا الي يعجبكم ويناسب مع الموقف هو الصحيح

الموضوع مش على كيفنا ولايخضع للمزاج الموضوع يخضع للبحث والدقة والتحري والثبت وهذا مانفخر به نحن المسلمين .وعلم الحديث له شروط .... هناك الحديث الصحيح المثبوت عن النبي هناك المرسل الضعيف وحديث زيد بن أسلم مرسل .. يعني غصب نخليه صحيح وزيد لم يلقى الرسول ولم يسمع منه واخذه عن ابيه الذي لانعرف من اين اخذه ومن من !!
للعلم يوجد احاديث جميلة منسوبة لرسول عليه الصلاة والسلام لكنها للاسف ضعيفة ولا نأخذ بها مثل " اطلبوا العلم ولو بالصين"
ثم انت بهذا الشكل تصورنا وكاننا نتبرا من اي حديث لرسول لانه لم يناسب الموقف وكان الرسول وضعنا بوضع حرج ! طيب لرسول ايضا حديث عن سجود الشمس تحت عرش الرحمن ومع ذلك لم اتبرا منه وانظر لردي على احد الملاحدة .. لان الحديث صحيح واي حديث ثبت عن النبي اخذ به حتى لو كان يخالف منطق الكثير
عودة لقوم نوح يقول الله تعالى : إِنَّا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنذِرْ قَوْمَكَ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ , قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي لَكُمْ نَذِيرٌ مُّبِينٌ
نوح ارسل الى قومه ... قوم يعني فئة من الناس في منطقة محدده من العالم .. يعني اما انهم القوم الوحيدين او ان هناك اقوام غيرهم
الرد في الاية القادمة يقول سبحانه وتعالى : وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ
اما المقصود ذريته او ذرية من حملهم على السفينة .. لكن القرآن يرد ويقول : ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا
قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ
نستنتج .. من ذلك مما يلي
اذا كان قوم نوح هم الوحيدين على الارض .. فالطوفان شمل المنطقة التي فيها القوم الظالمون ( لن يشمل الكرة الارضية لان الذين ظلمو وعبدو من دون الله فعلاً بمكان واحد محدد ( الذين هم يسمون قوم نوح ) اذا لاداعي لغرق الارض كلها فلن يكون لطوفان حينها اي معنى لان سبب نزول هذا العذاب ليهلك الله به الكافرين ويريهم بعض من آياته ليعرفو ان الله حق )
او
ان هناك امم واقوام اخرى ابيدت لاحقا ( مثلها مثل قوم لوط وعاد وثمود (وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَمَّا ظَلَمُوا) ولم يبقى الا ذرية ممن حملهم نوح من المؤمنين كما قال سبحانه : قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ
سوا كان قوم نوح الوحيدين على الارض او ان هناك اقوام فنتيجة واحدة .. كل الارض لم يشملها الطوفان انما شمل مكان قوم نوح وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ

لماذا نوح احضر الاسد الى جانب بقيه الحيوانات بينما قلت انت بنفسك اخي فردوس بانه لم ياخذ سوى الحيوانات القريبه وقد قلت انت بنفسك كذالك ( انه لم ياخذ الاسد )

عفواً اين النص القرآني او الحديث الصحيح عن النبي الذي يقول انه اخذ اسداً معه ؟ التفوه بالخرابيط دون أدلة لاحد يعجز عنه

[ساجدة لله]

بلاش تحسسنا اننا بنحاور طفل داخل الملاهي

• 
  

يا عضو الله يهديك .. جاوبت على نفسك .. إن كان قوم نوح فقط لم يوجد معه أي أقوام أخرى على وجه الأرض والمدة الزمنية بينه وبين آدم بسيطة كما تدعي " وهذا خطأ " ولم يكونوا كثيرين.. فهل يحتاج إغراقهم .. غمر الكوكب كله بالمياه ؟؟ يكفي إغراق المدينة التي يسكنوها أو دولتهم أو حتى قارتهم :)

قلت لك نوح أرسل إلى قومه .. وربنا تبارك وتعالى خصص له الدعوة في قومه فقط .. لو كان الناس كلهم قومه فقط برضو كما تدعي .. فما الداعي أن يقول القرآن الكريم " إلى قومه " ؟؟ كان قال .. أرسلنا نوحاً إلى الناس .. مش إلى قومه

