للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[أمة الله]

فعلا المناظرة إذا استمرت على هذا المنوال لن يستفيد منها أحد

[إدريسي]

وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ
..هنا يسمح الله للمسلم بارتكاب السيئة مثل السيئة التي تلقاها في رد السيئة..والخيار الثاني الذي يقدمه هو التسامح..
وبما ان السيئة شر! فهنا يامر الله بارتكاب الشر في رد الشر..

والله انا مكسّل أرد لأن الآية واضحة لكل عاقل ، ولا ينتقدها إلا منكوس الفطرة .. ويكفي نقل الرد كوبي وبيست .


يقول الإمام ابن كثير في تفسيرها :



قَوْله تَبَارَكَ وَتَعَالَى" وَجَزَاء سَيِّئَة سَيِّئَة مِثْلهَا " كَقَوْلِهِ تَعَالَى " فَمَنْ اِعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اِعْتَدَى عَلَيْكُمْ" وَكَقَوْلِهِ " وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ " الْآيَة فَشَرَعَ الْعَدْل وَهُوَ الْقِصَاص وَنَدَبَ إِلَى الْفَضْل وَهُوَ الْعَفْو كَقَوْلِهِ جَلَّ وَعَلَا " وَالْجُرُوح قِصَاص فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَة لَهُ " وَلِهَذَا قَالَ هَهُنَا " فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْره عَلَى اللَّه " أَيْ لَا يَضِيع ذَلِكَ عِنْد اللَّه كَمَا صَحَّ ذَلِكَ فِي الْحَدِيث " وَمَا زَادَ اللَّه تَعَالَى عَبْدًا بِعَفْوٍ إِلَّا عِزًّا " وَقَوْله تَعَالَى " إِنَّهُ لَا يُحِبّ الظَّالِمِينَ " أَيْ الْمُعْتَدِينَ وَهُوَ الْمُبْتَدِئ بِالسَّيِّئَةِ.





وفي تفسير الطبري :



وَقَوْله : { وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلهَا } وَقَدْ بَيَّنَّا فِيمَا مَضَى مَعْنَى ذَلِكَ , وَأَنَّ مَعْنَاهُ : وَجَزَاء سَيِّئَة الْمُسِيء عُقُوبَته بِمَا أَوْجَبَهُ اللَّه عَلَيْهِ , فَهِيَ وَإِنْ كَانَتْ عُقُوبَة مِنَ اللَّه أَوْجَبَهَا عَلَيْهِ , فَهِيَ مَسَاءَة لَهُ

ثم إن المثلية في القصاص لا تستلزم أن تكون العقوبة من جنس فعل المقتص منه كما يتوهم أنطونيوس ..

قال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله :
(( فإن الأمور : منها: ما يُباح القصاص فيه، كالقتل وقطع الطريق وأخذ المال، ومنها: ما لا يباح فيه القصاص، كالفواحش والكذب ونحو ذلك، قال الله تعالى في الأول: {وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا} [سورة الشورى آية: 40] وقال: {وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ}[سورة النحل آية: 126] فأباح الاعتداء والعقوبة بالمثل، فلما قال صلى الله عليه وسلم هنا "ولا تخن من خانك" 1 علم أن هذا مما لا يباح فيه العقوبة بالمثل.))

وقال الإمام بن القيم رحمه الله :
(( الجناية على العرض : فإن كان حرامًا في نفسه كالكذب عليه وقذفه وسب والديه ، فليس له أن يفعل به كما فعل به اتفاقـًا ))

فمن تعرض للسرقة .. لا يحل له أن يقتص لنفسه بأن يسرق هو أيضا شيئا ما من السارق ! .. ومن تم اغتصاب زوجته .. لا يحل له أن يقتص لنفسه بأن يغتصب زوجة المغتصب ! .. وهكذا ..
فالمثلية في القصاص ليست كما توهمها أنطونيوس "رد الشر بالشر"..

في المشاركة التالية أضع بعض النصوص من البايبل .. وقبل ذلك أنصحك يا أنطونيوس - وصدقني هي من أفضل النصائح التي قد تتلقاها من أحدهم يريد بك الخير - .. نصيحتي لك هي أن تترك تماما الحوارات والمناظرات مع المسلمين وكل شيئ يتعلق بحوار الأديان وتذهب إلى غرفتك وتغلق على نفسك الباب وتبدأ في قراءة كتابك المقدس ! .. فقط أنت والكتاب المقدس .. فأنت مع احترامي جاهل جهلا فظيعا به .. عيب وعار أن يكون المرء عالما بمطاعن كثيرة في دين المسلمين وجاهلا بدينه كثيرا إلى هذه الدرجة ..
وإن قمت بما نصحتك به .. فصدقني .. ستخرج من غرفتك وأنت إما ملحد وإما لاديني .. وبعدها تعالى إلينا هنا في منتدى البشارة لنحاورك إن شاء الله تعالى في أدلة وجود الخالق سبحانه وتعالى وأدلة النبوة وصحة الإسلام !! .. نرجو لك ألا تكون ممن قال فيهم الله سبحانه وتعالى :
{ الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا }{الكهف:104}

[إدريسي]

الشورى 40
وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ
..هنا يسمح الله للمسلم بارتكاب السيئة مثل السيئة التي تلقاها في رد السيئة..والخيار الثاني الذي يقدمه هو التسامح..
وبما ان السيئة شر! فهنا يامر الله بارتكاب الشر في رد الشر..
ومن الايات الاخرى المشابهة في المعنى
-الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
-وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنْفَ بِالأَنْفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَهُ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
...
...
بينما يعلمنا الكتاب المقدس:

يعلمك بإيه الكتاب المقدس ؟!! .. يا عزيزي لا تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض .. ألم تقرأ الأعداد التالية ..


