للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[antonius]

..
اولا اشكر كل من رحب بي..ان شاء الله اكون عند حسن ظنكم!

ما راي الضيف لو دخل معي مناظرة بعنوان
هل تنبأ الكتاب المقدس بنبي آخر يأتي من بعد المسيح ؟

..
عزيزي طارق..اخر مرة كلمتني فيها اذكر انك تسببت في طردي من اتباع المرسلين..ثم استمريت بمحاكمتي واستصغاري وحتى سبي احياناً..والان اراك تطلب حواراً؟ استغرب موقفك!
عموماً..انا ارفض معتذراً..فليس عندي الوقت حالياً..ولا عندي رغبة في حوار شخص يستعمل اسلوبك..وليس القصد اهانة..ولكن لنقل ان اسلوبك واسلوبي مختلفين..
..

ثالثاُ : قاعدة الالزام بالمناظرات مهمة جداً و لاغنى عنها و لا أظنك تختلف معي يا زميل أنه لا يحق للمرء الاعتراض على شئ و في دينه ما يماثله أو يشبهه بل هذا ما قرره السيد المسيح عليه السلام كما جاء في إنجيل متى ( 7 : 1-5 )

(( لا تدينوا لكي لا تدانوا لأنكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون و بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم و لماذا تنظر القذى الذي في عين أخيك و اما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها ؟ أم كيف تقول لأخيك دعني أخرج القذى من عينيك و هالخشبة في عينيك ؟
يا مرائي أخرج أولاً الخشبة من عينيك و حينئذ تبصر جيداً أن تخرج القذى من أخيك ))

اهلا بابى جاسم..
يعلم الله اني اكن لك احتراما عميقاً..فانت رجل محترم همك ليس اغراض وارباح ارضية ولا تهتم بتوافه الامور..ودليل كلامي وجودك في منتدانا ومشاركاتك وحواراتك هناك وبقاءك هناك بعدد ليس بقليل من المشاركات..وانا احترم اهل الاردن كثيراً..فانا قد سكنتها سنة هي احدى اجمل سنين حياتي..فلك كل مودة واحترام..
اما قاعدة الالزام التي تتكلم عنها..فقد بينت رايي فيها بنوع من التفصيل في اخر مشاركة لي في موضوع الحوار الرئيسي..فارجو ان ترجع لها..
اما قول يسوع المسيح له كل مجد..فهو بالاساس لمنع المحاكمة بين البشر وبعضهم في الامور التي الحكم فيها هو للرب قبل اي احد..
فاخراج القذى من عينك عزيزي (وكلامي فرضي)..يكون برد الشبهة التي اطرحها..وليس بان تحاول اخراج قذى تظنه موجودا في عيني..صح؟ وان قُلتَ لي ان العكس سيصح ايضاً..وانني احاكمك واحاول اخراج القذى من عينك وانا عينيّ مملوئتان قذىً..فاقول لك..
اعتبرني سائل..طالب علم..فانا لست هنا لاخراج قذى من عينكم..انتم اصحاب ذلك القرار..ولن افعله عنكم! واقول ايضاً..ان ما تظنه خشبة في عيني..قد لا يكون كذلك..فلنسمع قول المسيح يسوع..ابن الناصرة..وندع المحاكمات جانباً..والتشتيتات..ونتكلم بكل محبة وهدوء وتركيز في موضوع..هو ليس من السهولة في شيء..انما هو امر مصيري لنا كلنا!..ولنترك المحاكمات الشخصية والارباح الدنيوية جانبا فهي ليست غرضنا من الحوار..
وارجو ان تحترم طلبي بمناظرة في الاسلامايات وانا بينت الاسباب..فلماذا تضيعون فرصة لاثبات ان دينكم هو الحق بالخلط والتبرير بنصوص قد تكونوا قد فهمتموها خطئا من الاساس؟

لو سمح لي الزميل أنطونيوس

هناك سؤال في الكتاب المقدس أريد أن أتأكد إذا كان هناك جواب له عندكم أم لا

فإن لم يضايقك اسمح لي أن أرسله لك في رسالة خاصة آملا أن ترد علي في رسالة خاصة أيضا

ستستفيد صدقني ... فالسؤال جديد لم يطرح من قبل ... وليس له إجابة في كتاب شبهات وهمية أو أي كتاب أو تفسير آخر (فيما أعلم)

ولو لم تسمح فلا مشكلة

اهلا بـ ليث ضاري..
الحقيقة..وبما انك حاليا في منتدانا مشارك وتسأل..فكنت احب اكثر ان ارى سؤالك على صفحات المنتدى لكي تتم مناقشته مناقشة تامة..
اما عن ارساله في رسالة...فالحقيقة كنت في البدء استطيع المراسلة ولكن الان تظهر لي نافذة تقول يجب ان اتعدى 20 مشاركة او ما شابه ذلك..لا مانع من ارسال السؤال باية حال فلا ارى ضررا في ذلك!

