الثالوثية ببساطة

[صل على الحبيب]

انا مش عالم لاهوت ولا حاجة انا سنى 20 سنة بس فاهم انا بقول ايه كويس اوى ودرست كويس اوى
هذا لا يعنى أن السيد المسيح كانت له إرادتين كأنه شخصين!! ولكنه قد طوّع الإرادة الطبيعية natural will التى فى طبيعته الإنسانية للإرادة الطبيعية natural will التى فى طبيعته الإلهية، وقد وحّدهما فى طبيعته الواحدة المتجسدة بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ولا انفصال ولا تقسيم. أما إرادته الشخصية personal will فكانت إرادة واحدة وحيدة لشخصه الواحد الوحيد.
هنا بيتكلم عن اخضاع الرغبة البشرية للارادة الالهية
وهنا ينبغى التمييز بين الرغبة واتخاذ القرار حينما نتكلم عن الإرادة. فالإرادة الطبيعية تعنى الرغبة، والإرادة الشخصية تعنى القرار. وهكذا يمكننا أن نفسر قول السيد المسيح فى ترجمة الأصل اليونانى "ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت (وأنا)" (انظر مت 26: 39)
زى مقولتلك بالظبط
ولكن وحدانية الجوهر الإلهى وكمال الحب المطلق تعنى أن الأقانيم وإن كان لهم ثلاث إرادات من حيث العدد، إلا أن لهم إرادة واحدة من حيث النوع.
هى دى اللى انت معترض عليها مع ان نفس المقال بيرد عليك
الابن يبادل الآب المحبة فى حرية كاملة، لأن الحب إذا فقد الحرية فقد جوهره ومعناه. فإذا كان "الله محبة"، فالحب فى الله يمارس بحرية تامة منذ الأزل بين الأقانيم الثلاثة.
تعليقى/
الارادة الاقنومية للابن والاب والروح لا تنفى ان ارادتهم واحدة ولهن نفس الارادة
علشان كدا سالتك ترعف ايه عن تمايز الاقانيم

لا حول ولا قوة الا بالله

يا ضيفنا العزيز هداك الله .. انت دخلت الموقع تقراه ولا تنقله ؟!

مالى انا بكل ما نقلت انت .. ومالى بأرادة يسوع وتوافق ارادته مع الآب لحبه له .. مالى بكل هذا الحب :) الذى لا دخل له بالموضوع من قريب او بعيد

دعنا نعلق على هذه الجزئيه من فضلك .. ذكر الموقع التالى

تعنى أن الأقانيم وإن كان لهم ثلاث إرادات من حيث العدد، إلا أن لهم إرادة واحدة من حيث النوع.

فهل من سبيل للدر على هذا السؤال ..
هل يكون للجسد الواحد ثلاث ارادات ؟!

ارجوا الاجابه بنعم او لا

وان كانت اجابتك بنعم.. فاشرح لى كيف يكون لكيانى اراده بدون روحى ولروحى اراده بدون كيانى ولتدبيرى اراده بدون كليهما ؟!

---

[المسيح هو يهوه]

ههههههههههههههههه
تكتب موقع ولام اقراه تقولى وانا مالى هههههههههههههه
مين قال ان الكيان الوحد ليه 3 ارادات؟
الكيان له ارادة واحدة واحدة واحدة واحدة لا غير
تمايز الصفات داخل الكيان فى الاخر لا يعنى تمايز الارادة
مش بتكلم هيروغليفى يعنى الموضوع بسيط

[صل على الحبيب]

ههههههههههههههههه
تكتب موقع ولام اقراه تقولى وانا مالى هههههههههههههه
مين قال ان الكيان الوحد ليه 3 ارادات؟
الكيان له ارادة واحدة واحدة واحدة واحدة لا غير
تمايز الصفات داخل الكيان فى الاخر لا يعنى تمايز الارادة
مش بتكلم هيروغليفى يعنى الموضوع بسيط

:p015::p015::p015:

