حوار مع الضيف المحترم George

[أبو جاسم]

اين الرد الانشائي يا اخي العزيز ؟؟

كلامي علمي واخي سيل الحق طلب دليل وكلام علمي

وكلمته بالادلة والكلام العلمي

ارجوا توضيح اين كلامي الانشائي ؟

تقبل تحياتي واحترامي اخي ابو جاسم

زميلي المحترم أنا بحثت عن الكلام العلمي الذي تزعم وجوده فلم أجده فهلّا أحلتني عليه مشكوراً ؟؟

كلامك الانشائي موجود في المشاركة الأخيرة و المشاركات التي قبلها خذ مثلاً قولك

((ماهي المشكلة هنا

ليه اي تحية غير السلام ؟؟

هل معني كدة ان مفيش سلام بين مسلم وغير مسلم ؟

وبعدين احنا مبنسلمش في حلتين وهم في وقت الخدمة ومنسلمش علي الهراطقة الفاسدين

لاكن ممكن نسلم علي اي شخص بعد كدة عادي ))

هل تسمي هذا رداً علمياً زميلي المحترم ؟؟؟

على أي حال لا أريد الأخذ معك و الرد كثيراً في هذه النقطة و أترك فرصة تعقبك للأخ سيل الحق

أهلاً بك مجدداً

[George]

((ماهي المشكلة هنا

ليه اي تحية غير السلام ؟؟

هل معني كدة ان مفيش سلام بين مسلم وغير مسلم ؟

اهلا اخي ابو جاسم

هنا دة استفسار مش كلام انشائي

ومنتظر الرد بكلام علمي

وبعدين احنا مبنسلمش في حلتين وهم في وقت الخدمة ومنسلمش علي الهراطقة الفاسدين

لاكن ممكن نسلم علي اي شخص بعد كدة عادي

وهنا انا اثبت الكلام دة بايات من الكتاب المقدس

ووضحت ان مينفعش نسلم علي حد حتي لو مسيحي واحنا في طريق الخدمة او الصلاة في الطريق

ووضحت اننا مينفعش نسلم علي الهراطقة ووضحت الاسباب

وايضا بكلام علمي جبت ايات تثبت اننا ممكن نسلم علي غير المسيحي

فين بقي الكلام الانشائي يا اخي العزيز ؟؟

تقبل تحياتي واحترامي

[سيل الحق المتدفق]

ضيفي المحترم ، مرحبا بك مجددا بيننا .

هل معني هذا ان المسلم مش مقتنع بوجود سلام مع المسيحي ؟ وطلاما ممكن يحي المسيحي سواء بالاشارة او غيره ليه ميقولش السلام ؟ دي اشارة ان مفيش سلام بين المسلم والمسيحي دة من وجهة نظر الاسلام !

كما قلت لك مسبقا أن هذه تحية خاصة بين المسلمين .
ولو حيا المسيحي المسلم بالسلام لرد عليه بها .
ولا يشترط في التحيات التقيد بالسلام من الأساس ، والدليل هو اختلاف التحيات وتنوعها من بلد لآخر أو من أمة لأخرى .
وهناك أمر آخر ستجده لاحقا ... تابع >>>>>

هية عزت الاسلام بتظهر وانت ماشي في الطرق ؟ وفين اعتراضه لطريقك هوة لو راجل عجوز ماشي في نفس الطريق وتصادف انه يعدي من امامك ايه المشكلة انك توسعله يعدي وبعدين تكمل طريقك ؟؟ فين الذل هنا ؟؟ دة قمة الاحترام انك تعدي العجوز وبعدين تكمل طريقك هنا دة مسمهوش ذل يا اخي العزيز دة اسمه احترام للأخر وبكدة هتعلي في نظره وهيحترمك وهيحترم دينك كمان ؟

يا زميلي لا تتوسع في خيالك ، ولا في سرد أمور غير موجودة في كلامي !!
فأنا لم أقل لك أنني منعته من المرور من الأساس !!
ولم أقل أنني أمضي في الطريق كالسهم ، فاصطدم بهذا وذاك ، بل أمشي في وقار وتؤدة ، فمن سيجىء أمامي ستكون عنده الفرصة والوقت لأن يغير مساره .... هكذا الأمر ببساطة شديدة .
أما عزة الاسلام فهو الشعور الوجداني الذي يحسه كل مسلم بقلبه ويملأه ، فلا يخضع الا لربه ، ولا يذل الا لخالقه ، دون أن يظلم أحد أو يلحق به أدنى أذى ، فالأمر بسيط جدا ، وليس فيه تهويلك ، ولا شيء مما ذكرته أبدا !! .

