ردا على استاذ ليث

[تيتو]

انا متهيالى استاذ ليث يناظر الاستاذ نيو مان فى النقطه دى ونشوف النتيجه

[أسد هادئ]

انا متهيالى استاذ ليث يناظر الاستاذ نيو مان فى النقطه دى ونشوف النتيجه

ماهو قالك انقلها له وهات الرد

[الليث الضاري]

انا متهيالى استاذ ليث يناظر الاستاذ نيو مان فى النقطه دى ونشوف النتيجه

ما هو ده اللي إحنا بنعمله دلوقتي يا تيتو

الفارق الوحيد إنكم لن تستطيعوا أن تحذفوا الردود أو تغلقوا الموضوع كما حدث في الموضوعين السابقين اللذان ناظرت فيهما نيومان على أرضكم ... واللذان أغلقا بفضيحة أخلاقية لمدرائك حيث كذبوا علي وشنعوا على إسمي بقول الزور لكي يستطيعوا التخلص مني

تابع فما زال في الجعبة الكثير إن شاء الله تعالى

[عزتي بديني]

بارك الله فيكم اخينا ليث

وجزاكم ربي كل خير

ورضى عنكم

ورفع قدركم في الدارين

[الليث الضاري]

نتابع الرد على نيومان




جون جيل من حقه أن يدافع عن الكتاب الذي يعتنقه


لكن لا بد أن يستدل على دفاعاته هذه بأدلة من الكتاب المقدس نفسه


وإلا فإن كلامه المرسل الذي لا دليل كتابي عليه لا يعتد به كدليل لكي يقوم نيومان بالإستشهاد به


هل لما يتحدث البايبل عن أسفار غير موجودة يعتبر هذا دليلا على أن هناك أسفار لم تكتب بالوحي؟؟؟


يذكرني هذا الأمر بأنطونيوس فكري لما حاول أن يحل مشكلة عمر أخزيا لما ملك فقال كلاما عجيبا عن بدء حساب عمر الرجل قبل ميلاده بعشرين سنة !


خلاصة الكلام هنا ... الكلام المرسل لأي مفسر لا يعتد به طالما هو لم يقدم ما يعضد شواهد لهذا الكلام من الكتاب نفسه



وأعجب ما قرأت هو إستشهاد نيومان ببعض الأعداد التي تخبر عن وجود أسفار أخرى ضائعة !


يعني منطقه في تبرير ضياع سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل هو (عادي ! ما في أسفار كتيرة تاني ضايعة !)


يظن أن هذا تبريرا !



هذا يزيد حجم الكارثة ... ويزيد الطين بلة ... وقد صار الآن مطالب بالبحث عن عدد أكبر من الأسفار المفقودة



وأكرر كلامي ... ما هو المعيار الذي تعرفون به إذا كان السفر موحى به أم لا؟؟؟


هل المعيار هو ... نبوة كاتبه من عدمها؟؟؟


طيب هناك أسفار كتبها أنبياء وهي من المفقودات أيضا ... كشمعيا النبي وعدو النبي (2 أخ 15:12) ... وناثان النبي (2 أخ 9 : 29) ... بل وبعض رسائل بولس أيضا كرسالته للاودكية (اللاذقية) (كولوسي 4 : 16)



وهناك أسفار لا يعرف ما إذا كان كاتبها نبيا أم لا ... كسفر إستير مثلا فكاتبه مجهول !




ما هو المعيار لمعرفة إذا كان السفر وحيا أم كتاب سياسي أو مدني أو رياضي أو بوليسي حتى يا سادة؟؟؟



لا يوجد معيار ... وبالتالي لا يوجد دليل على أن الأسفار المفقودة ليست من الوحي !




يتبع في المداخلة القادمة إن شاء الله تعالى

[الليث الضاري]

طالبني أحد مشرفي النصارى بدليل على أن هناك أسفارا مفقودة من العهد القديم

إليكم الدليل فهذا وقته ... وليس الدليل كلاما مرسلا بل له شواهد من الكتاب ... وليس صاحب الدليل مسلما ... ولا حتى نصراني عادي ... بل هو البروفيسير كلود ماريوتيني ... أستاذ العهد القديم بالكلية الإكليريكية التابعة للكنيسة المعمدانية الشمالية الواقعة في لومبارد بولاية إيلينوي الأمريكية

هذه صفحة السيرة الذاتية للرجل من موقع الكلية الكنسية

http://www.seminary.edu/about/facult...ariottini.html


وهذا هو مقال الرجل - أستاذ العهد القديم - عن الأسفار المفقودة من العهد القديم

http://www.claudemariottini.com/blog...testament.html


سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل هو الثامن في هذه القائمة يا سادة !


يقول تحت هذا العنوان

The Lost Books of the Old Testament


The Old Testament has thirty-nine books. However, several books and other works are mentioned in the Old Testament which are not part of the canon. Nothing is known about these books. They probably fell into disuse or were lost over the years.