اقرأ في الحديث الشريف من صحيح البخاري : كان النبي يبعث إلى قومه خاصة ، وبعثت إلى الناس عامة .
فإن كان النبي يعني في القرآن أو الحديث ان الناس كلهم هم فقط جماعة نوح .. لما قال النبي صلى الله عليه وسلم هذا الحديث .. وكان ذكر أن نوحاً كان نبي لكل البشر الموجودين في عهده

اقرأ يا عضو

قال الله تعالى : قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ [هود : 48]

تفسير الآية : قال الله: يا نوح اهبط من السفينة إلى الأرض بأمن وسلامة منَّا وبركات عليك وعلى أمم ممن معك. وهناك أمم وجماعات من أهل الشقاء سنمتعهم في الحياة الدنيا, إلى أن يبلغوا آجالهم, ثم ينالهم منا العذاب الموجع يوم القيامة. " التفسير الميسر "
وقد اعترفت بنفسك أن الذين نجوا على السفينة ثمانون رغم أنه لم ترد روايات صحيحة عن هذا الأمر

فهل لم ينجب ولم يتناسل منهم إلا ثلاثة من أبناء نوح كما تزعم والباقي عقموا ؟ وهل لم يؤمن مع نوح إلا أبنائه ؟ أين أبناء المؤمنين ؟
رد بدليل من القرآن أو الأحاديث الصحيحة فقط غير ذلك لن أقبل

وبالنسبة للآية " مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ "

هل احتواء الآية على كلمة " كل " تعني لك أن الله أمره أن يجمع الصراصير والدود من الأرض والبراغيث والخنافس ؟
إيه التفكير ده بس ؟ .. كلمة كل في القرآن أتت في مواضع أخرى للتعبير عن الجزء لا عن المعنى الكلي المطلق
مثال :
إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ (النمل 24)

هل كل شئ هنا تعني أن ملكة سبأ أوتيت من كل ما في الكوكب ؟يعني كان عندها دب قطبي مثلاً وباندا وزراف وغزلان وأسود :) أمال ملك سليمان عليه السلام كان أعظم منها ازاي لما هي أويت من كل شئ ؟ فين العقل اللي ربنا خلقهولك ؟

إذاً كلمة من كل زوجين لا تعني من كل المخلوقات

لكني انا اسالكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اي اقوام :)
نوح ولد بعد موت ادم ب 100 سنه فقط
وقد كان نوح اول الرسل على الاطلاق
{ وما أرسلنا من قبلك من رسول إلا نوحي إليه أنه لا إله إلا أنا فاعبدون } (سورة الأنبياء:25)

وفي هذيك الايام لم تكن الطائره قد اخترعت بعد :)
يعني عشان واحد يسافر يحتاج عشرين سنه في الطريق على الاقل

يعني نفهم من هذا الموضوع انه لم يكن هناك اقوام اخرى اساسا غير قوم نوح
بسبب قصر المده بين ادم ( اول البشر ) ونوح
فلذااااااالك نفهم ان الله في القران فعلا كان يقصد قوم نوح فقط :) الذين هم القوم الوحيد انذالك
فلذالك كان الاغراق لقوم نوح ولكلللللل الارض كذالك

:) جبتها منين إن بين آدم ونوح عليه السلام 100 سنة دي ؟

إذا كان الحديث الصحيح بيقول : عنِ ابنِ عباسٍ رضيَ اللهُ عنهُما قال كان بين نوحٍ وآدمَ عشرةُ قرونٍ
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/854
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فهل عشرة قرون يعني ألف سنة بالإضافة إلى أن النبي صلى الله عليه وسلم قال أن عمر آدم عليه السلام كان ألف سنة
ومعانا 1000 سنة كمان عاشهم نوح عليه السلام
يعني لو جمعناهم نلاقيهم 3000 سنة ..شايف انها مده بسيطة ؟


أما اعتمادك على الحديث ده :)

وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي، حدثنا عبد الله بن صالح، حدثني الليث، حدثني هشام بن سعد، عن زيد بن أسلم، عن أبيه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "لما حمل نوح في السفينة من كل زوجين اثنين، قال أصحابه: وكيف نطمئن؟ أو كيف تطمئن المواشي ومعنا الأسد؟ فسلط الله عليه الحمى، فكانت أول حمى نزلت في الأرض. ثم شكوا الفأرة، فقالوا: الفويسقة تفسد علينا طعامنا ومتاعنا؛ فأوحى الله إلي الأسد فعطس، فخرجت الهرة منه فتخبأت الفأرة منها"

الحديث ضعيف :) يعني لا تُقام به حُجة .. عايز تؤمن انت بيه بقى مع نفسك

وهذه مجموعه احاديث تثبت ان كلللللللللللللل البشر الذي على الارض الان هم مجرد ابناء ادم فقط .......... فقط فقط فقققققققط

وهو حد قالك انهم من أبناء ماركس واللا داروين ؟ :)

ولد لنوح سام وحام ويافث، فولد لسام العرب وفارس والروم والخير فيهم، وولد ليافث: يأجوج ومأجوج والترك والصقالبة ولا خير فيهم، وولد لحام: القبط والبربر والسودان"

حديث ضعيف

عن سمرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "سام أبو العرب، وحام أبو الحبش، ويافث أبو الروم"
ورواه الترمذي عن بشر بن معاذ العقدي، عن يزيد بن زريع، عن سعيد بن أبي عروبة، عن قتادة، عن الحسن، عن سمرة مرفوعاً نحوه.

وما علاقة هذا الحديث بالموضوع ؟ هل مكتوب في الحديث أن كوكب الأرض بأكمله غرق ؟ مفيش .. يبقى استشهاد مش في محله
ثم فين أبو الهنود الحمر وأبو الاستراليين وأبو الصينيين واليابانايين ؟

طيب هل الأرض فعلاً مفيهاش إلا أبناء أولاد نوح فقط ؟ أمال فين أبناء الناس اللي آمنت مع نوح عليه السلام من قومه ؟
هل لم يؤمن من قوم نوح إلا أبناءه الثلاثة أو أحفادهم ؟ :)



شوف يا أستاذ ملحد يؤمن بالمسيحية واليهودية
لو جاي تثبت صحة المسيحية على حساب القرآن بادعاء الإلحاد والزندقة .. تبقى واهم وغلطان

الكلام ده تروح تقوله في منتدى نصراني أو يهودي وتواجههم بيه .. فهم من يؤمنون أن الأرض تغطت كلها وأن كل الأحياء بخلاف اللي مع نوح ماتت

وحتى إن اعتبرنا أنه لم يكن على الأرض وقتها إلا قوم نوح عليه السلام .. فقوم نوح لا يحتاجون لإغراقهم .. إغراق كوكب الأرض أيها الذكي :)

لا زلنا نطلب منك آية تثبت أن الكوكب بأكمله غطته المياه وأن نوحاً عليه السلام ركب المحيط وسافر إلى الأمريكتين وذهب للقطبين الشمالي والجنوبي وإلى استراليا وأحضر ما بهما من حيوانات وحشرات " وأسماك " ^_^
لو كان معاه سفينة يروح بيها أمريكا أو استراليا .. كان بيبني سفينة ليه في منطقته ؟ :) حتى أنهم قالوا عليه مجنون لأنه يبني سفينة .. لو هو معتاد على السفر بالسفن فلماذا تعجبوا من بنائه للسفينة

يلا اتشطر وهات الآية اللي بتقول إن الكرة الأرضية كلها غرقت من القرآن مش من كتاب النصارى :)

الخلاااااااااااااصه كالتي
1- فعلا القران كان يتحدث عن قوم نوح فقط وهم القوم الوحيد اصلا بسبب الفارق الزمني بين ادم ونوح

ولنفرض .. فما الداعي لإغراق الأرض كلها ؟

2- الله فعلا اغرق الكوكب كله ونوح فعلا احضر الحيوانات كلها ( الاسد والفار والطيور )

الحديث اللي استشهدت بيه ضعيف ولا يحتج به

3- الاحاديث التي احضرتها كلها تثبت ان اصل البشر الان كلهم يرجع لنوح ولابناء نوح
4- ترشرش ترشرش خخخخخخخخ