يا اخي العزيز في فرق هنا لما مبنسلمش علي حد بيبقي وقتها في خدمة ونظرا لانشغال الخادم في خدمته وصلاته مبيسلمش حتي علي المسيحي كمان يعني هنا عدم السلام للكل مش لفئة معينة

جميل جدا ، اذن فلا جدوى من أن أبدأه لا بتحية ولا بسلام ، لأنه احتمال أن يكون في صلاة ، وبالتالي يجب أن أنتظر تحيته سواء بالسلام أو بغيره ، لأرد عليه بحسبها .... اذن فما هي مشكلتك ؟!!

فعدم بدء المسلم بالسلام له مميزات للمسيحي منها :

1- سيجعل المسيحي مستغرقا في صلاته ، لا يشغله عنها .

2- ستحمي المسيحي من الظهور بمظهر الغير محترم لمن يسلم عليه ، خاصة ان من حوله لا يعلمون أنه يصلي !! .

وبالتالي انقلبت شبهتك الى ميزة بالنسبة لكم !!

يعني مثلا لو دخلت بيت اكتشفت انه بيت شرير واهله يفعلون الشرور زي الزني وغيره هنا القصد ان السلام يرجع لان اهل البيت مش مستحقين وهنا ضرب مثال لاهل سدوم وعمورة في نفس التفسير سدوم وعمورة= تكون حالتهم أكثر احتمالًا من هؤلاء الرافضين إذ أن سدوم وعمورة لم ترى المعجزات التي رآها هؤلاء. هنا نرى أن العذاب درجات. والمجد أيضًا درجات " فنجم يمتاز عن نجم " (1كو 41:15).

النص الانجيلي لم يضرب مثال سدوم وعمورة كمثال لعمل أهل البيت الغير المستحقين للبركة ، بل للمدن التي رفضت رسالة يسوع ، فتأمل ! فقال بأن من يرفض رسالة يسوع يكون أسوأ من أهل سدوم وعمورة ، وسيعذبون أشد منهم .
وقد أخذت جولة في بعض التفاسير الانجليزية ، فوجدت أن عدم الاستحقاق هو التالي :


Barnes' Notes on the Whole Bible
But if it be not worthy … - If the family be unwilling to receive you; if they show themselves unfriendly to you and your message

عدم الاستحقاق : هو عدم رغبة الأسرة في استقبالك ، وأظهروا أنفسهم غير ودودين لك ولرسالتك .

Adam Clarke Commentary
If that house be worthy - If that family be proper for a preacher to lodge in, and the master be ready to embrace the message of salvation
Your peace - The blessings you have prayed for shall come upon the family: God will prosper them in their bodies, souls, and substance.
But if it be not worthy - As above explained .

عدم الاستحقاق : هو عدم الاستعداد لاعتناق رسالة الخلاص .

Commentary Critical and Explanatory on the Whole Bible
Verse 13
And if the house be worthy — showing this by giving you a welcome .
let your peace come upon it — This is best explained by the injunction to the Seventy, “And into whatsoever house ye enter, first say, Peace be to this house” (Luke 10:5). This was the ancient salutation of the East, and it prevails to this day. But from the lips of Christ and His messengers, it means something far higher, both in the gift and the giving of it, than in the current salutation. (See on John 14:27) .
but if it be not worthy, let your peace return to you — If your peace finds a shut, instead of an open, door in the heart of any household, take it back to yourselves, who know how to value it; and it will taste the sweeter to you for having been offered, even though rejected .

عدم الاستحقاق هو عدم الترحيب بالرسل .