العهد القديم وتسعة وثلاثين سفرا. ومع ذلك ، العديد من الأسفار وغيرها من الاعمال المذكورة في العهد القديم التي ليست جزءا من الشريعة. لا نعرف شيئا عن هذه الأسفار. الأرجح أنها لم تستمر طويلا أو فقدت على مر السنين

لاحظوا أنه قال أن هذه الأسفار ليست جزءا من الشريعة (أسفار الشريعة طبقا لتقسيم اليهود هي الخمسة الأولى) ... ولم يقل أنها ليست جزءا من العهد القديم ... فهو قد قال في عنوان المقال أنها أسفار من العهد القديم ... والعهد القديم - طبقا لليهود - ينقسم إلى ثلاثة أقسام ... هي أسفار الشريعة وأسفار الأنبياء والكتابات


ثم يذيل مقاله بهذا الكلام الجريء

None of these books survived. If they had, we would know much more about the history of Israel and many of the questions we have about kings, wars, and other events probably would be answered and many doubts about the events of the past would disappear.

لو كان أي من هذه الأسفار على قيد الحياة. ، لكنا عرفنا الكثير عن تاريخ إسرائيل .. والعديد من الأسئلة التي لدينا حول الملوك ، والحروب ، وغيرها من الأحداث ربما كانت ستجد الإجابة .. وكثير من الشكوك حول الأحداث التي جرت في الماضي سوف تختفي.

يتبع إن شاء الله تعالى

[الليث الضاري]

بالمناسبة يا أنطونيوس

لقد كنت صادقا في وعدي لك ... فلم أكتب حرفا واحدا في ردي عليك هناك في صفحة التعليقات

لكنني لم أتكلم عن إدراج الصور :)

[الليث الضاري]

يقول نيومان

لماذا لا تعتقد يا عزيزي؟؟؟

فليكن ... لن أطالبك أن تبحث في هذه الأسفار على شيء

أنا أطالبك أن تثبت أن هذه الأسفار الضائعة ليست وحيا !
فهل تستطيع؟؟؟


أنا أمتلك عدة أدلة من الكتاب أنه حين يستشهد فهو يستشهد من الأسفار الموحى بها (بزعمكم) ... لكن هل تمتلك أنت دليلا أن الأسفار الغير موحى بها يمكن أن تكون مرجعا للكتاب؟؟؟


لكي تقدم هذا الدليل ينبغي أن تحدد أولا معيار التأكد من نوع السفر ... إذا كان السفر موحى به أم لا

وتذكر ... نبوة الكاتب ليست دليلا على الوحي ... ولو زعمت ذلك فنشكرك لأن هناك أسفارا كتبها أنبياء وضاعت ... وأسفار كتبها المجاهيل وعاشت !




والآن ... نأتي لفاكهة مداخلة نيومان ... وأمتع جزء فيها





حسنا يا عزيزي

أنت تقر هنا أن سفر الأيام الموجود في الكتاب المقدس هو سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا ... وتعلن إستعدادك لإجابة أي سؤال فيه

فأجبني

أين في سفر أخبار الأيام بقية أعمال وأخبار الملك يوياقيم بن يوشيا ملك يهوذا ... تلك التي لم تذكر في سفر الملوك؟؟؟



ختاما ... أرجو أن تكون عناية الله معي ... وليس الله معك قطعا ... فمهما كانت درجتي في المعصية فأنا مسلم ... وأسأل ربي ألا أموت إلا على الإسلام ... وليس من مات مسلما كمن رقد على رجاء شفاعة القديس فلان والقديسة علانة

[antonius]

أنا أطالبك أن تثبت أن هذه الأسفار الضائعة ليست وحيا !
فهل تستطيع؟؟؟

ما هكذا تورد الابل يا زميل..
فانت المدعي...وعليك البينة تكون..
فليس كل كتاب مذكور في الكتاب المقدس معناه انه موحى! ومن ذلك سفر ياشر مثلاً..وهو سفر اخر غير موحى! ليس من الكتاب المقدس..
بالمناسبة يا سيد ليث..اتذكر قولك بان شبهتك هذه غير موجودة في اي كتاب رد شبهات؟ الحقيقة..انها موجودة في كتاب الاب منيس عبد النور..في رد الشبهة عموماً..ويمكنك مراجعة الفقرة الخاصة عن ذلك في كتابه من هذا الرابط:
http://www.###############.org/Arabi...ms/intro2.html
..تحت عنوان "سلامة اسفار العهد القديم"

بالمناسبة يا أنطونيوس

لقد كنت صادقا في وعدي لك ... فلم أكتب حرفا واحدا في ردي عليك هناك في صفحة التعليقات

لكنني لم أتكلم عن إدراج الصور :)

لطيف جداً...لو اردت الحقيقة..فالصورة عبارة عن "كود" متكون من احرف ورموز! لكنك صادق ايضا لا تقلق..لانك لم "تكتب" الحروف..واما نسخت الصورة او رابط نسخها فظهرت....اضحكتني يا رجل..طرفة (حيلة) مرتبة..
الى هنا اترككم..بما ان الاستاذ نيو مان دخل الموضوع وصار بينكما اخذ ورد

[قلم من نار]

جزاك الله خيرا اخونا ليث ضارى موضوع اكثر من رائع دمت بخير
واهلا بالضيف انطونيوس