الرب في البايبل لا يأمر فقط بجزاء سيئة بسيئة مثلها .. بل يأمر بأن تجزى السيئة بسيئة أعظم منها !

رؤيا يوحنا: الإصحاح: 18, العدد 4-7:
وسَمِعتُ صوتًا آخرَ مِنَ السَّماءِ يَقولُ : أُخرُجْ مِنها، يا شَعبي [أي من مدينة بابل] ! لِئَلاّ تُشارِكَ في خَطاياها فَتُصِيبَكَ نكَباتُها.
خَطاياها تكَدَّسَتْ إلى السَّماءِ واللهُ تَذكَّرَ شُرورَها.
عامِلوها بِمِثلِ ما عامَلَتْكُم وضاعِفوا لها جَزاءَ أعمالِها وضاعِفوا المَزجَ في الكَأسِ الّتي مَزَجَتْها
عَذِّبوها واجعَلوا حُزْنَها على قَدْرِ ما تَمَجَّدَتْ وتَنَعَّمَتْ. تَقولُ في قَلبِها : أَجلِسُ هُنا كَمَلِكَةٍ! ما أنا أرمَلَةٌ ولَنْ أَعرِفَ الحُزنَ.(المشتركة)



إرميا: الإصحاح: 50, العدد 29:
إستَدعوا إلى بابِلَ أصحابَ القِسيِّ، وليَنزِلْ علَيها رُماةُ السِّهامِ مِنْ كُلِّ جانِبٍ، ولا تَدَعوا أحدًا يَنجو، جازُوها بِحسَبِ أفعالِها وعامِلوها بِمِثلِ ما عامَلَتِ الآخرينَ، لأنَّها تجبَّرَت على الرّبِّ قُدُّوسِ إِسرائيلَ.(المشتركة)



لنرى ماذا يقول الرب عن شاهد الزور :
التثنية: الإصحاح: 19, العدد 19-21:
فعامِلوهُ بِمِثلِ ما نَوى أنْ يُعامِلَهُ. وبِذلِكَ تُزيلونَ الشَّرَ مِنْ بَينِكُم.
فيَسمَعُ الباقونَ ويخافونَ ولا يعودونَ يفعَلونَ ثانيةً مِثلَ هذا الشَّرِّ فيما بَينَكُم.
لا تُشفِقوا فالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، والعينُ بِالعينِ، والسِّنُ بِالسِّنِ، واليَدُ بِاليَدِ، والرِّجلُ بِالرِّجلِ.(المشتركة)



اللاّويّين: الإصحاح: 24, العدد 13-23:
فكلَّمَ الرّبُّ موسى فقالَ:
((يُخرَج اللاَعِنُ إلى خارج المَحلَّةِ، ويضَعُ كُلُّ مَنْ سَمِعَه أيديَهُم على رأسِه ويَرجمُه كُلُّ الجماعةِ.
وقُلْ لِبَني إِسرائيلَ: مَنْ لَعَنَ إلهَهُ تَحمَّلَ عاقبةَ خطيئتِهِ،
ومَنْ جدَّفَ على اَسْمِ الرّبِّ، يُقتَلْ قَتلاً. تَرجمُهُ كُلُّ الجماعةِ، دَخيلاً كانَ أم أصيلاً.
((مَنْ قَتلَ إنسانًا، يُقتَلْ قَتلاً،
ومَنْ قتَلَ بَهيمةً، يُعوِّضْ مِثلَها رأسًا بَدلَ رأسٍ.
((مَنْ أضرَ بآخرَ، يُفعَلْ بهِ كما فعَلَ:
الكَسْرُ بالكَسْرِ والعَينُ بالعَينِ، والسِّنُّ بالسِّنِّ، كالضَّررِ الذي يُنزِلُه بهِ. وكذلكَ كُلُّ ضَررٍ يُنزِلُهُ الإنسانُ بالإنسانِ ينزِلُ بهِ مِثلُهُ.
((مَنْ قتَلَ بَهيمَةً يُعَوِّضْها، ومَنْ قتَلَ إنسانًا يُقتَلْ.
حُكْمٌ واحدٌ يكونُ لكُم جميعًا، للدَّخيلِ كما للأصيلِ. أنا الرّبُّ إلهُكُم)).
فلمَّا أخبرَ موسى بَني إِسرائيلَ بهذا الكلامِ أخرجوا اللاَعِنَ إلى خارج المحَلَّةِ ورجمُوهُ بالحجارةِ،كما أمرَ الرّبُّ موسى.(المشتركة)


ملاحظة : من يرجع إلى الترجمة المشتركة يجدها عنونت هذه الفقرات بـ "مثل على العقاب العادل" .. فهؤلاء علماء النصارى يرون أن جزاء السيئة سيئة بمثلها هو العدل .. بينما أنطونيوس لا يرى كذلك .. وطبعا أنطونيوس لا يساوي شيئا مقارنة مع اللاهوتيين الذين قاموا على الترجمة المشتركة !