ياعزيزي انت اختلط عليك الامر هنا كان بيتكلم عن السلام من الكهنة وهنا وضح ان السلام دة غير السلام العادي والسلام من الكهنة يعني البركة ودة يختلف عن السلام للاشخاص العاديين كلمة السلام بتتقال في كل الاحوال بس معناها بيختلف لان المعني في السلام من الكاهن سواء في الكنيسة او اي مكان اخر غير المعني لما اسلم علي شخص في الشارع مثلا المهم بيكون في سلام .

جميل جدا ، اذن هناك سلام خاص للكاهن يمنح من خلاله البركة ، وهناك سلام عادي بين الناس ، كذلك الأمر في الاسلام هناك تحية خاصة بالمسلمين ، وهناك تحية عامة للناس كلهم .
وكما قلت لك مسبقا أن التحيات مختلفة ومتنوعة ، فالتقيد بالسلام ليس بلازم .

يا اخي العزيز اي مبدأ تتكلم عنه هوة انت لو في مسلم زيك ماشي في الشارع بس انت عارف ان المسلم دة فاسد وشرير وبيتبع طايفة في الاسلام انت مش مؤمن بيها ياترا هتسلم عليه ويبقي جدير بالاحترام والسلام ؟ دة بالظبط الحصل المهرطق بيعتبر شرير وفاسد وعشان كدة مبنسلمش عليه ايه المشكلة في كدا ؟

المبدأ هو وجود أحكام وتقييدات حول السلام فهو ليس مطلقا وهو موجود في الاسلام والمسيحية .
أما بالنسبة للمسلم العاصي أو المبتدع ، فتستطيع أن تناقشها في صفحة التعليقات لمزيد من التنظيم ، لأن هذا الحوار لمناقشة المواضيع حسب مفهومك ، ووجهة نظرك التي أسست عليها شبهاتك ... فمرحبا بك في صفحة التعليقات ، وسنعرض نتائج تلك المناقشة في صفحة الحوار ان أحببت .

وبالنسبة للحصل في منتدي اتباع المرسلين والخلاني اقول كدة هوة شرط عجيب يعني ايه التكبر ؟ عشان كدة رديت عليه وقولتله تقصد ان لازم تكون نهاية حوارنا اسلامي ودة رد طبيعي لأن لو الهدف من الحوار اني اعتنق الاسلام في الاخر اذا مش هيبقي في محايدة وبحث حقيقي بيني وبين المسلم المحاور وهيبقي الحوار ملهوش لزمة طلاما مش هيبقي في نتيجة

أولا : لا يوجد في شروط منتدى أتباع المرسلين الارغام على انهاء الحوار باعتناقك للاسلام .
ثانيا : كان يمكنك استفسار المنتدى عن المراد ما دمت قد استشكلته !!
ثالثا : هذه الشروط موضوعة لأي مناظر أو محاور ، ولا يقصد به شخصا بعينه .
رابعا : المتكبر عن الحق ، هو الشخص الذي لا يسلم بالحقائق والبديهيات فهو لا يقر بأي دليل ، وليس عنده استعداد لقبول الحق ، بل ولا يبحث عنه ، فحينئذ يكون الحوار معه عبث ، وتضييع وقت .
خامسا : قد تنتهي بعض الحوارات بثبات كل طرف على عقيدته ، ولكن الحوار قد أتى ثمرته بالاحترام المتبادل ، واستفادة وافادة كل طرف فيه منه .

لا يا عزيزي في فرق كبير هنا لو المهرطق دة عايز يضرني ويتكلم معايا بالعافية ولازم تكون نهاية حواري معاه اني اتبع طايفته هنا الانجيل نبهني اني مسلمش ولا اتعامل معاه لاكن لو شخص عادي مش مسيحي بس ملهوش دعوة بإيماني ولا عايزني اغيره مفيش مانع اني اسلم عليه

لو عندك دليل على أن المهرطق يتكلم معك بالعافية ، ويلزمك باتباع طائفته ، فضعه ؟ [فكل دعوى تحتاج الى دليل] .