غلط .. لأن الحديث مذكرش أصل سكان الهنود الحمر والاستراليين والصينيين ولا ذكر إنه بيتكلم عن البشر كلهم من أساسه ده بيتكلم عن أقوام معينة وما منعش إن يكون في أقوام تانية

اذا اخواني اخوااااااتي
كما هو واضح من الكلام اعلاه
فاني لقد كنت فعلا مخطىء
فنوح لم يحمل معه سبعه اسخاص فقط اضافه الى كل حيوانات الارض
لاااااااااا نوح حمل معه ثمانين شخص مع اهلهم كلهم
ولمده سنه كامله فعلا كما ذكرت الاحاديث

مفيش أحاديث انت جبتها بتقول انه فضل على السفينة سنة أصلاً والقرآن ماذكرش ده لأنه من اللغو الفارغ اللي ميهمناش في حاجة
لأن الحكمة من قصة نوح مش حجم السفينة ولا الفئران ولا القطط اللي في السفينة ولا مدة سباحة السفينة
الجانبيات الفارغة دي تلاقيها باستفاضة في كتاب اليهود والنصارى
أما القرآن يهتم بالحكمة فقط من القصة ... وهي نهاية قوم عصى الله ونبي الله

[كافر]

بلاش تحسسنا اننا بنحاور طفل داخل الملاهي

• 
  

يا عضو الله يهديك .. جاوبت على نفسك .. إن كان قوم نوح فقط لم يوجد معه أي أقوام أخرى على وجه الأرض والمدة الزمنية بينه وبين آدم بسيطة كما تدعي " وهذا خطأ " ولم يكونوا كثيرين.. فهل يحتاج إغراقهم .. غمر الكوكب كله بالمياه ؟؟ يكفي إغراق المدينة التي يسكنوها أو دولتهم أو حتى قارتهم :)

قلت لك نوح أرسل إلى قومه .. وربنا تبارك وتعالى خصص له الدعوة في قومه فقط .. لو كان الناس كلهم قومه فقط برضو كما تدعي .. فما الداعي أن يقول القرآن الكريم " إلى قومه " ؟؟ كان قال .. أرسلنا نوحاً إلى الناس .. مش إلى قومه

اقرأ في الحديث الشريف من صحيح البخاري : كان النبي يبعث إلى قومه خاصة ، وبعثت إلى الناس عامة .
فإن كان النبي يعني في القرآن أو الحديث ان الناس كلهم هم فقط جماعة نوح .. لما قال النبي صلى الله عليه وسلم هذا الحديث .. وكان ذكر أن نوحاً كان نبي لكل البشر الموجودين في عهده

اقرأ يا عضو

قال الله تعالى : قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ [هود : 48]

تفسير الآية : قال الله: يا نوح اهبط من السفينة إلى الأرض بأمن وسلامة منَّا وبركات عليك وعلى أمم ممن معك. وهناك أمم وجماعات من أهل الشقاء سنمتعهم في الحياة الدنيا, إلى أن يبلغوا آجالهم, ثم ينالهم منا العذاب الموجع يوم القيامة. " التفسير الميسر "
وقد اعترفت بنفسك أن الذين نجوا على السفينة ثمانون رغم أنه لم ترد روايات صحيحة عن هذا الأمر

فهل لم ينجب ولم يتناسل منهم إلا ثلاثة من أبناء نوح كما تزعم والباقي عقموا ؟ وهل لم يؤمن مع نوح إلا أبنائه ؟ أين أبناء المؤمنين ؟
رد بدليل من القرآن أو الأحاديث الصحيحة فقط غير ذلك لن أقبل

وبالنسبة للآية " مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ "

هل احتواء الآية على كلمة " كل " تعني لك أن الله أمره أن يجمع الصراصير والدود من الأرض والبراغيث والخنافس ؟
إيه التفكير ده بس ؟ .. كلمة كل في القرآن أتت في مواضع أخرى للتعبير عن الجزء لا عن المعنى الكلي المطلق
مثال :
إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ (النمل 24)

هل كل شئ هنا تعني أن ملكة سبأ أوتيت من كل ما في الكوكب ؟يعني كان عندها دب قطبي مثلاً وباندا وزراف وغزلان وأسود :) أمال ملك سليمان عليه السلام كان أعظم منها ازاي لما هي أويت من كل شئ ؟ فين العقل اللي ربنا خلقهولك ؟