والنص السابق جاء في ترجمة الحياة كالتالي :
اللاّويّين: الإصحاح: 24, العدد 13-20:
فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: ...
وَمَنْ أَوْقَعَ بِقَرِيبِهِ ضَرَراً فَبِمِثْلِ مَا أَوْقَعَ يُوْقَعُ بِهِ.
كَسْرٌ بِكَسْرٍ وَعَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. وَكَمَا أَنْزَلَ بِسِوَاهُ مِنْ أَذًى يُنْزَلُ بِهِ.(المشتركة)



الخروج: الإصحاح: 21, العدد 23-26:
وإنْ وقعَ ضرَرٌ على المَرأةِ فنفْسٌ بِنفْسٍ،
وعينٌ بِعينٍ، وسِنًّ بسِنٍّ ، ويَدٌ بِيدٍ، ورِجلٌ برِجلٍ،
وحَرْقٌ بحَرْقٍ، وجرْحٌ بجرْحِ، ورَضًّ بِرَضٍّ.
وإنْ ضرَبَ أحدٌ عينَ عبدِهِ أو جاريَتِهِ فأتلَفَها، فلْيُحَرِّرْهُ بَدلَ عينِهِ.(المشتركة)



أما النصوص التي تتبجحون بها .. من ضربك على خدك الأيمن فأدر له خدك الأيسر .. ولا تقاوموا الشر .. وباركوا لا عنيكم ... إلخ .. فهذه شريعة تعلمكم الخنوث والشذوذ .. فهل إذا اقتحم بيت أحد المسيحيين سفاح فاغتصب زوجته وبناته .. هل سيقاوم هذا المسيحي شر هذا السفاح أم سيدير له دبره - عملا بشريعة أدر له خدك الأيسر - كي يقوم باغتصابه هو أيضا إلى جانب زوجته وبناته !!

[عماد الدين]

قِصَاصٌفَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

هوا حضرتك مزعلاك الأيه دى؟؟؟

:36_11_6: حاضر لما يدخل عليا حرامى مثلا وهيقتلنى هقولو اتفضل اتعشى معانا لا وايه كمان هقوم أجبلو سكينة وأقولو عشان لو السكينة الى معاك مش شغالة فصلة شحن يعنى


يجدعان هى فين المناظرة؟؟؟؟؟

هوا فى حد لحد دلوقتى حاسس أن فى مناظرة بدأت؟؟؟

انطونيوس هات حاجة جديدة عشان خاطرنا !!!!!!

لو مش عارف الشبهات الجديدة ممكن نديك روابط عليها تقوم أنت حاطط الشبه كأنك مش واخد بالك أننا ردينا عليها
وبرضو هنرد عليها تانى

اوليس التسامح فضيلة عظيمة؟

( قولوا آمنا بالله وماأنزل إلينا وما أنزل الى ابراهيم واسماعيل واسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لانفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون ) البقرة 136‏

( لا إكراه في الدين ) البقرة 256‏

( ولاتجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن ) العنكبوت 46‏

( ولاتسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواً بغير علم ) الانعام 108‏

أيه يا أنطنيوس؟؟؟

عمرك ما سمعت أن سيدنا محمد صلى الله علية وسلم
أستقبل وفد نصارى نجران وسمح لهم بإقامة الصلاة الخاصة بهم في مسجده ؟؟؟

متعرفش أن الرسول قال ( اذا فتحت مصر فاستوصوا بالقبط خيراً فإن لهم دماً ورحماً )

ولما جاء وفد نصارى الحبشة أكرم النبي صلى الله عليه وسلم وفادتهم وخدمهم بنفسه وقال : ( إنهم كانوا لأصحابنا مكرمين فأحب أن أكرمهم بنفسي )

لماذا لم يأمركم الله بها بدل من امركم وسماحه لكم بارتكاب الشر في المقابل؟

تصدق يا أنطنيوس أول مرة أعرف واحد بيجادل فى دين ولما يتجاوب علية برضو نفس الموضوع يلف ويحور ويرجع لنفس النقطة القديمة

حبيبى المجادلة لمجرد الجدل دى ليها أسس كمان مش برضو ماشية كدة !!!
حتى الاساس فى كلامك مهدوم !!!
بص الأيه الى انت جبتها بتقول ايه؟؟

الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

أنت خليت كل الناس ضحكت عليك والله العظيم !!!!

يا أنطنيوس هات حاجة جديدة ابوس ايدك !!!!

كفايه كدة بجد وابتدى المناظرة

هوا دة الى مخليكم مبتحبوش الأسلام؟؟؟؟

أخس صح علينا على رأى أستاذ أمير أخس

[عبدالرحمن السلفى]