وللعلم فلا يوجد مسلم صحيح الايمان في العالم ، الا ويحب ويريد أن يدخل الناس كلهم – بما فيهم المسيحيين – في دين الاسلام ، لأنهم يحبون لهم الهداية والخير الذي ينفعهم في الدنيا والآخرة ، وأن ينقذوهم من النار ، ولكن عن طريق اقناعهم بالدليل والبرهان ، والحجة والبيان ، وليس عن طريق ارغامهم ولا اكراههم على الاسلام ، فالاسلام يمنع ذلك بتاتا .
فهل هذا يعني أنك لن تتعامل مع المسلمين ، ولن تسلم عليهم ؟!!

الدليل هنا : قال السيد المسيح أيضًا: "وإن سلمتم على إخوتكم فقط فأى فضل تصنعون أليس العشارون أيضًا يفعلون هكذا" (مت5: 47).

اذا دققت في دليلك هذا ستجد أنه يتكلم عن التحية وعدم التحية ، ولا يتكلم عن لفظ السلام تحديدا. تعالى نطالع الأصل اليوناني :


Scrivener Textus Receptus
47 και εαν ασπασησθε τους αδελφους υμων μονον τι περισσον ποιειτε ουχι και οι τελωναι ουτως ποιουσιν

وفي قاموس سترونج G782
ἀσπάζομαι
وتنطق " اسبا - زاماي " .



سنجدها بمعنى يسلّم على ، يودّع ، يحيّي ، يرحب ب .

وتؤيد ذلك ترجمة كتاب الحياة :
47-5 وَإِنْ رَحَّبْتُمْ بِإِخْوَانِكُمْ فَقَطْ ، فَأَيَّ شَيْءٍ فَائِقٍ لِلْعَادَةِ تَفْعَلُونَ ؟ أَمَا يَفْعَلُ ذَلِكَ حَتَّى الْوَثَنِيُّونَ؟

فاذا كان هذا دليلك ، فالاسلام لا يمنع من الترحيب بغير المسلمين – اذا كانوا غير محاربين - والبر بهم والعدل معهم .

وسنجد أن الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود رضي الله عنه ، كان يسلم على غير المسلم بغير لفظ السلام ، فعن علقمة قال : إنما سلم عبد الله على الدهاقين إشارة " [1]

اذن فدليلك هذا لا ينتهض لتأييد دعواك !! والا فشبهتك تسقط معه أيضا .

آيات 2،1: " بولس وتيموثاوس عبدًا يسوع المسيح إلى جميع القديسين في المسيح يسوع الذين في فيلبي مع أساقفة وشمامسة. نعمة لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح".

هذا النص وتفسيره ليس فيه ما يشير الى غير المسيحيين ، بل يشير الى الأممين من المسيحيين والمتنصرون من اليهود .

وبكدة يا صاحبي نفهم ان السلام ممكن لغير المسيحي ايضا .

ما أوردته أنت يفهم منه أن التحية ممكنة بين المسيحي وغير المسيحي ، وليس السلام تحديدا !!

أما دليلي الذي يخالف ما أوردته هو :

إشعياء 48
22 لا سلام ، قال الرب للأشرار .

يقول القس تادرس يعقوب ملطي : أخيرًا فإن هذا الخلاص اختياري ، من لا يقبله يحرم من سلام الله الفائق ، إذ قيل : " لا سلام قال الرب للأشرار " .

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-48.html

اذن الأشرار المقصودين هنا هم غير المسيحيين حسب تفسير القس تادرس ملطي ، لأنهم لم يقبلوا الخلاص ! (أي أن كتابك سمى غير المسيحيين بالأشرار فتأمل) .
وقد فهم ذلك أحد شهدائكم (فام الأوسيمي) ذلك بأنه لا يرد على تحيتهم بالسلام أيضا ، لذا فلم يرد السلام على إريانا والي أنصانا ...
بل رد عليه وقال : "لا سلام قال إلهي للأشرار" .

الشاهد :
(حيَّاهُ إريانا بتحية السلام إلا أن القديس ردَّ عليه بأن "لا سلام قال إلهي للأشرار" ) .

http://st-takla.org/Saints/Coptic-Or...tory_1275.html

في المسيحية ممكن الواحد يصلي وهوة ماشي وفي اي مكان من غير محد ياخد بالة

جميل جدا ، وهذا المقتبس من كلامك قد حول شبهتك : "لا تبدؤوهم بالسلام" الى ميزة لكم ، كما أشرت مسبقا في هذا الرد .

