أنا مسيحي مخدوع

[مامينو]

اسف قلت في ردي السابق ساضع الاصحاح بكامله
دعوني استعرض بقية الاصحاح الى نهايته ^_^

[caution]
34حِينَئِذٍ تَسْتَوْفِي \لأَرْضُ سُبُوتَهَا كُلَّ أَيَّامِ وَحْشَتِهَا وَأَنْتُمْ فِي أَرْضِ أَعْدَائِكُمْ. حِينَئِذٍ تَسْبِتُ \لأَرْضُ وَتَسْتَوْفِي سُبُوتَهَا. 35كُلَّ أَيَّامِ وَحْشَتِهَا تَسْبِتُ مَا لَمْ تَسْبِتْهُ مِنْ سُبُوتِكُمْ فِي سَكَنِكُمْ عَلَيْهَا. 36وَالْبَاقُونَ مِنْكُمْ أُلْقِي \لْجَبَانَةَ فِي قُلُوبِهِمْ فِي أَرَاضِي أَعْدَائِهِمْ فَيَهْزِمُهُمْ صَوْتُ وَرَقَةٍ مُنْدَفِعَةٍ فَيَهْرُبُونَ كَالْهَرَبِ مِنَ \لسَّيْفِ وَيَسْقُطُونَ وَلَيْسَ طَارِدٌ. 37وَيَعْثُرُ بَعْضُهُمْ بِبَعْضٍ كَمَا مِنْ أَمَامِ \لسَّيْفِ وَلَيْسَ طَارِدٌ وَلاَ يَكُونُ لَكُمْ قِيَامٌ أَمَامَ أَعْدَائِكُمْ 38فَتَهْلِكُونَ بَيْنَ \لشُّعُوبِ وَتَأْكُلُكُمْ أَرْضُ أَعْدَائِكُمْ. 39وَالْبَاقُونَ مِنْكُمْ يَفْنُونَ بِذُنُوبِهِمْ فِي أَرَاضِي أَعْدَائِكُمْ. وَأَيْضاً بِذُنُوبِ آبَائِهِمْ مَعَهُمْ يَفْنُونَ. 40لَكِنْ إِنْ أَقَرُّوا بِذُنُوبِهِمْ وَذُنُوبِ آبَائِهِمْ فِي خِيَانَتِهِمِ \لَّتِي خَانُونِي بِهَا وَسُلُوكِهِمْ مَعِيَ \لَّذِي سَلَكُوا بِالْخِلاَفِ 41وَإِنِّي أَيْضاً سَلَكْتُ مَعَهُمْ بِالْخِلاَفِ وَأَتَيْتُ بِهِمْ إِلَى أَرْضِ أَعْدَائِهِمْ. إِلَّا أَنْ تَخْضَعَ حِينَئِذٍ قُلُوبُهُمُ \لْغُلْفُ وَيَسْتَوْفُوا حِينَئِذٍ عَنْ ذُنُوبِهِمْ 42أَذْكُرُ مِيثَاقِي مَعَ يَعْقُوبَ وَأَذْكُرُ أَيْضاً مِيثَاقِي مَعَ إِسْحَاقَ وَمِيثَاقِي مَعَ إِبْرَاهِيمَ وَأَذْكُرُ \لأَرْضَ. 43وَالأَرْضُ تُتْرَكُ مِنْهُمْ وَتَسْتَوْفِي سُبُوتَهَا فِي وَحْشَتِهَا مِنْهُمْ وَهُمْ يَسْتَوْفُونَ عَنْ ذُنُوبِهِمْ لأَنَّهُمْ قَدْ أَبُوا أَحْكَامِي وَكَرِهَتْ أَنْفُسُهُمْ فَرَائِضِي. 44وَلَكِنْ مَعَ ذَلِكَ أَيْضاً مَتَى كَانُوا فِي أَرْضِ أَعْدَائِهِمْ مَا أَبَيْتُهُمْ وَلاَ كَرِهْتُهُمْ حَتَّى أُبِيدَهُمْ وَأَنْكُثَ مِيثَاقِي مَعَهُمْ لأَنِّي أَنَا \لرَّبُّ إِلَهُهُمْ. 45بَلْ أَذْكُرُ لَهُمْ \لْمِيثَاقَ مَعَ \لأَوَّلِينَ \لَّذِينَ أَخْرَجْتُهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ أَمَامَ أَعْيُنِ \لشُّعُوبِ لأَكُونَ لَهُمْ إِلَهاً. أَنَا \لرَّبُّ». 46هَذِهِ هِيَ \لْفَرَائِضُ وَ\لأَحْكَامُ وَ\لشَّرَائِعُ \لَّتِي وَضَعَهَا \لرَّبُّ بَيْنَهُ وَبَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي جَبَلِ سِينَاءَ بِيَدِ مُوسَى.
[/caution]