السلام عليكم اهل المنتدى الكرام



قال الله تعالى :-

{ وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ }




قال الامام القرطبى _ رحمه الله _ :-

قوله تعالى : { ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون }
فيه أربع مسائل :
الأولى : قوله تعالى : { ولكم في القصاص حياة } هذا من الكلام البليغ الوجيز كما تقدم ومعناه : لا يقتل بعضكم بعضا رواه سفيان عن السدي عن ابي مالك والمعنى : أن القصاص إذا أقيم وتحقق الحكم فيه ازدجر من يريد قتل آخر مخافة أن يقتص منه فحييا بذلك معا وكانت العرب إذا قتل الرجل الآخر حمي قبيلاهما وتقاتلوا وكان ذلك داعيا إلى قتل العدد الكثير فلما شرع الله القصاص قنع الكل به وتركوا الاقتتال فلهم في ذلك حياة
الثانية : اتفق أئمة الفتوى على أنه لا يجوز لأحد أن يقتص من أحد حقه دون السلطان وليس للناس أن يقتص بعضهم من بعض وإنما ذلك للسلطان أو من نصبه السلطان لذلك ولهذا جعل الله السلطان ليقبض أيدي الناس بعضهم عن بعض
الثالثة : وأجمع العلماء على أن على السلطان أن يقتص من نفسه إن تعدى على أحد من رعيته إذ هو واحد منهم وإنما له مزية النظر لهم كالوصي والوكيل وذلك لا يمنع القصاص وليس بينهم وبين العامة فرق في أحكام الله عز وجل لقوله جل ذكره : { كتب عليكم القصاص في القتلى } وثبت عن أبي بكر الصديق رضي الله عنه أنه قال لرجل شكا إليه أن عاملا قطع يده : لئن كنت صادقا لأقيدنك منه وروى النسائي [ عن أبي سعيد الخدري قال : بينا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقسم شيئا إذ أكب عليه رجل فطعنه رسول الله صلى الله عليه وسلم بعرجون كان معه فصاح الرجل فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : تعال فاستقد قال : بل عفوت يا رسول الله ] وروى أبو داود الطيالسي عن أبي فراس قال :
خطب عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقال : ألا من ظلمه أميره فليرفع ذلك إلي أقيده منه فقام عمرو بن العاص فقال : يا أمير المؤمنين لئن أدب رجل منا رجلا من أهل رعيته لتقصنه منه ؟ قال : كيف لا أقصه منه وقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقص من نفسه ! ولفظ ابي داود السجستاني عنه قال : خطبنا عمر بن الخطاب فقال : إني لم أبعث عمالي ليضربوا ابشاركم ولا ليأخذوا أموالكم فمن فعل ذلك به فليرفعه إلي أقصه منه وذكر الحديث بمنعاه
الرابعة : قوله تعالى : { لعلكم تتقون } تقدم معناه والمراد هما تتقون القتل فتسلمون من القصاص ثم يكون ذلك داعية لأنواع التقوى في غير ذلك فإن الله يثيب بالطاعة على الطاعة وقرأ بو الجوزاء أوس بن عبد الله الربعي ولكم في القصص حياة قال النحاس : قراءة أبي الجوزاء شاذة قال غيره : يحتمل أن يكون مصدرا كالقصاص وقيل : أراد بالقصص القرآن أي لكم في كتاب الله الذي شرع فيه القصاص حياة أي نجاة





جزاك الله خيرا اخى ادريسى .

سؤال للاستاذ انطونيوس , "هل فى الاحكام ايضا روحيات ", ارجو الاجابة ؟

سؤال هل كنت تعرف ان هذا بكتابك ؟ لماذا تلقى الشبهه دون الرجوع الى احكام كتابك؟

زميلى الدين الحق هو الدين الذى يحفظه ابناءه و معتنقيه ويتعلموه ويقيموه و ينفذون احكامه و ليس من يفسره على هواه , اليس كذلك ؟

ارجو منك الاجابة على مشاركات الاخوة .

[خالد بن الوليد]

تفسيرات الست روحية الشغالة .. ذكّرتني بقول الله تعالى :

" مِنْ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمْ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً " (النساء: 46) .


يقول الإمام ابن كثير في تفسير الآية :

وَقَوْله يُحَرِّفُونَ الْكَلِم عَنْ مَوَاضِعه أَيْ يَتَأَوَّلُونَهُ عَلَى غَيْر تَأْوِيله وَيُفَسِّرُونَهُ بِغَيْرِ مُرَاد اللَّه عَزَّ وَجَلَّ قَصْدًا مِنْهُمْ وَافْتِرَاء " وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا " أَيْ سَمِعْنَا مَا قُلْته يَا مُحَمَّد وَلَا نُطِيعك فِيهِ هَكَذَا فَسَّرَهُ مُجَاهِد وَابْن زَيْد وَهُوَ الْمُرَاد وَهَذَا أَبْلَغ فِي كُفْرهمْ وَعِنَادهمْ وَأَنَّهُمْ يَتَوَلَّوْنَ عَنْ كِتَاب اللَّه بَعْدَمَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ مَا عَلَيْهِمْ فِي ذَلِكَ مِنْ الْإِثْم وَالْعُقُوبَة

[عبدالرحمن السلفى]

السلام على اهل المنتدى

قال الاستاذ انطونيوس :-

...
ايهما تظن عزيزي البخاري تناسب قداسة الله الكاملة وبعده عن الشر ابتعادا كلياً وتوضح سمو تعاليمه الحقّة المثالية التي تمثل كمال صلاحه..
- ان يأمر بارتكاب الشر..وان يسمح بذلك..ويشجع عليه..وهو الذي نؤمن (او انا على الاقل) انه قدوس ليس شرير ولا يريد الشر في العالم بل يريدنا جميعا ان نكون اخيارا في كل حين لنخلص ...
- ام ان يامر بعدم ارتكاب الشر في اي حالة...