شكرا لك باعترافك ان الاقانيم لا تُمثل كيان واحد

فكما قلت انت ان الكيان الواحد مستحيل ان يكون له ثلاث ارادات .. وفى نفس الوقت - كما ذكر الموقع الارثوزكسى - للاقانيم ثلاث ارادات :p01sdsed22:

لذا فمثال الكيان والروح والتدبير ( الكيان الواحد) لا ينطبق ابدا على الاقانيم
وهذا ما اردت ايصاله لك من اول مشاركه

واعلم ان المرأه التى انجبت ثلاث توائم فى بطن واحده وبالرغم من ان الثلاثة توائم لهم نفس الشكل والجسم وكل شئ .. ولكن تظل المرأه ام لثلاثة اطفال وليس طفل واحد

[صل على الحبيب]

بدأ الضيف المرح اولى مداخلاته فى الموضوع بقوله

طبعا انت مش عايز تتريق بس انت مش فاهم حاجة بس هسالك سؤال لو تقدر تكلمنى هل تعرف التمايز فى الصفات الذاتية داخل الكيان الواحد؟
هل كيانك
هو تدبيرك
هو روحك؟
هل ارسالية افكار عقلك بصورة مجسدة فى كتابة او غيره يعتبر انفصال تلك الافكار عنك
فانت محتاج لدروس فى الاهوت المسيحى لكى تستطيع ان تناقش

يريد ان يثبت لنا ان الثالوث بأقانيمه مثل الكيان الواحد المُمثل فى الكيان والروح والتدبير

بعدها ادرجنا له كلمات الموقع الارثوزكسى التى تثبت ان للاقانيم ارادات عددها ثلاثه ولكن هذه الاردات نفس النوع .. ذكر الموقع

تعنى أن الأقانيم وإن كان لهم ثلاث إرادات من حيث العدد، إلا أن لهم إرادة واحدة من حيث النوع.

ولما سألنا الضيف المرح كيف يكون للكيان الواحد ثلاث ارادات حتى وان كانت متطابقه - نفس النوع - قال

مين قال ان الكيان الوحد ليه 3 ارادات؟
الكيان له ارادة واحدة واحدة واحدة واحدة لا غير

اذا الاقانيم لا تُمثل الكيان الواحد لتعدد الارادات ..شكرا

ولعلك لم تع المقصود من مثال الام والثلاث توائم .. فالارادات وان كانت من نفس النوع ومتشابهه ولكن تبقى ثلاث ارادات

[المسيح هو يهوه]

انا قريت كلامى فهمت
انا قريت كلامك مفهمتش حاجة
اذا الاقانيم لا تُمثل الكيان الواحد لتعدد الارادات
هل الاب اراد ان يخلص البشر فقال الابن انها ليست ارادتى والروح قال انا مش معاكم سبكم منى؟
ههههههههههههههههههههههههههه
الاب اراد ان يخلص البشر ارسل روحه فجسدت كلمته فى شخص المسيح
انه تناغم وتطابق فى ارادة الله الواحدة بس انت مش فاهم عايز ايه بالظبط

[ansary]

الاخ التانى وفر على نفسك التعب وتصور كتب بيقول اللغة تعجز عن توصيل المعنى فما يقال عنه اقل القليل حد قالك اننا نعلم كل حاجة عن الله ولكننا مانعلمه ندركه ونفهمه وتم شرحه من اول الدسقولية وتعاليم الاباء الرسوليين

فاذا كان ما تم شرحه تم نقضه فى اخر الكلام

" قال القمص منسي يوحنا : نعود فنكرر القول أن سر التثليث عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس, وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة "
من نفس مصدر كتاب الاخ مسلم للابد
فكيف تفهم بالكتاب المقدس و الكتاب لم يذكر شئ عن الثالوث
ثم يقول الكاتب وانه من الضرورى ان لا يفهمها بشر فكيف يؤمن الناس بدون فهم
لو هترد على الكلام ده رد من الكتاب المقدس بس اقبل الكتابة تأكد من اصالة النص علشان متجبش نص متفق عليه انه تم وضعه علشان منتدخلش فى حلقة مفرغة و ياريت النص يكون واضح يعنى يذكر اساس العقيدة مباشرة و مش عايز اقول كلامك