البقية هنا توضح عفو الرب اللا متناهي و قبول توبته من التائبين الحقيقيين

كم انت جميل يا ربي

تحياتي

[نجم ثاقب]

شكرا عزيزي على المشاركة
ماذا فهمت من الاية ؟؟؟
وهل هذا امر بان ياكل الناس ابنائهم ؟؟؟ ام انه تنبؤ ؟؟؟؟؟

ألا تلاحظ معي يا أيها الفاضل مامينو ما يلي :
نقرأ النص :

اللاويين
26: 27
وان كنتم بذلك لا تسمعون لي بل سلكتم معي بالخلاف 28 فانا اسلك معكم بالخلاف ساخطا و اؤدبكم سبعة اضعاف حسب خطاياكم 29 فتاكلون لحم بنيكم و لحم بناتكم تاكلون .

الرب يقول أنه سيسلك مع من خالفوه بالخلاف ....
وأنه سيؤدبهم .....وأن من وسائل تأديبه لهم أن يجعلهم يأكلون لحم بنيهم وبناتهم !
هذا سير النص .... قل لي ان كنت مخطئا ....
أى سيجعل المخالفين يأكلون لحم بنيهم وبناتهم كوسيلة تأديب .
فأى تنبؤ تقصد ....؟؟؟؟
هل تقصد بأنهم يتنبأ لهم بأنهم بالفعل سيأكلون لحم بنيهم وبناتهم ؟!

[مامينو]

ألا تلاحظ معي يا أيها الفاضل مامينو ما يلي :
نقرأ النص :

اللاويين
26: 27
وان كنتم بذلك لا تسمعون لي بل سلكتم معي بالخلاف 28 فانا اسلك معكم بالخلاف ساخطا و اؤدبكم سبعة اضعاف حسب خطاياكم 29 فتاكلون لحم بنيكم و لحم بناتكم تاكلون .

الرب يقول أنه سيسلك مع من خالفوه بالخلاف ....
وأنه سيؤدبهم .....وأن من وسائل تأديبه لهم أن يجعلهم يأكلون لحم بنيهم وبناتهم !
هذا سير النص .... قل لي ان كنت مخطئا ....
أى سيجعل المخالفين يأكلون لحم بنيهم وبناتهم كوسيلة تأديب .
فأى تنبؤ تقصد ....؟؟؟؟
هل تقصد بأنهم يتنبأ لهم بأنهم بالفعل سيأكلون لحم بنيهم وبناتهم ؟!

ما جاء في سفر موسى كانت تنبؤ وقد صدق فعلا
كما ان العديييد من القصص صدقت فعلا وهذا ليس موضوعنا الان
ثم لا يا عزيزي انا لا اتفق معك فيما جئت به في اول مداخلتك
فالرب جعل التعذيب له ثلاث درجات كما هو مدرج في السفر
فالتعذيب الاول صعب و الثاني اصعب و الثالث و الاخير هو الاصعب فيه يضطر الشعب ان ياكل ابناءهم
فالرب لم يعذبهم عبثا و ظلما و عدوانا ايضا لم يبتليهم بهذه المصيبة الكبرى بل هم عوض ان يتوبوا يبتعدون عن الرب اكثر و اكثر و يعبدون الاصنان اكثر فاكثر
فهم من جنى على انفسهم و هم كانوا يعرفون مصير من يخون عهد الرب كما هو موضح في كتبهم

[نجم ثاقب]

ما جاء في سفر موسى كانت تنبؤ وقد صدق فعلا
كما ان العديييد من القصص صدقت فعلا وهذا ليس موضوعنا الان

عزيزنا ....
كيف لا يكون موضوعنا الآن ....
أنت تحكم بردك على الموضوع أنه تنبؤ ....
يجب أن تذكر لنا النبوءة .... وكيف تحققت .... ولماذا أرادها الرب أن تكون كوسيلة للتأديب؟
عزيزي موضوع التنبؤات في كتبكم غريب .....
فمثلا ....
تقولون أن ركوب يسوع على حمار ودخوله اورشليم كان نبوءة !
يسوع لا بد قد قرأ النبوءة أو عرف بها .... صحيح .؟؟
فبالله عليك ....عندما يطلب حمارا ....
ليركبه .... ليسير به ليدخل اورشليم .....
ألا يكون ذلك اعداد وصفة النبوءة ؟!
أى شىء عظيم في هذا ؟
تماما ....
أن تكون نبوءة .... الهي الهي لم تركتني ....
ومكتوبة بالسابق ولابد عارف بها يسوع ....
بينما يقولها على الصليب بعد أن عرف بها ....
فأى عظمة في تحقيق ذلك ؟
ان العلم بالنبوءة وامكانية تطبيقها لا يعد بالأمر المعجز .....

