مناظرة بين الإمام الباقلاني وبطريق النصارى - سبحان الله يؤتي الحجة والحكمة

[خالد بن الوليد]

يا خالد بن الوليد....رجاءا لا تكلمني...ولا تزعل ان لم اجيب كلامك!! ليس الامر شخصياً...ولكني لا استطيع ان اكلمك هنا بما تستحق...فسأسكت..وليس المقام ما تحاولون تحويله اليه!!

يا عزيزي أنا ماطلبتش منك تشتمني علشان تقولي إنك عاجز عن الرد علي بما أستحق .

ردودكم حفظناها ، وشتائمكم وسفالاتكم وقلة أدبكم وواسختكم وقذاراتكم التي بتقولوهالنا في منتدياتكم - واللي انتو أساسا فاتحين منتدياتكم علشانها لتفريغ أحقادكم - عارفينها كويس ..

روح كده سجل في منتداكم أو في أي منتدى مسيحي بعضوية جديدة ، واكتب مداخلة قول فيها : (أنا خالد بن الوليد مدير منتدى البشارة) - بس ، ما تقولش غير الكلمتين دول - ، واسمع بأه من الشتائم ما لذ منها وطاب .. قبل ما يحظروا الآي بي بتاع سيادتك .

لكن إنت الآن في منتدى إسلامي ، يعني تسأل وأنت صاغر ومؤدب وتمثل الاحترام على أد ما تقدر ... ماينفعش تدخل زي ما عملت كده وتقول دي حواديث وألف ليلة وليلة وبتاع ، ما تنساش نفسك يا أهبل .. ما تنساش إنك مسيحي كافر تخاطب مسلمين موحدين ، يعني لازم تكون ذليل .

وبعدين مين قال لحضرة جناب معاليك إني مستني منك رد على مداخلاتي ؟

مين ضحك عليك وقالك كده ؟

هو لامؤاخذة حد فيكم يعرف يرد على سؤال واحد من المذكورين في مداخلاتي ؟

أنا عارف إنك مش هتعرف ترد .

لا تعرف مين كتب الأسفار المجهولة التي تؤمن أنت بأنها مقدسة ، ورغم ذلك تؤمن بأنها مقدسة لا لشيئ إلا لأن باباواتك قالوا لك بأنها مقدسة .. ولا تعرف ترد على وكسة زكريا بطرس وفضيحته أم حناجل .

نتمنى لك إقامة سعيدة .

آل جاي يقولي : رجاءا لا تكلمني . ناقص تقولي : أنا مخاصمك .

[أسد الإسلام الجزائري]

أنطنيوس
رفضك للمناظرة يدل على فشلك وعلى معرفتك بأن الإسلام حق ودينك باطل
فأنت جد فاشل
واعلم أنك ستندم في وقت لا ينفع فيه الندم على تعصبك
أسأل الله لك الهداية

[أبو جاسم]

هل هناك مرجع لهذه النادرة التاريخية التي لم نسمع بها ام انها من قصص الف ليلة وليلة كالعادة؟

يا أنطونيوس بدل الاستهزاء كان الأولى بك بما أنك ارتضيت لنفسك الدخول إلى هذه الصفحة أن تبين لنا وجه اعتراضك على الموضوع و أن تفند ما تظنه باطلاً فإنك إن فعلت و تبين لنا أنك مصيب فيما تقول فالأصل و الانصاف يحتم علينا التسليم لنا بصحة نقضك إن كان مدعماً بالدليل و هذا عين العدل . و لكن للأسف نراك تحاول التشويش بهذا الأسلوب و لكن لا عجب فالزميل يكيل بمكيالين فالذي يرى كلامه هنا يظن أنه كذلك في منتداه و الحقيقة أن منتداه ملئ بالافتراءات و الأكاذيب على الإسلام .

يا زميل يعني لما المنتديات و دور النشر المسيحية تنشر كتاب مجادلة لاهوتية ( مناظرة بين إبراهيم الطبراني و الأمير عبد الرحمن بن عبد الملك الهاشمي ) لا نرى نصراني منصف يطالب بمصدر لهذه النادرة التاريخية .