نتمنى أن نرى موضوعاً في الأصول الإسلامية وأساسيات العقيدة لا أن يمسك الضيف المحترم بفروع لا تُكفر صاحبها ويناقش حول اختلافات تأويل أو آراء علماء أو اجتهادات قد تصيب وقد تخطئ

ان شاء الله..سيكون موضوعا قيما..ومفيدا للجميع..
..
..
سلام للجميع

[الليث الضاري]

عزيزي

كيف تكون مشرفا ولا تعلم أخبار المطرودين من منتداكم ؟

لقد طردت يا عزيزي وحذف لي ما يربو على الثلاث وعشرين مشاركة ... وأغلق في وجهي موضوعين أعيد فتح أحدهما فقط

وما زال طردي ساريا ويمكنك أن تتأكد بنفسك

وإليك عينة من المشاركات التي تم طردي بسببها لتحكم بنفسك على مستواي الأخلاقي المتدني الذي كان سببا في طردي من منتداكم بالطبع !

تخيل أن جوني - بالرغم من قرائته للرد قبل الحذف - ما زال مصرا أنه رد علي ردا مسكتا ؟؟؟

منتداكم بلا مصداقية يا عزيزي ... وليست هذه أول مرة

ولو سألت عن سبب طردي سيخبروك أنني سببت عبد المسيح بسيط ... وأقسم بالله أنني لم أفعل ... كل ما فعلته أنني ذكرت إسمه مجردا ... وكلكم تذكرون إسم يسوع مجردا ... فهل القس أهم من الرب عندكم؟؟؟

عموما ... يبدو لي أنك لن تستطيع الرد على رسالتي لو أرسلتها إليك بسبب موضوع عدد المشاركات للأعضاء الجدد ... فهل تقبل أن أضع سؤالي هنا؟؟؟

أعدك أنني لن أعقب على ردك بحرف واحد !

[antonius]

ليث ضاري..
انا لست هنا بصدد مصداقية منتداي...ولهذا...ارجو الكف عن اتهامه...ولن ادافع عنه حتى...فانتم ادرى بافعالكم...وان كنت لا تعرف مخالفتك فتلك مصيبة اعظم..
...
اما ان تضع سؤالك هنا....فحقيقة انا لست ارى ان نجعل من موضوع "التعليقات" موضوعا لحوار اخر متداخل..يمكنك فعل ما شئت باية حال فالملتقى لكم وانتم سادته..

[antonius]

الرجاء حذف مشاركة العضو عبورهـ ..ومشاركتي هذه معها
للحفاظ على طريقة سير الموضوع وموضوعه والمعنيين بالمشاركة فيه فقط

[الليث الضاري]

قلت : لن أرد على ردك - إن كان لك رد - بحرف واحد

فلن يكون هناك حوار فلا تخف

وبالنسبة لقولك

وان كنت لا تعرف مخالفتك فتلك مصيبة اعظم

فلم أزد على ما ذكرته لك ... وأنت حر في ما تريد أن تصدق

والآن ... إليك السؤال

ورد في سفر الملوك الأول الإصحاح الخامس عشر العدد الحادي والثلاثين هذه العبارة

وما بَقيَ مِنْ أخبارِ نادابَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ إِسرائيلَ

إستخرج لي من سفري أخبار الأيام ... أو حتى من الأسفار التاريخية كلها أخبار الملك ناداب بن يربعام الأول وأعماله

لو لم تجدها فلديك خيارين

الأول ... هذا العدد من سفر الملوك خطأ ... وما دام خطئا فكتابكم ليس كلام الله

والثاني ... هذا العدد صحيح ... ولكن الكتاب المقدس ناقص منه جزء (وهو الخاص بذكر أعمال ناداب) ... وبهذا يكون بعض كلام الرب زال بالرغم من أن السماء والأرض لم تزولا بعد !

