مناظرة بين السيل الكاسح و بايبل333 حول القضاء و القدر في الاسلام

[بايبل333]

ثالثا : بالنسبة لموقع ويكبيديا ، فأرميه في الزبالة ، لأنه مسودة وليس مصدر علمي .

ايوة ارمية فى الزبالة لان سحق الاجابة التى لم تعرف ترد عليها

---

[بايبل333]

ثانيا : قولك متناقض أساسا ، لأن الله لو أمر الناس في كتابه بالصيام ، أي بمعنى يجبرهم ، فلن ترى مفطر بعد ذلك ، الكل يصوم مجبرا ، أما وجود الصائم وغير الصائم فهذا يدل على أنهم فعلوا بناءا على اختيارهم .

الله كتب على المسلم الصيام وجبرة علية طبقا لكلامك بمعنى جبرة اى لا يوجد مفر منة نهائــــــــــى "

#### هذا التناقض كيف تكتب على المسلم الصيام ويفر من الذى تكتبة علية .؟
اهى مشيئتة نافذة عن الذى تكتبة لة.؟

عندما تتكلم عن الله عز و جل تتأدب و إلا ستجد ما لا يسرك يا من تزعم المحبة الزائفة و لا تكتب أيضاً باللون الأحمر فهو أمر خاص بالإدارة و الاشراف

أبو جاسم

[أبو جاسم]

الله كتب على المسلم الصيام وجبرة علية طبقا لكلامك بمعنى جبرة اى لا يوجد مفر منة نهائــــــــــى "

وضع طبيعي أن نجد هذا التخبط من النصارى الكفار كيف لا و هم لا يستنيرون بنور العلم و الإيمان إنما بخواطر الجهل والشيطان .

يا زميل يبدو أنك لا تفرق بين الأمر الشرعي و الأمر الكوني و هذا سر تخبطك الواضح .

[عمرسليم]

الله كتب على المسلم الصيام وجبرة علية طبقا لكلامك بمعنى جبرة اى لا يوجد مفر منة نهائــــــــــى "

#### هذا التناقض كيف تكتب على المسلم الصيام ويفر من الذى تكتبة علية .؟
اهى مشيئتة نافذة عن الذى تكتبة لة.؟

عندما تتكلم عن الله عز و جل تتأدب و إلا ستجد ما لا يسرك يا من تزعم المحبة الزائفة و لا تكتب أيضاً باللون الأحمر فهو أمر خاص بالإدارة و الاشراف

أبو جاسم

جبره عليه يعنى فرض يا سيد بابيل تلتين تلاتة افهم يعنى زى الصلاة والزكاة ده للمسلم
مش تطوع زى كل اثنين وثلاثاء

وياريت تفهم

[السيل الكاسح]

ردي

قبل الرد على المشاركة عزيزى ممكن سؤال لم لم تجاوب على هذا الاقتباس ..........

أي : نحن تحت مشيئة الله وقدره ،
أي : نحن تحت مشيئة الله وقدره ،
أي : نحن تحت مشيئة الله وقدره ،

مشيئة العبد متعلقة وتابعة لمشيئة الله .

[السيل الكاسح]

بايبل 333

مشيئة العبد متعلقة وتابعة لمشيئة الله .

اذا اراد العبد الصيام والله لم يرد ذلك فمشيئة من تتحقق .؟

[السيل الكاسح]

يا اخ السيل انت مشاركتك الطويلة هذة تلخيصها هنا

مشيئة العبد متعلقة وتابعة لمشيئة الله .

فسؤالى هذا اذا اراد العبد الصيام والله لم يرد ذلك فمشيئة من تتحقق .؟
يعنى بصراحة انت عايز تقولى مشيئة العبد متعلقة بمشيئة الله .؟

قلت مسبقا : يشاء العبد أمراً فلا يكون إلا ما شاءه الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى، فمشيئة العبد تابعة و معلقة بمشيئة الله سبحانه و تعالى .