أليس كذلك ؟

لذا فأتمنى أن تجيب أساس ما رددت به علينا ان المقصود هو : نبوءة !
فعليه ....
اذا كانت نبوءة فأين تحققت فيما بعد وما غاية الرب من أجرائها كعقاب ؟

أرجو افادتنا مع الشكر ؟

[نجم ثاقب]

عموما أيها الضيف الفاضل مامينو ....
أجدد الترحيب بك ....
ونظرا لتأخر الوقت ....
فالى لقاء آخر باذن الله ....
منتظرين منك الاجابة على استفسارنا على ما رددت به بالدليل والبرهان .


أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[مامينو]

عزيزنا ....
كيف لا يكون موضوعنا الآن ....
أنت تحكم بردك على الموضوع أنه تنبؤ ....
يجب أن تذكر لنا النبوءة .... وكيف تحققت .... ولماذا أرادها الرب أن تكون كوسيلة للتأديب؟
عزيزي موضوع التنبؤات في كتبكم غريب .....
فمثلا ....
تقولون أن ركوب يسوع على حمار ودخوله اورشليم كان نبوءة !
يسوع لا بد قد قرأ النبوءة أو عرف بها .... صحيح .؟؟
فبالله عليك ....عندما يطلب حمارا ....
ليركبه .... ليسير به ليدخل اورشليم .....
ألا يكون ذلك اعداد وصفة النبوءة ؟!
أى شىء عظيم في هذا ؟
تماما ....
أن تكون نبوءة .... الهي الهي لم تركتني ....
ومكتوبة بالسابق ولابد عارف بها يسوع ....
بينما يقولها على الصليب بعد أن عرف بها ....
فأى عظمة في تحقيق ذلك ؟
ان العلم بالنبوءة وامكانية تطبيقها لا يعد بالأمر المعجز .....

أليس كذلك ؟

لذا فأتمنى أن تجيب أساس ما رددت به علينا ان المقصود هو : نبوءة !
فعليه ....
اذا كانت نبوءة فأين تحققت فيما بعد وما غاية الرب من أجرائها كعقاب ؟

أرجو افادتنا مع الشكر ؟

عزيزي ساجاوبك للمرة الاخيرة في هذا الخصوص لاننا نتعدى على صلاحية الموضوع كثيرا ثم ان الموضوع له تتمة فانا لم اتطرق اللا للنقطة الاولى و من الضروري ان اتطرق لجميع النقط و من اللائق احترام مسار و صلب المضووع لكن لادبك ساجيب عليك بكل سرور

حين اعطى الرب الشريعة لموسى قال للشعب ان كنتم في الوعد فانا معكم ولكن ان خنتم الوعد فهكذا سيكون جزائكم و بالتفصيل .. و بالفعل هذا ماكان
ساعطيك مثال .. اقول لك يا نجم ثاقب لا تتعر كثيرا في هذا الفصل فصل الشتاء واللا ستمرض بزكام حاد .. وانت ضليت تعاندني و تتعرى في هذا الطقس الى ان مرضت بالزكام فعلا
فصدق تنبؤي فيك مع العلم ان
اصابة الانسان بالزكام هو امر طبيعي ان تعر في فصل الشتاء
كذلك عقوبة الرب لشعب اسرائيل هو شيء طبيعي لانه قد حذرهم في السابق و ايضا لانه عقاب الخطية هو الهلاك

نعود لموضوعنا و صلب نقاشنا اسالك انت و الاخوة جميعا اين امر الرب من الشعب ان ياكلوا اطفالهم ؟؟؟؟

ان لم تكن لكم اجابة يرجى مسح تلك الجزئية الاولى من النقاش كي امر لجزيئة شمشون

تحياتي لك لكم جميعا

[مامينو]

عموما أيها الضيف الفاضل مامينو ....
أجدد الترحيب بك ....
ونظرا لتأخر الوقت ....
فالى لقاء آخر باذن الله ....
منتظرين منك الاجابة على استفسارنا على ما رددت به بالدليل والبرهان .


أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

شكرا باذن الرب نكمل حوارنا عن قصة امر الرب الشعب اكل لحوم البشر و من ثم ننتقل لقصة شمشون

[صل على الحبيب]

اخى الحبيب طارق اعتذر لتطفلى وللاخت ساجده ولكن لى مداخله بسيطه وبعدها لن اقاطعكما

اسمح لى يا زميل

قلت

اقول لك يا نجم ثاقب لا تتعر كثيرا في هذا الفصل فصل الشتاء واللا ستمرض بزكام حاد .. وانت ضليت تعاندني و تتعرى في هذا الطقس الى ان مرضت بالزكام فعلا

نعم سيصاب طارق بالزكام لأنه لم يأخذ بالاسباب وسبب الزكام هو التعرى فى فصل الشتاء ,وقد امر الله تعالى ان يصاب طارق بالزكام بعد ان تعرى... فما الاشكال !!!