يعني لما يطبع هذا الكتاب بما حوى من أباطيل من مؤسسة نور الحياة بالنمسا و ينشر في الكثير من المنتديات المسيحية مع خلوه التام من ذكر لمصدر هذه المجادلة نجد التسليم التام منكم يا أصحاب الطرف الأعور و لكن لما يصبح الأمر بالعكس نراكم أصحاب المنهج العلمي القائم على التوثيق المزعوم .

يا زميل يعلم الله أني لم أقرأ هذه المناظرة المنقولة و لم أفتح رابط يتعلق بها و أنا لست ضد التوثيق أبداً بل على العكس هذا هو المنهج الصائب و لكن ما أنكره و أستهجنه بشدة أسلوب التشويش الذي تتبعه عندما يتعلق الأمر بالمنتديات الإسلامية و عندما يتعلق الأمر بمنتدياتكم نراكم تتعاملون بطريقة أخرى و الله المستعان .

الإخوة ميجو و أسد الإسلام الجزائري بالنسبة لعرض المناظرةعلى الزميل فما ذكره أنطونيوس صحيح فهو مرتبط معي بمناظرة و لكن حالت ظروفي في العمل لحد الآن دون أن نتواصل بخصوصها و إن شاء الله تتيسر الأمور أكثر في قادم الأيام و الله الموفق .

[antonius]

اقسم برب البرية لو تملك كلمة ترد بها عليه ما تحفظت ولافحمته بها ولان كلامه كالخنجر المسموم على نفسك فاسلم حل ان لا تقيم له وزن أو أن تتظاهر بذلك .

ميجو...انت تعرف جيداً لماذا لا احاوره...ولا احاورك...!! فلما الكلام بعد؟؟
لو اردت ان اُكلّم هندياً...فعلي ان اكلمه بالهندية..والا ما فهمني!! وان كلمته العربية او السريانية او الانجليزية..ما فهم عليّ!! وانا لا اريد التكلم بالهندية اتقاء الوقوع في خطأ او الحياد عن رسالتي وسبب وجودي هنا...فاسحب نفسي واكلم رجلاً استطيع التفاهم معه بلغة نفهمها كلانا....
وهكذا حالك وحال صاحبك! كمثل الهندي!
كلامه اصلاً واسئلته ليس لها اي علاقة بالموضوع...!!

ما هو الغير منصف فى تلك القصة الخرافية الملية بالهراء ، حسنا فبكونك قد كشفت ما فيها من هراء أختر أى شق فيها وحاورنا حوله لك كامل الحرية بان تختار اى جزئية فيها تدافع بها عن ما تعتقد أنه خرافة وهراء ، هيا يا رجل فهكذا عهدنا الرجال .

غير المنصف..كما سبق وذكرت...سافصل فيه موضوعا متى تفرغت!
اما الرجولة...فاترك الكلام عنها...ام تريد ان اُذكرك بمناظرتنا وما فعلته انت والرجولة في فعلك القبيح انذاك؟

احنا هنهرج ، الراجل بيقولك كان أشعرى وصار سنى تقوم سعادتك بكل بساطة تقول عشان خالف بس فى أمر صار سنى ،

عد لسير اعلام النبلاء للذهبي واقرأ ما كتبه عن الرجل!!

بنقولك كان أشعرى وبقى سنى

العبرة في الدليل وليس في القول...عمن نقلتم خبركم هذا؟
قلت لك....لو كان ملحداً...وناظر مسيحي...ستقفون كلكم معه...انت ومن مثلك فقدتم مغزى الحوار وجوهره!!...(والدليل نقلكم كلامهم)

لأن لو كلامك له قيمة اصلا كان بكدا كل الاشاعرة بقوا من السلف

دعني اعيد السؤال عليك واجبني ولا تتهرب...
هل الباقلاني الاشعري مبتدع بنظرك كسلفي او حتى سني ام لا؟

يعنى القصة موجودة بس ناقصة الشهادة !؟

نعم..وفي الحقيقة...ان ما جعلني اشارك في هذه الصفحة هو ان البطرك في النهاية نطق الشهادتين...لان تلك هي فعلا -لو حدثت- تكون نادرة تاريخية!! وهي لم تحدث ولن تحدث! وهو ما جعلني اصنف الموضوع كقصة من قصص الف ليلة وليلة...اما قيام المناظرات...وانتصار طرف فيها -مهما كان- فلا غرابة فيه!! ولا يعتبر من النوادر....
ولا زلتم...لم تصححوا الخطأ...حتى وبعد ان اتيتم بمصادر تخالف الموضوع!! لم تعترفوا بانه كذب وتصححوه!!!!