قاموس الكتاب المقدس

شرح كلمة

قَصاص

كان للقصاص الموسوي مبدآن:

(1) الوقاية من نتائج الذنوب.
(2) إقامة العدل بمجازاة المذنبين حسب أفعالهم وكان المبدأ الثاني أكر اعتباراً من الأول وانقسم القصاص إلى نوعين: "القصاص بالموت وبما هو دون الموت".
(1) القصاص بالموت وهو أنواع:
(أ) الرجم وكان يشترك في ذلك جميع الشعب (خر 17: 4 ويش 7: 25 ولو 20: 6 واع 14: 5) وقد ذكر قصاص الرجم قبل خروج العبرانيين من مصر (خر 8: 26). وكان هذا القصاص ينفّذ في الحيوانات أيضاً (خر 19: 13 و 21: 28 و 29 و 32). أما الذين يقتلون رجماً فهم كل من جلب نكبة وتكديراً للشعب (يش 7: 25). والفتاة التي تزني قبل الزواج (تث 22: 21 و 24) ومن جدّف (لا 24: 14 و 16). وقتل قتل زوراً بتهمة التجديف كلمن نابوت اليزرعيلي واستفانوس (1 مل 21: 10 واع 7: 58). وقد حاول اليهود مرة أن يلصقوا هذه التهمة بيسوع المسيح لكي يرجموه (يو 10: 31). وحكموا بالرجم أيضاً على من استخدم العرافة لأنهم عدوها زناً روحياً (لا 20: 6 و 27)، ومن عبد الأوثان (تث 13: 10)، ومن كسر شريعة السبت أو كدّر والديه أو تنبأ كاذباً (تث 13: 5 و 10).
وكان الشهود على المجرم هم أول من يأخذ حجراً أو يضربه. وحسب تقليد الشيوخ يرمي الشاهد الحجر الأول على صدر المذنب. وقد نفّذ قديماً قصاص الرجم في اد ورام وزكريا (1 مل 12: 18 و 2 أخبار 24: 21).
(ب) التعليق (عد 25: 4) وكان ينفّذونه بعد القتل لأجل التشهير (2 صم 4: 12). والذي يعلّق هكذا يعتبر ملعوناً من الله (تث 21: 23 وغل 3: 13). ولذا كان لا يجوز أن تبقى الجثة معلقة إلى ما بعد الغروب (يش 8: 29 و 10: 26). وفي أمر داريوس في أيام عزرا تهديد بالتعليق على خشبة واحدة تسحب من سقف بيت المتمرد (عز 6: 11). وقد علقوا جثتي شاول ويوناثان (1 صم 31: 10 و 2 صم 21: 12 و 13). (اطلب كلمة صليب). واختلفوا من جهة تعليق رئيس الخبازين هل كان ذلك شنقاً في العنق أم من نوع التعليق بعد الإعدام لأجل التشهير. وقد ذكر بعد اسبي التعليق بالأيدي (مراثي 5: 12). وفي عصر الحكم الفارسي استعملوا لقصاص الخونة التعليق (استير 2: 23 و 7: 9 و 10 و 9: 14).


أرجو متابعة موضوع القصاص على الرابط :-




http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...F/KAF_084.html




واخيرا , :-

{ قُلْ فَلِلَّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ فَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ }



حتى لا تقول بنفسر على هوانا .

و السلام .

[antonius]

طارق..

اعتقد انك شخص غير رياضي
لان الرياضة أخلاق

يعني انا عديم اخلاق؟ طيب..لنفرض اني كذلك..ما المطلوب؟ يعني بماذا تريدني ان ارد؟ ان اقول لك اني عديم الخلق؟ ساكون اكذب ان قلت ذلك! ان كان رايك اني كذلك...فليكن! لا يهمني صراحة!

مشهد الحمل الوديع مشهد بايخ وممل يعرفه شخص مثلي تكلم معك من قبل خارج حدود الحوار الديني ورأى محبة حقيقية وحمل ولكنه يحمل مدفعين رشاش عيار نصف بوصه ، أو شخص رآك وانت تكتب في أحد مواقع الدعارة الفكرية وكان لسانك أطول منك .
وعلم غزير غير موجود اصلاً تدعيه كذبا سواء ادعيته في الإسلاميات وفي المسيحيات
لا تملك سوى التعبير عنه بكلمات وباسلوب للأسف ركيك مع انك تحسبه أسلوب شخص دارس ورصين
مع انه اسلوب ركيك جدا بالمناسبة

مرة اخرى..تهاجمني..مع اني شخصيا لم اخض في حوار ديني معك..الا الهم ان كنت مختبئا تحت احدى الاسماء الوهمية كما تفعلون عادة!
وانا لست بعالم..انا طالب علم..ولم ادعي يوما باني عالم! ولم اتيكم مدعي العلم...اخوك مسلم او البخاري الان..هو دعاني !! اذهب وكلمه هو!
اما الحمل الوديع..فهو بالحقيقة طبع وليس اصطناع..قد اخرج عنه احيانا عند الغضب او في زلة..ولكن ذلك طبيعي يحدث لاي بشر! فليس بيننا احد معصوم!
عموماً...نقدك كله مقبول..!..مع اني اعتبر انك تتعدى قليلا لانك لا تعرفني معرفة تسمح لك بمحاكمتي..الا اني لن اجيب! فصراحة انا لست اعرفك كفاية لاحكم عليك..
هناك امر واحد لا يزال يحيرني..وهو مرادك من كل هذا الكلام...هل هو تشويه سمعة فقط ام انها عادة عندك ام ان عندك شعور بالعظمة يعطيك الحق بالحكم على الاخرين ام ماذا تحديدا؟