إذاً كلمة من كل زوجين لا تعني من كل المخلوقات



:) جبتها منين إن بين آدم ونوح عليه السلام 100 سنة دي ؟

إذا كان الحديث الصحيح بيقول : عنِ ابنِ عباسٍ رضيَ اللهُ عنهُما قال كان بين نوحٍ وآدمَ عشرةُ قرونٍ
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/854
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فهل عشرة قرون يعني ألف سنة بالإضافة إلى أن النبي صلى الله عليه وسلم قال أن عمر آدم عليه السلام كان ألف سنة
ومعانا 1000 سنة كمان عاشهم نوح عليه السلام
يعني لو جمعناهم نلاقيهم 3000 سنة ..شايف انها مده بسيطة ؟


أما اعتمادك على الحديث ده :)



الحديث ضعيف :) يعني لا تُقام به حُجة .. عايز تؤمن انت بيه بقى مع نفسك



وهو حد قالك انهم من أبناء ماركس واللا داروين ؟ :)



حديث ضعيف


وما علاقة هذا الحديث بالموضوع ؟ هل مكتوب في الحديث أن كوكب الأرض بأكمله غرق ؟ مفيش .. يبقى استشهاد مش في محله
ثم فين أبو الهنود الحمر وأبو الاستراليين وأبو الصينيين واليابانايين ؟

طيب هل الأرض فعلاً مفيهاش إلا أبناء أولاد نوح فقط ؟ أمال فين أبناء الناس اللي آمنت مع نوح عليه السلام من قومه ؟
هل لم يؤمن من قوم نوح إلا أبناءه الثلاثة أو أحفادهم ؟ :)



شوف يا أستاذ ملحد يؤمن بالمسيحية واليهودية
لو جاي تثبت صحة المسيحية على حساب القرآن بادعاء الإلحاد والزندقة .. تبقى واهم وغلطان

الكلام ده تروح تقوله في منتدى نصراني أو يهودي وتواجههم بيه .. فهم من يؤمنون أن الأرض تغطت كلها وأن كل الأحياء بخلاف اللي مع نوح ماتت

وحتى إن اعتبرنا أنه لم يكن على الأرض وقتها إلا قوم نوح عليه السلام .. فقوم نوح لا يحتاجون لإغراقهم .. إغراق كوكب الأرض أيها الذكي :)

لا زلنا نطلب منك آية تثبت أن الكوكب بأكمله غطته المياه وأن نوحاً عليه السلام ركب المحيط وسافر إلى الأمريكتين وذهب للقطبين الشمالي والجنوبي وإلى استراليا وأحضر ما بهما من حيوانات وحشرات " وأسماك " ^_^
لو كان معاه سفينة يروح بيها أمريكا أو استراليا .. كان بيبني سفينة ليه في منطقته ؟ :) حتى أنهم قالوا عليه مجنون لأنه يبني سفينة .. لو هو معتاد على السفر بالسفن فلماذا تعجبوا من بنائه للسفينة

يلا اتشطر وهات الآية اللي بتقول إن الكرة الأرضية كلها غرقت من القرآن مش من كتاب النصارى :)

ولنفرض .. فما الداعي لإغراق الأرض كلها ؟


الحديث اللي استشهدت بيه ضعيف ولا يحتج به

غلط .. لأن الحديث مذكرش أصل سكان الهنود الحمر والاستراليين والصينيين ولا ذكر إنه بيتكلم عن البشر كلهم من أساسه ده بيتكلم عن أقوام معينة وما منعش إن يكون في أقوام تانية


مفيش أحاديث انت جبتها بتقول انه فضل على السفينة سنة أصلاً والقرآن ماذكرش ده لأنه من اللغو الفارغ اللي ميهمناش في حاجة
لأن الحكمة من قصة نوح مش حجم السفينة ولا الفئران ولا القطط اللي في السفينة ولا مدة سباحة السفينة
الجانبيات الفارغة دي تلاقيها باستفاضة في كتاب اليهود والنصارى
أما القرآن يهتم بالحكمة فقط من القصة ... وهي نهاية قوم عصى الله ونبي الله