فقط قل لى ما هى " قلة الأدب " على حد قولك , أنت قلت شئ و تعلم خلافه لتبرر موقفك و لم أقل شئ من عندى , كله من كتابك , و لكن بما أنك طلبت فسوف أتحفظ جداً فى كلامى معك , شرط الا تكرر ما قلته بالخطأ و أنت تعرف

يا سلفي..قلة الادب هنا:
ههههههههه , المهم أنطونيوس يجى يقول :- أنتم صعبنيينينينينينين عليا , و أنا شفشق عليكوا
و الحقيقة أنه هو المفروض يشفشق على نفسة و على دينه الباطل , بس هو يجى يكدب و هو عارف و بعدين يقول أنا بشفق عليكم و صعبانين عليا
لا حول و لا قوة الا بالله , و كل ده علشان مجد ربه يزيد متبعاً تعاليم بولسه , و لكن نصيحة لا يزيد مجد الرب أبداً الا بالصدق و الحقيقة
و يا ريت يبقى كلامك موضوعى مش تيجى تحط كلامتين و تجرى , المنتدى مليان قدامك أهو دافع عن عقيدتك
و الله أنت حالتك يرثى لها , ربنا يهديك
...
اما قولك "من كتابك" فهو استدلال خاطئ ومضلل!! ولن ازيد عن هذا!
انا لم اقل شيء بالخطأ وانا اعرف! ولم اكذب باي مما قلت!!
انا قلت انه اشعري...نقلاً عن علماؤك الذين صرحوا بذلك! ان كان لك ما يخالف ذلك...فأتِ به ونناقشه!

[hasssin]

هل هناك مرجع لهذه النادرة التاريخية التي لم نسمع بها ام انها من قصص الف ليلة وليلة كالعادة؟

أهلاً بالزميل انطونيوس
وعلى ذكر الدليل والاثبات ، وبما انك مشرف في منتدى معروف ،
ولا ترضى أن يظهر شيء الا بدليل (كما يبدو) ، طيب ركز معاي في الصورة الجميلة ذي :



تمثال العذرى مريم ينحني ليحمل طفلة صغيرة في مشهد عجيب !!!!!!!!

فأين الدليل الذي ايقنت به على هذه النادرة التاريخية وعليه قررت الذهاب الى هذه الكنيسة يا انطونيوس
يتهيألي أن كل عضو هنا اصبح لديه الفضول لمعرفة دليل حدوث هذه المعجزة منك شخصياً ، وخصوصاً خالد بن الوليد

[antonius]

أنطنيوس
رفضك للمناظرة يدل على فشلك وعلى معرفتك بأن الإسلام حق ودينك باطل
فأنت جد فاشل
واعلم أنك ستندم في وقت لا ينفع فيه الندم على تعصبك
أسأل الله لك الهداية

يعني تريدني اناظر اربعين مناظرة في ان واحد؟؟؟ لو كنت مثلك دائم التفرغ لا شغل ولا دراسة لفعلت....ولكن!! لكل ظروفه يا رجل!!

يا أنطونيوس بدل الاستهزاء كان الأولى بك بما أنك ارتضيت لنفسك الدخول إلى هذه الصفحة أن تبين لنا وجه اعتراضك على الموضوع و أن تفند ما تظنه باطلاً فإنك إن فعلت و تبين لنا أنك مصيب فيما تقول فالأصل و الانصاف يحتم علينا التسليم لنا بصحة نقضك إن كان مدعماً بالدليل و هذا عين العدل

سيحصل...ان شاء الله

فالزميل يكيل بمكيالين فالذي يرى كلامه هنا يظن أنه كذلك في منتداه و الحقيقة أن منتداه ملئ بالافتراءات و الأكاذيب على الإسلام .