سؤالى حاسس انة ليس بالصعوبة هذة نحن نتكلم عن اهم ركن من اركان الايمان فى حياة المسلم لا نتكلم عن شىء بديهى لا يستحق الحوار فية
نتكلم عن القضاء والقدر والصيام اقوى موضوعين فى حياة المسلمون كلهم الإيمان بالقدر خيره وشره هو الركن السادس
منتظر ردك عزيزى لكى ارد على العارضة الطويلة العريضة
تقبل منى هذة الوردة على الاحترام الذى رايتة فيـــــــك .

[السيل الكاسح]

ردي



[QUOTE]

اذا اراد العبد الصيام والله لم يرد ذلك فمشيئة من تتحقق .؟

ان الله لا يجبر أحد على فعل طاعة أو معصية ، و لا يقهرهم عليها ، فكون الله يعلم أنك ستعصيه أو ستطيعه فهذا علم انكشاف و احاطة ، وليس تفعيل وتأثير في أفعال العباد .

فأنت تصوم أو لا تصوم باختيارك ، و لكن لا يقع ذلك الا بمشيئة الله تعالى .

قال موفق الدين المقدسي في "لمعة الاعتقاد" (ص 24 – 25) : " ونعلم أن الله سبحانه ما أمر ونهى إلا المستطيع للفعل والترك ، وأنه لم يجبر أحدا على معصية، ولا اضطره إلى ترك طاعة، قال الله تعالى: {لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا} [البقرة: 286] و: {فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ} [التغابن: 16] و: {الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ لَا ظُلْمَ الْيَوْمَ} [غافر: 17] فدل على أن للعبد فعلا وكسبا يجزى على حسنه بالثواب، وعلى سيئه بالعقاب، وهو واقع بقضاء الله وقدره " .

يعنى بصراحة انت عايز تقولى مشيئة العبد متعلقة بمشيئة الله .؟

مشيئة العبد تابعة لمشيئة الله
فالله اذا شاء شىء وقع وحدث ، فلا يستطيع ألا يحدث برغم مشيئته .
واذا لم يشأ شيئا لم يقع و لم يحدث ، فلا يستطيع أن نراه حادثا برغم عدم مشيئته .

وهذا من كماله سبحانه و تعالى .

فالعبد لا يستطيع أن يفعل شيئا رغما أو قهرا عن الله تعالى .
فلا يستطيع عبد أن يعصي الله قهرا و رغما عن الله تعالى .

والا كان كل ما هو مضاد لمشيئته فيه نسبة العجز و النقص اليه ، وهو جل تعالى و تنزه عن النقائص .

الخلاصة : العبد يعصي أو يطيع باختياره لا يجبره الله تعالى عليها ، ولكن أفعاله لا تقع الا بمشيئة الله تعالى .

وصلت !!!!



[QUOTE]

[السيل الكاسح]

بايبل 333

صدقنى حشو ايات دون رد على السؤال وهذا ما استنتجتة امبارح عندما تركت الموضوع فلم تاتى بشىء جديد

ان الله لا يجبر أحد على فعل طاعة أو معصية ، و لا يقهرهم عليها ، فكون الله يعلم أنك ستعصيه أو ستطيعه فهذا علم انكشاف و احاطة ، وليس تفعيل وتأثير في أفعال العباد .

شىء رائع ...

فأنت تصوم أو لا تصوم باختيارك ، و لكن لا يقع ذلك الا بمشيئة الله تعالى .

"اذا مشيئة الله هى النافذة وليست مشيئة العبادعزيزى ...

فالعبد لا يستطيع أن يفعل شيئا رغما أو قهرا عن الله تعالى .
فلا يستطيع عبد أن يعصي الله قهرا و رغما عن الله تعالى .