اسف اذا حسستكم انكم بتحاوروا طفل بس ممكن تتحملوا هذا الطفل ؟ فهدايته قد تكون على يديكم :)

اولا اخت ساجده ما فهمته من الجزء الاول من ردك هو التالي
نوح قد انزل الى قومه ( فقط ) وليس لكل الاقوام التي هي موجوده اساسا ؟
وان الفتره الزمنيه بين ادم ونوح طويله جدا 3000 سنه على الاقل
يعني اخت ساجده انتي بتقولي هنا ان هناك اقوام اخرى كثيره خلال عهد نوح
ولكن نوح نزل على قومه فقط ؟
اوكي اخت ساجد ارجو ان تركزي على الايه التي وضعتها انا سابقا والتي تحدثت عن ان كل من ليس مؤمن على ( الارض ) قد مات في الطوفان

اوكي ممكن شويه تركيز هنا ........ كللللللللللللللل من على الارض من غير المؤمنين ماتوا

ثم اخت ساجده ركزي كذالك على الايه القائله ان نوح هو اول الرسل على الاطلاق ولم يكن هناك رسول قبله

اوكي لنفهم هذا السيناريوا اخت ساجد مجددا وفقا لكلامك انتي ووفقا للقران

هناك الارض التي عليها عدد كبير من الاقوام المختلفه
نزل نوح على احدها ودعا كل من فيها الى الايمان
امن بعض منهم فيها فقط وليس الجميع
فاغرقهم الله ولم ينجوا من المؤمنين سوى 80 شخص فقط مع اهلهم
وكل من ليس مؤمن غرق
الان لنركز على من هم الغير مؤمنين ؟
1- قوم نوح الذين لم يؤمنوا
2- الاقوام الاخرى الذين لم ينزل عندهم نوح او على الارجح لم ينزل عندهم اي نبي اخر لان نوح كان اول الرسل :) وقد قال القران ان كل من ليس مؤمن على ( الارض ) قد غرق
فلذالك اخت ساجده نستنتج من هنا بكل بسسسسسسسسسسسساطه ووضوح ان الارض كلهااا غرقت بما فيها من اقوام ماعدا المؤمنين عند نوح


ثانيا
اخت ساجده قمتي انتي بانكار ان اصل البشر من ابناء نوح
بينما هذا الكلام مش من عندي يا اخت ساجده انما هي الايه التي تقول هذا الكلام
(( وَلَقَدْ نَادَانَا نُوحٌ فَلَنِعْمَ الْمُجِيبُونَ * وَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ * وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمْ الْبَاقِينَ * وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الآخِرِينَ * سَلامٌ عَلَى نُوحٍ فِي الْعَالَمِينَ * إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ * ثُمَّ أَغْرَقْنَا الآخَرِينَ )) ( الصافات 75 - 82

على العموم يرجى التركيز على الذي لونه اخضر
تقول الايه ان ابناء نوح هو الباقين
وتدعم الاحاديث التي وضعتها انا سابقا ولكن يبدوا انها بل النسبه لكم مجرد احاديث غير صحيحه ؟ لكنها تدعم هذه الايه

على العموم ننتضر رد

[فردوس]

mego650


بارك الله فيك
هذه العاهات ومن خلال خبرتي الطويلة لاينفع معهم الاخذ والعطاء بالكلام
لان معظم مايتفوهون به عك وحشو لايستحق الرد ولاقيمة له ومجرد الرد عليه تضيع للوقت واهدار لطاقة الجسدية والذهنية بما لاينفع .. خير الكلام ماقال ودل مع هؤلا
مشكلتهم نفسية بحته لاعلاقة لها بسفينة نوح ولا بالاسراء والمعراج ولا بسجود الشمس تحت عرش الرحمن
ملاحدة العرب معظمهم ان لم يكن كلهم يعانون من عقدة النقص بسبب انبهارهم بلحضارة الغربية يدفعهم ذلك لازدراء كل ماهو اسلامي وربطه بتخلف لذا معظهم معقدين نفسيا وشواذ فكريا وجسدياً

[ساجدة لله]

سلمت يمينك أختي فردوس
زادكِ الله من فضله

[فردوس]