ليس هناك شيء اسمه "منتداه" !!! فليس عندي منتدى ملك لي كل كلمة فيه كلمتي وليس عليها ادلة كما تدعي!! بل انا -وقلتها في عدة مناسبات- امثل شخصي فقط ولا امثل اي موقع ولا اي منتدى!!
[QUOTE]يعني لما يطبع هذا الكتاب بما حوى من أباطيل من مؤسسة نور الحياة بالنمسا و ينشر في الكثير من المنتديات المسيحية مع خلوه التام من ذكر لمصدر هذه المجادلة نجد التسليم التام منكم يا أصحاب الطرف الأعور و لكن لما يصبح الأمر بالعكس نراكم أصحاب المنهج العلمي القائم على التوثيق المزعوم . [/QUOTE]
مع الأسف...عموماً
اما عن المجادلة التي ذكرت...فلا اعرف مصدرها..وان شئت سابحث عنك..ولكنها مجادلة شيقة حقيقة!!
صحيحة كانت ام خيالاً! واين وجدت مني تسليما بهذه المجادلة يا سيد؟

لكن ما أنكره و أستهجنه بشدة أسلوب التشويش الذي تتبعه عندما يتعلق الأمر بالمنتديات الإسلامية و عندما يتعلق الأمر بمنتدياتكم نراكم تتعاملون بطريقة أخرى و الله المستعان .

لا تتكلم معي بالجمع...انا لا امثل جماعة...ان رأيت مني سوءاً في يوم دلني عليه...وساصحله!!
الكلام هذا لا يفيد!!

الإخوة ميجو و أسد الإسلام الجزائري بالنسبة لعرض المناظرةعلى الزميل فما ذكره أنطونيوس صحيح فهو مرتبط معي بمناظرة و لكن حالت ظروفي في العمل لحد الآن دون أن نتواصل بخصوصها و إن شاء الله تتيسر الأمور أكثر في قادم الأيام و الله الموفق .

على ذكر المناظرة....انا ينتهي دوامي يوم 22 في الشهر الحالي...ولا مانع باستئناف الحوار عندها...

[antonius]

فأين الدليل الذي ايقنت به على هذه النادرة التاريخية

لم اتيقن منها!! ولكني صدقتها للادلة المقدمة..!
اما عن الدليل...فهذه صورة لقبل وبعد:(لاحظ تحرك موضع اليد وقربها من الخط العمودي)

وانا لم اقرر الذهاب للكنيسة بسبها....انما قلت اني قد زرت تلك الكنيسة قبلاً...والحق اني خدمت بها ما يقرب الست اشهر قبل ثلاث سنين تقريباً
وهي ليست نادرة تاريخية....فالعذراء سجلت ظهورات عديدة مشهورة تاريخيا في دول وازمنة مختلفة!! وليس المقام نقاشها
والان...انتهيت من استهزائك واستخفافك؟ ام ستستمر؟

[خالد بن الوليد]

لم اتيقن منها!! ولكني صدقتها للادلة المقدمة..!
اما عن الدليل...فهذه صورة لقبل وبعد:(لاحظ تحرك موضع اليد وقربها من الخط العمودي)

ما تنساش كمان يا أنطونيوس إن الواد يسوع اللي على دراع العذراء رفع صباعه ونطق بالشهادتين أول ما شاف المنظر العجيب ده .. (دقق تاني في الصورة)



جتها ستين ألف نيلة اللي عاوزة خلف زي حضرتك .

ياريتها كانت جابت كتكوت

[أبو جاسم]

الزميل أنطونيوس أنا لا أحب الدخول في مواضيع كهذه و الاستمرار فيها و إنما ما أحببت ذكره في هذا المقام بينته في مشاركتي السابقة و لكن دعنا نوضح أكثر لعل الفكرة تصل بشكل أوضح

ليس هناك شيء اسمه "منتداه" !!! فليس عندي منتدى ملك لي كل كلمة فيه كلمتي وليس عليها ادلة كما تدعي!! بل انا -وقلتها في عدة مناسبات- امثل شخصي فقط ولا امثل اي موقع ولا اي منتدى!!