ولكن هل يجوز ان نعتبر فعل مقزز مثل ( اكل لحوم البشر) من الاخذ بالاسباب ؟؟؟ وان يكون وعيد مقزز مثل هذا سبب لمعصية القوم؟؟

من الذى جعل نتاج معصية بنى اسرائيل هو ان يأكل الرجل لحم ابنه او بنته ؟؟ ومن الذى اسس هذا العقاب ؟؟ اليس هو الرب ؟؟

ومن الذى امر بأن ياكلوا لحم ابنائهم وبناتهم بعد اقترافهم للمعاصى ؟؟ اليس هو الرب؟؟ ام ان النبؤات عندما تحدث لا تحدث بمشيئة الرب وامره !!؟؟

ولأن الله امر ان يصاب طارق بالزكام بعد ان تعرى - وهذا لأنه لم يأخذ بالاسباب - , فرب النصرانيه امر بنى اسرائيل ان يأكل كل منهم ابنه او بنته - لمجرد انهم عصوه -



هل اقتنعت بان الرب خطط لهذه المجزره المقززة المقرفه بان وضع لها اساسا فى وعيده وجعلها غضب منه لمن يعصيه ثم امر بها ان تنفذ بعد العصيان

نعود لموضوعنا و صلب نقاشنا اسالك انت و الاخوة جميعا اين امر الرب من الشعب ان ياكلوا اطفالهم ؟؟؟؟

فى الوقت الذى عصى فيه بنو اسرائيل ربهم , فى هذا الوقت وبعد ان تم العصيان .. امر الرب بتنفيذ وعيده ...... هل هناك اعتراض ؟؟!!

ان لم تكن لكم اجابة يرجى مسح تلك الجزئية الاولى من النقاش

بل الاجابه موجوده وواضحه وضوح الشمس

[مامينو]

اولا الاخ صل على الحبيب
انا لحد الان لم افهم قصدك و لم افهم لم كل هذا اللف و الدوران مع انها سهلة جدا !
ساخد باكورة كلامك الملون بالازرق لعدم تشتيت الموضوع

فى الوقت الذى عصى فيه بنو اسرائيل ربهم , فى هذا الوقت وبعد ان تم العصيان .. امر الرب بتنفيذ وعيده ...... هل هناك اعتراض ؟؟!!

طبعا لا يوجد اعتراض !
حين عصى الشعب اوامر الرب اتى فيه العقاب و هذا شيء طبيعي
لاني اعود و اكرر لك ان الرب وعدهم بالهناء ان تبعوا الوصايا وفعلا كان لمدة من الزمن ثم بالعقاب ان عصوا كلامه
ووضع للعقاب ثلاث مراحل
مثلا من لا يحترم الضوء الاحمر يعاقب بغرامة مالية بسيطة
من يخرق المرة الثانية يغرم بغرامة مالية كبيرة
من يخرق للمرة الثالثة يسحب منه جواز السياقة
لان الانسان مخير يا عزيزي وهو من يقرر مصيره بيده
فذلك الذي سحبت منه الرخصة هو الذي حكم على نفسه ولم يظلمه احد بل هو تجنى على نفسه هل تخالفني الراي ؟؟؟
ايضا الشعب هو الذي عصى الرب فهو الذي جنى على نفسه لانه لم يجره احد الى ذلك بس هو اختار ان يسلم نفسه للشيطان و بالتالي فان العقوبة ستري عليه بكل سهولة هل من اعتراض ؟؟
ثم اكرر مرة اخرى ان العقوبة ثلاث درجات فلو كان الشعب يتعلم من الخطا المفروض يرجع عن الخطا و لا يتمادى فيه
والخلاصة ان ما وصل اليه شعب اسرائيل هم من زرعوه بانفسهم

[مامينو]

اولا الاخ صاحب الموضوع انا لا ارى منه اى احترام لكتاباته بدون فهم او وعى او ادراك

بقوله ( انا مسيحى احمق ) ثم يذكر ايات دون ايضا فهم او وعى او ادراك فهمها الفهم

الصحيح فقرانكم كله تفاسير تقولو على بعضه قوى واللى ميعجبكمش يبقى ضعيف

وتيجى عند الكتاب المقدس (كتاب الله) تفهوه زى مانتم عايزين تفهموه .

وعشان كده انا بقول ليييييييه المنتدى مفيهوش مسيحيين

عادي عزيزي نحن نقبل الاساءة بمحبة و نعكسها محبة على الاخر
وهناك سوء فهم فظيييييييع جدا وهذا ما صدمني و جاء بي لاتجسل و ارد على ابسط الاشياء
تحياتي