ولنا مثال في هذا
موضوع السقف الذي يحيط بنا
صحح لك الأخ البخاري قفلت له بنية حفظ ماء الوجة وبوضع عبارة شيك ايضا
" عل السبب في ذلك اني لم افكر في اللفظ قبل أن اقوله "
فعل هذه تفيد الإحتمال
فقد تكون لم تفكر فيه ، أو قد يكون سبب الخطأ شيء آخر .... نكتة

ما النكتة؟ اخطات وصحح لي الاخ مشكوراً..!! ولم اذكر سبب خطئي فعللته بعدم التفكير فيه وكان السبب العجلة..ولكني لست متاكدا من ذلك فاستخدمت عل.. وهي تفيد الاحتمال فعلا..ولو كنت اجزم بسبب خطئي..فاغلب الظن ما كنت لاقع فيه اساسا!!! قد يكون السبب شيئا اخر..! ومن هذا المنطلق استعملت الاحتمال...
ما النكتة؟

النقاش العلمي الموثق تعمل نفسك مخدتش بالك منه
والكلام العادي تمسك فيه

هل تعلم لماذا ؟

لانك لا تستطيع دخول حوار معي فيما يخص الشق الأول ، وقد تستطيع تجاذب أطراف حوار معي يخص الشق الثاني

طيب يا حضرة القاضي ان كان كلامك حقا لماذا اتيت هنا بداية ان كنت اخاف الدخول في حوار؟ هههه عجيب! لم لا اهرب الان واغادر منتداكم بافتعال كلام مسيء لتطردوني؟
المناظرة موجودة حقيقة هي التي يكون فيها الحوار...هنا..الكلام تعليق على ما هناك وليس المفروض ان يكون حوار بذاته مع الف واحد معلق!!! اعتقد الامر منطقي!

فهذه مشاركة لي
لماذا لم ترد عليها برغم انك رددت على مشاركتي قبل الاخيرة مع انك كنت قد قلت قبلها انك لم ترد علي

http://www.albshara.net/showpost.php...4&postcount=86

انا لست ملزما بالرد على اي رد لك او لاي احد اخر غير الاخ البخاري!
واما سبب عدم ردي..فهو قلة الوقت..وهي اول مرة ارى فيها تعليقك هذا بالمناسبة ...ومن السخف بمكان ان تطالبني برد اكثر من 300 تعليق..!! اكثر من نصفها تناول الموضوع الذي نناقشه!!
وعموماً..كان اشكالك هنا هو:

وقال الرب صراخ سدوم وعمورة كثير ، وخطاياهم ثقيلة جداً
سأنزل الآن ، وسأرى هل صراخهم كما جاء لي أم لا ، وسوف أعرف .

طبعا النص واضح ولا يحتاج اي شيء
الرب بُلغ
وأكرر
بُلغ أي تم تبليغه أن سدوم وعمورة أي قوم لوط قد تمادوا في غلطهم وفسقهم معاصيهم
ولكن الرب لم يكن ليعلم هذا وتحتم عليه لينزل ليعرف ويتأكد

وطبعا كالعادة شبه باهتة..! يردها ابسط تفسير! لكنكم لستم طلاب حق والا ما سئلتم هكذا اسئلة..جوابي سيكون لك سيكون قريبا لجوابك ان سالتك عن "والان خفف الله عنكم وعلم ان فيكم ضعفا"...ولكني لن اجيبك..سادع تفسير ابونا تادرس يعقوب يجيبك فهو كافِ:
أما تعبير "أنزل وأرى" فلا يُفهم بالمعنى الحرفي، فإن الله كائن في كل مكان، لكنه تعبير يناسب بشريتنا يكشف عن عدالة الله، لا يعاقب سريعًا إنما كمن ينتظر حتى ينزل ويرى بنفسه ما يفعله الإنسان... إنه مشغول بكل الحياة البشرية.
نزل الله إلينا ليرى خطايانا... وكما يقول العلامة أوريجانوس: [لكي يحملها إذ يأخذ شكل العبد (في ٢: ٧)[296]]. ..الخ
فاكون في دري العام عليكم هنا دررتك عندما قلت لكم ان مشكلتكم انكم حرفيون...ولكن يبدو انك لم تفهم ولا تريد ان تفهم!
يقول الكتاب المقدس:
لأَنَّ الرَّبَّ يُعْطِي حِكْمَةً. مِنْ فَمِهِ الْمَعْرِفَةُ وَالْفَهْمُ. (امثال2..6)