نقطة هامة ... الكلام عن ناداب الملك الثاني على مملكة إسرائيل ... لأن هناك كاهنا بهذا الإسم أيضا وليس هو المقصود

تفضل

[إدريسي]

المشكلة عزيزي ..ان ذلك يستخدم كحجة للتهرب والتبرير بدل الاجابة غالباً...كيف؟ ساقول لك كيف..
طرحت انا نقطة "ب"...وانت عندما رددتني..لم ترد تساؤلي..وانما اكتفيت بوضع ما تظنه انت "ب" في الكتاب المقدس..عندما اتي انا..فارى ان ما وضعته انت ظانا بفهمك انه "ب"..هو في الحقيقة "ج" فسيتحول النقاش..للمسيحيات..حول ما اذا كان ما استشهدت انت به تبريرا هو باءٌ او جيم..ويتيه الموضوع !!
فالافضل..ان يكون منك جواب كامل على ما اطرح..اسلامي فقط دون الاستعانة بالمسيحيات وفرض رايك الشخصي في تفسير نصوصي...حتى نصل لنتائج...ان احببت مثلاً..يمكنك طلب تمديد لمشاركتين في نقطة ترى انني اكون مزدوجاً فيها..ويكون ذلك بعد الانتهاء من مناقشة النقطة..(اربع او ست مشاركات)..وعندها ساجيبك ولا مانع بذلك..ولكن غاية قصدي هو ان لا يكون خلط وتشتيت وهو ما يحصل عادة عند استخدام "الرد الالزامي" الذي تقول به...

أوافق على ما قاله هنا .. أراها مع ما لون بالأحمر نقطة عادلة .

نوظِر كثيراً موضوع النبوة هذا..وانا لا اريد التكلم في امر كثُرَ فيهِ النقاش..لمنع الملل من اصابة جمهور القراء الكريم..
فنبوة محمد رسول الاسلام ثابتة البطلان عندي لمخالفته الكتاب المقدس..وهي عندك ثابتة التصديق لانك لا تعير الكتاب المقدس اهمية اساساً!! وترميه بالتحريف لاجل منافاته اقوال وافعال رسولك ورسول المسلمين اجمع...تستدل على نبوته من القران والسنة..والاثنان عندي ليسا بامر اؤمن بعصمته او نزوله من الله..ولهذا عزيزي..لا ارى مخرجاً للموضوع ولا اساسا نستند عليه..وستختلط علينا الادلة من كل صوب..! ولهذا لا اميل لمناقشة الموضوع ذا...

تبرير غير منطقي للحوار في الفرع دون الأصل .
لأن النقاش حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم فرع من النقاش حول نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم لأن الإعجاز العلمي في القرآن الكريم من دلائل صدق أنه من عند الله عز وجل وبالتالي من دلائل صدق نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم .. ورفض الأصل يوجب عليك أن ترفض جميع فروعه .. لكنك استثنيت هذا الفرع .. فيقال لك هذه الفروع المستثناة هي شروط وأركان صدق النبوة التي سنتفق عليها بداية في حوارنا حول الأصل الذي هو نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم .. فلا تغالط .


أما قولك :

الاسلام والعلم..وهذه ليست اصولا ..ولكنها عندي مهمة..لان اثبات مناقضة العلم للنص..يقتضي بخطأ النص ان كان العلم مؤكد الصحة..وان اثبات خطأ احاديث صحيحة او ايات قرانية..سيكون له تاثير ليس بالسهل..

فهذه مصادرة واضحة وبخس لحقنا .
لأنك فرضت بداية أن الحوار سينتهي لصالحك بإثبات خطأ نص قرآني بمناقضته للعلم مثلا .. فيكون ذلك أصلا بالنسبة لك لأنك ستكون قد كسّرت عصمة القرآن الكريم .. أما إذا انتهى الحوار لصالحنا فستخرج أنت منه دون إقامة الحجة على كفرك ونخرج نحن وكأننا كنا نحرث في البحر .. ولا عدل في هذا وهي مصادرة واضحة .

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي طارق..اخر مرة كلمتني فيها اذكر انك تسببت في طردي من اتباع المرسلين..ثم استمريت بمحاكمتي واستصغاري وحتى سبي احياناً..والان اراك تطلب حواراً؟ استغرب موقفك!