عندما أقول منتداه لا أعني أنه ملك شخصي لك كما تدّعي أني أدّعي فليس هذا في كلامي بتاتاً فالفكرة واضحة تماماً فأنت مشرف في أحد المنتديات المسيحية و بالتحديد على قسم الحوار الإسلامي و هذا القسم ملئ بالافتراءات و الأكاذيب على الإسلام و فيه مواضيع كثيرة بعيدة كل البعد عن المنهجية العلمية فلم نراكم كنصارى تعيبون على المنتديات الإسلامية و في المنتديات المسيحية لا نجد هذه المنهجية المتبعة ؟؟؟؟ فأنا كما قلت لك مسبقاً مع توثيق الاستدلالات و هذا الأمر صحيح لا عيب فيه .

مع الأسف...عموماً
اما عن المجادلة التي ذكرت...فلا اعرف مصدرها..وان شئت سابحث عنك..ولكنها مجادلة شيقة حقيقة!!
صحيحة كانت ام خيالاً! واين وجدت مني تسليما بهذه المجادلة يا سيد؟

مع الأسف على ايش يا زلمة ؟؟؟ مع إنك جاي عنا على هالموضوع و من أول مشاركة بتقول لنا ألف ليلة و ليلة و كلامك فيه استهزاء . فهل تظن أني أتبع منهجية السب مثلاً ؟؟؟ أو أنساق وراء أمور متهافتة ؟؟؟

على كل قولي طرف أعور أنا لا أقصد فيه شخصك بل أقصد به منهجية متبعة منهجية تسمى حلال إلنا حرام عليكم .

بالنسبة للمجادلة أنا لم أطالبك بالمصدر أنا حبيت ضرب مثال لك على منهجية حلال إلنا حرام عليكم فهذا الكتاب تجده منشوراً في المنتديات المسيحية و مطبوعاً من مؤسسة نور الحياة دون أدنى إشارة أو توثيق لهذه المناظرة و مع هذا لم أشاهد نصراني منصف طالب بمصدر هذه المجادلة و لكن عندما يتعلق الأمر بالمنتديات الإسلامية تصبح من النوادر التاريخية و من قصص ألف ليلة و ليلة . هل فهمت ما أعني ؟

على ذكر المناظرة....انا ينتهي دوامي يوم 22 في الشهر الحالي...ولا مانع باستئناف الحوار عندها...

إن شاء الله تكون ظروف كلانا في تلك الفترة مناسبة و أتمنى أن يكون حواراً قوامه العلم و الأدب و الله الموفق .

[أبو جاسم]

قبل ذهابي إلى العمل حبيت أن أرد على هذه النقطة أيضاً

أنا قلت لك مسبقاً

لكن ما أنكره و أستهجنه بشدة أسلوب التشويش الذي تتبعه عندما يتعلق الأمر بالمنتديات الإسلامية و عندما يتعلق الأمر بمنتدياتكم نراكم تتعاملون بطريقة أخرى و الله المستعان .

الزميل رد على هذا الكلام و قال

لا تتكلم معي بالجمع...انا لا امثل جماعة...ان رأيت مني سوءاً في يوم دلني عليه...وساصحله!!
الكلام هذا لا يفيد!!

ما في مشكلة لك ما تريد و لكن عليك الالتزام بهذا دوماً فانظر إلى كلامك السابق حيث قلت و بالحرف

فانا متعود على قراءة القصص الخيالية..لكني حزين على الموقع الذي ينشر قصص لا صحة لها! وعلى القراء الذين ليس لهم من الخبرة او العلم كفاية فيخدعوا بهكذا قصص!

هل يا ترى نراك هنا تتكلم فقط مع صاحب الموضوع أم تتكلم عن المنتدى ككل و هل أنت حزين أيضاً على موقعك الملئ بالكذب و الافتراء على الإسلام و الطافح بقصص المتنصرين الخيالية الفاقدة لأي اثباتات على صحتها كما أنت حزين على موقعنا ؟؟؟؟

يا زميل احصل على كتاب مجادلة لاهوتية و تحقق من كلامي من أنه خالي من ذكر لمصدر المجادلة ، فإن تحققت من هذا هل ستكون حزين على كافة المنتديات المسيحية التي قامت بنشر الكتاب و هل ستحزن على مؤسسة نور الحياة ؟؟؟؟؟

هل فهمت الآن منهجية حلال إلنا حرام عليك