يوحنا 21 : 17
Joh 21:17 قَالَ لَهُ ثَالِثَةً: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا أَتُحِبُّنِي؟» فَحَزِنَ بُطْرُسُ لأَنَّهُ قَالَ لَهُ ثَالِثَةً: أَتُحِبُّنِي؟ فَقَالَ لَهُ: «يَا رَبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ كُلَّ شَيْءٍ. أَنْتَ تَعْرِفُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «ارْعَ غَنَمِي.
أفسس الأصحاح 3 العدد 19 وَتَعْرِفُوا مَحَبَّةَ الْمَسِيحِ الْفَائِقَةَ الْمَعْرِفَةِ، لِكَيْ تَمْتَلِئُوا إِلَى كُلِّ مِلْءِ اللهِ.
كور1: 13
8 اَلْمَحَبَّةُ لاَ تَسْقُطُ أَبَداً. وَأَمَّا النُّبُوَّاتُ فَسَتُبْطَلُ وَالأَلْسِنَةُ فَسَتَنْتَهِي وَالْعِلْمُ فَسَيُبْطَلُ.
9 لأَنَّنَا نَعْلَمُ بَعْضَ الْعِلْمِ وَنَتَنَبَّأُ بَعْضَ التَّنَبُّؤِ.
10 وَلَكِنْ مَتَى جَاءَ الْكَامِلُ فَحِينَئِذٍ يُبْطَلُ مَا هُوَ بَعْضٌ.

فهو الكامل في معرفته..هو المعرفته فائقة تصورنا...هو معطي الفهم والحكمة والعلم! هو الذي يعرف كل شيء!...فهمت يا سيد؟
...
اما ردك الثاني...فهذا رده على عجالة:

لنرى الآن من هو الجاهل الذي يتحدث بعير علم
هل هو ميجو
أم محاور الأخ مسلم

اول شيء أريد أن اعرف ما معنى هذه العبارة


اقتباس:
واللفظ العبري للنص الاصلي هو
רעה רע
ما معني هذا
هل تقصد بالنص الاصلي النص الماسوري ام ماذا ؟

فانا رددت اكثر من مرة على هذا الامر خصوصا..وان لم تكن بالضرورة مداخلتك التي رددتها فليس معناه اني تجاهلت الامر متعمدا!
فملخص الرد هو ان معنى النص هو ليس الشر بمعنى معصية الله وانما ما قد نسميه شرا كالزلزال والموت..الخ...وهذا الكلام خارج النقطة التي كنا انا والاخ البخاري ناقشها!!...تم تاتي وتقول اني مدلس..وبعد ذلك تعترض اني لم ارد! مع اني اوردت ترجمات لم تترجم الكلمة "شرا" ...! غريب امرك...

وكيف حاورت ومازلت وستحاور الإخوة في نصوص الكتاب المقدس مع انك تقول انه سلتطهم التفسيرية وفهمهم للكتاب المقدس صفر ؟

لم احاورهم ...وانا اول ما اتيت اعلنت وقلتها بكل وضوح اني جئت لحوار في الاسلاميات...لكن المشكلة ان جماعتكم ليس عندهم غير التهرب للمسيحيات ليبرروا بها...ولهذا تجدهم يفشلون في اقناع الملحد ومن شبهه! انا لم احاوركم بشان النصوص...انا قلت لكم انكم لا تفهمون فيما تتكلمون..ووضحت السبب..ووضعت الادلة على كلامي الناقض لكلامكم واعتراضاتكم بكل اختصار...
الحوار يكون بين اثنان متعلمان....الدرس يكون بين واحد جاهل يتكلم بما لا يفهم واخر يعلمه...والفرق واضح!

فعدما طلبت حوارك كنت أرجو الخير عسى أن يهديك الله ويرشدك للطريق الحقيقي الطريق الذي سلكه موسى وعيسى ومحمد صلى الله عليهم وسلم

اما تعرف انه "ليس لي من هاد" ؟؟ بشهادة احد الاعضاء الكرام الذي قال انك تستحق اضلال الله لك! هه...
يكفيك الان..


عبد الرحمن السلفي

ايها الزميل " انطونيوس " اسلوبك هذا ليس اسلوب محاور يطلب الحق , أنما اسلوب من يتكبر عن اتباعه .

ترد على ما يعجبك وتترك ما لا تستطيع رده , وهل هذه دعوة للدين , والله الذى خلق السماوات والارض الذى رأيته منك زادنى كرها لكلامك وليس كما تعتقد انه يقوى موقفك , أى عاقل يجد ان كلامك هذا انما هو نابع من كرهك وحقدك الذى علمه لك دينك , تدعون للمحبه وأنتم قولوبكم تمتلئ حقدا و غل .

لا حول ولا قوة الا بالله .

ايها الزميل تعلم نهجنا ثم احكم علينا , ولا تحكم علينا من افكار رسمها لك من هم يكرهون الحق ويكرهون دعوتنا اليه , ورسمتها لك أفكارك الخاطئة .

وضح مواضع ما تتهمني به...لا تلقي الكلام وتذهب..هذا اولا..(الكتابة الحمراء)
اما الهراء(معذرة) الذي لوتنه بالازرق...فلا اعرف من اين اتيت به! واي كره وحقد تتكلم عنهما؟ وكيف ان ديني الذي يقول بان الله محبة يعلم الكره؟ الله اعلم...كله ممكن عند المسلمين في سبيل الشويه وعدم الوصول للحقائق...يا عزيزي اقعد شوية وفكر بدون الحواجز التي تضعونها امام عقولكم! فالنور ساطع وواضح ! لمن يفتح عينه ويخرج من حفرته ليراه! من رسمني كان رصاصة ضربت اخي..وقنبلة فجرت كنيستي...وتهديد هجرني من بلدي...عرفت الان ما رسمني؟ فلا تحكم انت علي وانت لا تعرف اي شيء عني..وخليك في المهم واترك المواضيح الفارغة التي لا تنفع ولا تضر