ساجدة وسلمت يمينك كذلك
بارك الله فيك اعجبني ردك مشاءلله
معلوماتي الدينية واسلوبي بالمقارنة بك متواضعه للغاية لذا كنت انتظرك لتردي بدلاً مني برد مقنع مدعم بالادلة بينما اكتفي بتهزيئ هذا المتملحد فهذا اسلوبي في الاساس :p

[ساجدة لله]

رد على التالي كذالك وقد ذكرته بل التعليق سابقا لكنك تجاهلته
1- البشر كلهم نسل نوح وقد دعمت ذالك بل الايه
وهذا مم يثبت ان كل الارض غرقت

غلط ..

الآية تقول :

وَآيَةٌ لَّهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ [يس : 41]

ذريتهم مش ذرية نوح فقط

وآية أخرى :
ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْداً شَكُوراً [الإسراء : 3]

يعني ركب السفينة نوح وذريته وذرية من ركبوا معه

أما الآية :
وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمْ الْبَاقِينَ [الصافات : 77]

ورد في تفسير القرطبي

قال قوم: كان لغير ولد نوح أيضا نسل؛ بدليل قوله:
{ ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ }
[الإسراء: 3]. وقوله:
{ قِيلَ يٰنُوحُ ٱهْبِطْ بِسَلاَمٍ مِّنَّا وَبَركَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَىٰ أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ }
[هود: 48] فعلى هذا معنى الآية: { وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ ٱلْبَاقِينَ } دون ذرية من كفر فإنا أغْرَقنا أولئك.

انتهى

إذاً لماذا لم تأخذ بهذا الرأي أيضاً ؟ احنا هننقي اللي على مزاجنا ؟

2- لماذا نوح احضر الاسد الى جانب بقيه الحيوانات بينما قلت انت بنفسك اخي فردوس بانه لم ياخذ سوى الحيوانات القريبه وقد قلت انت بنفسك كذالك ( انه لم ياخذ الاسد )
الا يدل هذا على الغرق شمل الارض كلها حيث انه ذهب ليحضر الاسد من افريقيا ومن جنوب الجزيره العربيه :)


ننتضر منك جواب يا فخامه الاخ فردوس :)

قلنا ده حديث ضعيف ... مش عشان مش على مزاجنا .. لا ده انت اللي عايز تؤمن بيه لأنه على مزاجك :)
لكن اللي مش على مزاجك مش بتؤمن بيه :)

[كافر]

غلط ..

الآية تقول :

وَآيَةٌ لَّهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ [يس : 41]

ذريتهم مش ذرية نوح فقط

وآية أخرى :
ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْداً شَكُوراً [الإسراء : 3]

يعني ركب السفينة نوح وذريته وذرية من ركبوا معه

أما الآية :
وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمْ الْبَاقِينَ [الصافات : 77]

ورد في تفسير القرطبي

قال قوم: كان لغير ولد نوح أيضا نسل؛ بدليل قوله:
{ ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ }
[الإسراء: 3]. وقوله:
{ قِيلَ يٰنُوحُ ٱهْبِطْ بِسَلاَمٍ مِّنَّا وَبَركَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَىٰ أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ }
[هود: 48] فعلى هذا معنى الآية: { وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ ٱلْبَاقِينَ } دون ذرية من كفر فإنا أغْرَقنا أولئك.

انتهى

إذاً لماذا لم تأخذ بهذا الرأي أيضاً ؟ احنا هننقي اللي على مزاجنا ؟

قلنا ده حديث ضعيف ... مش عشان مش على مزاجنا .. لا ده انت اللي عايز تؤمن بيه لأنه على مزاجك :)
لكن اللي مش على مزاجك مش بتؤمن بيه :)

اخت ساجده وانا مالي ؟
يعني اذا كان كل الذين عاشوا هم ابناء نوح او احفاد نوح
او ابناء الذين على متن السفينه

اخت ساجده الفكره الرئيسيه ان كل البشر الذين اتوا لاحقا هم من ابناء من صعد فوق السفينه
اذا كل من كان على الارض غيرهم قد مات

اذا الارض غرقت كلها

وهذه هيه الفكره التي كنت اهدف اليها