برضة مجبتش نص قرانى صريح بيه تقدر تواجه الصليب وتقول القصة كاملة اهى زى محصلت انت بتستنتج ان يكون فى واحد شبه المسيح نزل والمسيح اترفع تحب افسرلك الاية منطقيا

ده نص كلامك مع مداخلة الاخ acon42
فاذا كنت تطلب نص واضح فى قصة ليست هى اساس الدين الاسلامى فارجو ان تتحفنا بنص لا خلاف فيه او اجتهاد من كتابك

[دانة]

أخي يوسفوس لوجبت نيوتن نفسه ما راح يفهم هذه المعادلات
فكيف تريدنا ان نفهمها
الاب هو نفسه الابن وهو نفسه الروح القدس لكن الاب لم يصلب وكذلك الروح القدس لم يصلب أما الابن فقد تم صلبه
وعندما صلب الابن صعد للسماء فهو لم يمت وكان المفروض ان يموت الاله ليكفر الخطيئة لكن الاله لم يمت بل جسده فقط
فهمتوا شيء مفيد او نتيجة منطقية ؟؟؟؟
ههههههههه

لا بأس هذا ليس دليلا على الغباء
لان المسألة اكبر من عقلكم ولهذا لم ولن تفهموها

حياكَ الله

[ابوالسعودمحمود]

اسمعوا بقى انا اللى عارف كل حاجه عن الثالوث كان فيه واحد مسلم بيناظر واحد مسيحى المسيحى كان بيبيع اقلام المسلم يقول له الله واحد ازاى جعلته ثلاثه المسيحى قال له الثلاثه واحد فالمسلم مش عارف يقنعه فقبل ان يفترقا قال المسلم للمسيحى بتبيع القلم بكام قال المسيحى بجنيه فقال المسلم طيب اعطينى ثلاثه اقلام فاعطاه الثلاثه اقلام فدفع له المسلم جنيه واحد فقال له المسيحى دول ثلاثه فقال له المسلم انت مش قلت ان الثلاثه واحد

[ذو الفقار]

اسمعوا بقى انا اللى عارف كل حاجه عن الثالوث كان فيه واحد مسلم بيناظر واحد مسيحى المسيحى كان بيبيع اقلام المسلم يقول له الله واحد ازاى جعلته ثلاثه المسيحى قال له الثلاثه واحد فالمسلم مش عارف يقنعه فقبل ان يفترقا قال المسلم للمسيحى بتبيع القلم بكام قال المسيحى بجنيه فقال المسلم طيب اعطينى ثلاثه اقلام فاعطاه الثلاثه اقلام فدفع له المسلم جنيه واحد فقال له المسيحى دول ثلاثه فقال له المسلم انت مش قلت ان الثلاثه واحد

تلاقي النصراني كفر بدينه وقتها ههههههه

[يوسفوس فلافيوس]

بإيجاز شديد ؛لنقرأ في الإنجيل هذين العددين :
6 فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ، فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِيًا عَلَيْهِ،
17 وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: « هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».
يسوع على شاطيء النهر بعد تعميده , و روح يهوه هابط من السماء , و صوت يهوه صادر من السماء !!!
هل الحديث هنا عن ثلاثة كيانات منفصله , أم عن كيان واحد ؟؟؟؟؟
سؤال آخر يحيرني , و لم أجد له إجابة :
ما الذي يدعو يهوه إلى نطق تلك الجملة , و لمن قالها ؟
إذا كان قد قالها لليهود فلا دليلا على أن يهوديا واحدا آمن بيسوع خضوعا لهذا الصوت السماوي ..
و إن كان قد قالها ليعلم يسوع , فهي في هذه الحالة مجرد حشو كلام ...