..
واخيرا..كيف حكمت عليكم ممن يكرهونكم؟ عزيزي انا كل عمري عشته بين المسلمين..وقليل من اصدقائي مسيحيين..واكثرهم مسلمين..طبعا ليس من نوع المسلمين الحقودين..! ولكن اناس طيبين واهل خير...


eng.com

من الأفضل يا استاذ انطونيوس أن نعرف من هو الله اولا
ثم نتبع تعاليمة ثانيا

وكيف ستعرف الله يا زميل؟ هذا سيجيبك

بينفذة طاعة لله وحبا لله
حتى لو مش مقتنع بية

ان كنت انت تفعل ذلك...فانا اشفق عليك...وعلى كل واحد يفعل امور لا يؤمن بها ولا تقنعه!!
فمن لا يقتنع بامر ويفعله فهو يخادع نفسه

نصيحتى لك ان يكون الحوار فى شئ
يقرر مصير الدين ككل
مثل نبوة محمد صلى الله علية وسلم
أو وحى القران
أما الكلام حول التشريع لن يفيد فى شئ

سيكون ذلك في نقاط قادمة ان شاء الله..
ليث ضاري

يا جماعة أنطونيوس لا يؤمن بنصوص الكتاب المقدس !
يخرب بيت كده بصراحة

انا افعل..ولكني اؤمن بها ايمانا صحيحا وليس كلام بالهوى كما عندكم..
ممكن تشرح لي معنى "يخرب بيت كدة"؟ هية "كدة" عندها بيت؟؟ بمزح معك يا ضاري..
خالد بن الوليد

إيه رأيكم يا جماعة نوّلع في الكتاب المقدس ده بأه .؟

الم نتفق في البداية على عدم الاستهزاء؟ فلما لا تلتزم وانت المدير الذي يفترض ان تكون القدوة في ذلك؟

والرب يجيب :


اقتباس:
13: 5 ياتون من ارض بعيدة من اقصى السماوات الرب و ادوات سخطه ليخرب كل الارض

التخريب هنا لو اخذنا مثلا كطوفان نوح عليه..فهو ليس امرا من الله لبشر مؤمن في ان يرتكب الشر في رد الشر!! واضحة حتى للاطفال...معقولة فاتتك؟

اقتباس:
13: 11 و أعاقب المسكونة على شرها و المنافقين على اثمهم و ابطل تعظم المستكبرين و اضع تجبر العتاة

هذا خارج الموضوع! فالنص يتكلم عن العقاب ما بعد الحياة..اي نص خاص بعدل الله! فالله لا يرتكب شرا بضمانه العدل! ولا يامرنا بان نرتكب شرا في رد الشر ايضاً ...
فالشر هو خلاف الله...لا يجتمعان كما سبق وقلنا وهذا واجب من تعريف الشر!!! فهل فاتك ذلك ايضا مستر خالد؟

ومن قال انه معصوم (كمبدأ) لتتخذه حجة؟
وايضاً عدم السلام على البشر وعدم ادخال الاشرار للبيت(مع انه بديهي) ليس ارتكابا للشر....مطالبين انتم بتوضيع الشر في ان لا ادخل انا لبيتي الزناة الاشرار القتلة السكيرين!!
....
....
ملاحضة: لاحضتم كيف انكم ابطال في تغيير المواضيع وقلبها كليا؟ حتى انني في ردي هذا كله..وفي صفحات كاملة من موضوع التعليق على المناظرة...لم اجد واحدا يدافع عن الاسلام او يحاول حقا مناقشتي....كل ما وجدته...هو محاولة التدليس على الكتاب المقدس..لكي تضعوني بموقف دفاعي..وانتم كثر! لتبدون بمظهر المنتصر..الامر المخالف لواقع الحال لجهلكم العميق بالكتاب المقدس...والظاهر لكل انسان بسيط من خلال مشاركاتكم...ولكنكم بدل الاحتكام لمنهج علمي..وبدل الرجوع لمفسري الكتاب المسيحيين..تصرون على التفسير المزاجي وتجاهل اقوال اهل العلم..وتجاهل ما اجيبكم به..ووتعتمدون الاعراق وصم الاذان منهجا..(ولست اقصد الجميع...ولكن الغالبية)..للاسف!
يكثر الكلام والوقت ضيق....وتعليقاتكم كثيرة...كنت اتمنى لو استطيع رد كل واحد منها...والله ييسّر علينا جميعا
دمتم بخير واعذروني ان لم ار لكم ردا او لم اجبكم على شيء ما تذكروه هنا..
سلام للجميع

[عبورهـ]

استاذ انطونيوس

ياليت تقرا توقيعي

وتـشوف إلهك ماذا يفعل ؟؟؟

خير أم شر؟؟

[خالد بن الوليد]

في الكيبورد يا أنطونيوس يوجد حرف "الظاء" ، وهي تقع بين زرار الشيفت اللي على اليمين وحرف الزاي .

ياريت تضغط عليها عندما تكتب "ملحوظة" ، بدلا من "ملحوضة" .

ولا تظن يوما بأنني في انتظار ردك على مداخلاتي ، لا تكلف نفسك عناء ذلك ، فالنصوص صريحة بدليل عجزك عن الرد عليها .

اقرأ مداخلاتي ولا ترد .