خلينا نرجع الأمور لنصابها الطبيعي
انا لا اريدك ان تظهر بمظهر الحمل الوديع ، وانا لا اريد هذا لنفسي ولم أُعرف به قط

من تسبب في طردك من اتباع المرسلين هو انت نفسك
فليس من المعقول ان نتكلم عن اداب واحترام متبادل وإخوة ونحن في نفس الوقت نسب ونلعن ونشتم في منتديات أخرى

ولو أدرت لدعمت كلامي بصور ولكن لا أريد أكون سبباً في إحتقان الأجواء " وكهربتها " ، ولندع الفرصة لهذه الصفحة الجديدة تفتح مرة اخرى

ولو تكلمنا عن السب والإستصغار
لأحضرت لك صورة من رسائل شخصية أرسلتها لي وكيف كنت تسبني فيها وتسب فيها الأخ .... ( لا داع لذكر إسمه ) وتصفه فيها بالحيوان والخنزير القذر


ولو أدرت لدعمت كلامي بصور مرة أخرى ولكن لا أريد أكون سبباً في إحتقان الأجواء " وكهربتها " ، ولندع الفرصة لهذه الصفحة الجديدة تفتح مرة اخرى أيضاً

وحينما تتكلم عن امكانية حوار بيننا وجدال مستغرباً فأسأل ولماذا تحاورنا من قبل في أتباع المرسلين سواء في موضوعات مباشرة أو على هامش موضوعات اخرى ؟

وكان هذا قبل طردك وبعد دخولك للمنتدي للمرة الثانية


ولو أدرت لدعمت كلامي بصور ثالثا ولكن لا أريد أكون سبباً في إحتقان الأجواء " وكهربتها " ، ولندع الفرصة لهذه الصفحة الجديدة تفتح مرة اخرى ... للمرة الثالثة

عموماً..انا ارفض معتذراً..فليس عندي الوقت حالياً..ولا عندي رغبة في حوار شخص يستعمل اسلوبك..وليس القصد اهانة..ولكن لنقل ان اسلوبك واسلوبي مختلفين..

نعم أسلوبي وأسلوبك مختلفين
سواء من الناحية الأخلاقية أو من الناحية العلمية

فانا اتحدث بأسلوب محترم أحترم فيه من يحاورني - إلا إذا كان شخص مثل زكريا بطرس -
مع حضور الجانب العلمي الموثق الماتع كما يقول القمص عبد المسيح بسيط وهو يشهد لنا في هذا التسجيل بالناحية الأخلاقية في المقام الأول ثم الطرح العلمي

http://www.multiupload.com/21729VLN1Y

اما ان كنت تعتبر أسلوبك غير هذا اسلوبي هذا ، فاعتقد ان الجميع قد علم ماهيته وكيف يكون أسلوب يختلف أسلوب شخص مثلي

ولا نزكي على الله أحدا

[antonius]

ليث ضاري..ساحاول الاجابة غداً..فانا ذاهب الان..
..
طارق..
لا داعي للاتهامات الباطلة..انا لم اصف احدا بانه خنزير او ما شابه..

وحينما تتكلم عن امكانية حوار بيننا وجدال مستغرباً فأسأل ولماذا تحاورنا من قبل في أتباع المرسلين سواء في موضوعات مباشرة أو على هامش موضوعات اخرى ؟

انا طلبت معك حواراً؟

نعم أسلوبي وأسلوبك مختلفين
سواء من الناحية الأخلاقية أو من الناحية العلمية

بما ان التلميحات السخيفة بدأت..فاسمح لي عن التوقف عن الكلام معك!..
سلام

[عماد الدين]

استاذى واخى الحبيب طارق استاذ انتنيوس لم يحدث شئ لكل هذا لنجعل الصفحة كما قال اخى طارق ولندع الفرصة لهذه الصفحة الجديدة تفتح مرة اخرى

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذى واخى الحبيب طارق استاذ انتنيوس لم يحدث شئ لكل هذا لنجعل الصفحة كما قال اخى طارق ولندع الفرصة لهذه الصفحة الجديدة تفتح مرة اخرى

نعم اخي الحبيب الغالي
كان من الممكن إرداف الصور بواسطتي الآن ولا أجمل من المقارنة
فإما نفي شيء موجود ( مصطلح شيك لكلمة أخرى ) أو إقرار شيء والإعتراف به

فما كان طلبي للحوار إلا لظهور حق وليس بسط لإمكانيات أو إستعراض لعضلات
وما كان رفضهم إلا مكاء وتصدية

فمرحباً بسخافتي فهي مقبولة من ضيفنا طالما في شخصي
واتمنى ان يقبل ترحيبي به في منتدانا

ولن أرد يا اخي على كلام له ، فما شهد له قس لا يضيعه أحد من العوام
ولا أقول إلا ما قاله ربي عز وجل

خُذِ ٱلْعَفْوَ وَأْمُرْ بِٱلْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ ٱلْجَٰهِلِينَ 199الأعراف