اذا مشيئة الله هى النافذة وليست مشيئة الانسان

تعالى نطبق كلامك الغير منطقي في حياتنا العامة
تعالى لنطالع قانون المرور مثلا ، قانون المرور هذا وضع لتنظيم المرور ، فاذا خرقه أحد الأفراد فأنه يعاقب بكذا و كذا ، سؤالك كأنه يقول : لماذا وضع قانون المرور ما دام الذي وضعه يعلم بأن الناس سوف تخالفه ؟!!!
تعالى نجاوب على سؤالك .....

قانون المرور وضع لتنظيم المرور ارد الشخص هذا مخالفتة مشيئة من سوف تنفذ
رجل المرور ام السائق .؟



بمعنى الاخ السيل مش هيصوم شهر رمضان والله عايز يصوم لعلة يتقى
فمشيئة من سوف تنفذ.؟
مشيئتك ام مشيئة الله .؟

[السيل الكاسح]

بايبل أيضا

صدقنى بكل امانة اقولها لك انت تناقض نفسك كيف تكون مشيئة للانسان مدام مشيئة الله هى النافذة وتحت اراداة الله .؟
يعنى
جماعة ذهبوا الى البحر لكى يتعلموا السباحة والله لا يريد ذلك .؟
فمشيئة من سوف تنفذ الجماعة وسيسبحون ام مشيئة الله بعدم الاستحمام .؟

عندما يريد الشخص بالصيام فى شهر رمضان
والله لم يرد ذلك .؟
سؤالى واضح لا الف ولا ادور مشيئة من سوف تنفذ .؟
مشيئة الله ام مشيئة الانســـــان .؟
ولكن عندما تقول الى مشيئة الانسان متعلقة بمشيئة الله افهم من حضرتك
ان الانسان الذى لة هذة المشيئة من فعل الصواب والخطا يوجد شخص يتحكم فى هذة المشيئة .

فكيف تكون مشيئة ويوجد شخص اخر بالتحكم فيها .؟
يعنى مثلا انا مش عايز اذاكر نهائى هذة السنة والدى يريد ذلك ان اذاكر مشيئة من فينا انا ووالدى سوف تنفذ.؟
انا ام والدى

اعطيتك امثلة جمة ولكن انت تضع اشياء تناقض كلامك .......

فأنت تصوم أو لا تصوم باختيارك ،

اذا الانسان مخير ومسير من فعل الصواب ومن فعل الخطا وهذة المشيئة لا يتحكم فيها احد

و لكن لا يقع ذلك الا بمشيئة الله تعالى .
فلا يستطيع عبد أن يعصي الله قهرا و رغما عن الله تعالى .

ارايت التناقض فى كلامك .؟
الانسان لة مشيئة ولكن هذة المشيئة يوجد من يتحكم فيها فكيف تكون لة مشيئة ويوجد شخص بالتحكم فيها .؟

علما بان :
اتيت بكارثة فظيعة جدا جدا

فلا يستطيع عبد أن يعصي الله قهرا و رغما عن الله تعالى .

أنا اعصى الهك هذا ولا اريد تعاليمة هذة وليل نهار بقراء كلامة لا ياتى فى عقلى انة من الصواب فهل يستطيع مشيئة الهك تتحكم فى .؟

هذا يعتبر من المستحيل الالف والمليون .؟
انا اعصى الهك هذا عزيزى اتحداة الهك انة يتحكم فى ويهدينى الية وتعاليمة .؟
لا يوجد مشيئة للانسان مدام شخص اخر يتحكم فيها عزيزى .

عزيزى الانسان لة مشيئة وهذا كلام منطقى ومعقول او الانسان لا توجد لة مشيئة وانما يوجد شخص اخر هو الله المتحكم فية هذا كلام معقول .....

ولكن توجد مشيئة للعبد يتحكم فيها الخالق فهذا مخالف من الاساس من العقل والتفكير والمنطق ...

اختم باخر مثال انت تريد التهكير على المنتدى هذا والله لا يريد ذلك ".
فهل مشيئتك سوف تنفذ ام مشيئة الله .؟


سلام .....