أسأل الله تعالى أن يهديني ويهديكم الى طريق الحق ...


ملحوظة : قد أتأخر في الرد ، لأن وقتي أصبح ضيق جدا بسبب الدراسة ، فلا تقلق يا زميلي .

----------------------------------
الهامش :
[1] اسناده صحيح : أخرجه البخاري في "الأدب المفرد" (1104) .

[George]

اهلا اخي العزيز سيل الحق

كما قلت لك مسبقا أن هذه تحية خاصة بين المسلمين .
ولو حيا المسيحي المسلم بالسلام لرد عليه بها .
ولا يشترط في التحيات التقيد بالسلام من الأساس ، والدليل هو اختلاف التحيات وتنوعها من بلد لآخر أو من أمة لأخرى .

يعني السلام بين المسلمين بس

ولو المسيحي القي السلام تردوا بالمثل

مفيش اختلاف كبير في التحيات يا اخي العزيز

لان التحية في المسيحية هي النعمة والسلام

فمن سيجىء أمامي ستكون عنده الفرصة والوقت لأن يغير مساره .... هكذا الأمر ببساطة شديدة .

ايوة يا اخي العزيز ماهو دة البتكلم فيه

انك تمشي في طريقك وتجبر الامامك انه يغير الطريق

وضربتلك مثل بسيط

لو ادامك راجل عجوز

بردوا هتجبره يغير طريقه عشان انت تعدي ؟

انا مقلتش انك ماشي كالسهم وتخبط في الناس

انا اقصد ماشي في طريقك ومش بتغيره وبتجبر الامامك هوة اليغيره

بصراحة انا شايف الكلام دة غريب وفيه تكبر ومتزعلش مني عدم احترام الاخرين

عشان انا قولتلك افرض ان في راجل عجوز او ست كبيرة عشان عزة الاسلام تجبرهم يغيروا الطريق !!

ومفيش مراعاة لكبر سنهم واحترام شيخوختهم ؟!

جميل جدا ، اذن فلا جدوى من أن أبدأه لا بتحية ولا بسلام ، لأنه احتمال أن يكون في صلاة ، وبالتالي يجب أن أنتظر تحيته سواء بالسلام أو بغيره ، لأرد عليه بحسبها .... اذن فما هي مشكلتك ؟!!

لا يا عزيزي هنا الموضوع مختلف

يعني مثلا لما اكون معاك في الشغل واعد علي مكتبي وطلاما في الشغل يبقي اكيد مش بصلي لاني منشغل بعملي

هنا ليه متسلمش عليا وتلقي السلام

في مواقف كتير بتثبت ان المسيحي مش منشغل بخدمة او بصلاة

ياريت التمييز بين المواقف

النص الانجيلي لم يضرب مثال سدوم وعمورة كمثال لعمل أهل البيت الغير المستحقين للبركة ، بل للمدن التي رفضت رسالة يسوع

لا يا عزيزي هي تيجي بالمعني دة

وكمان بالمعني الاخر التكلمت عنه بدليل انه ذكر المثل دة مع التفسير الخاص بموضوع التحية

والقصد هنا

ان لو كاهن دخل مكان زي سدوم وعمورة اكيد مش هيسلم والسلام هيرجع له


ولو كان ذكرها في موقف اخر كان ممكن نفهمها انهم مثل للرافضين الله ورسالته


وبعدين يا اخي العزيز رجاء محبة

ياريت متتعاملش معايا بالتفسيرات والترجمات الانجليزية

ياريت تعاملنا باللغة العربية وتفاسير عربية فقط وممكن تلجأ للترجمات الاصلية للكتاب المقدس في حالة شرح موضوع معين او اثبات جزء معين

والترجمات دي زي اليونانية والارامية والعبرية ...

جميل جدا ، اذن هناك سلام خاص للكاهن يمنح من خلاله البركة ، وهناك سلام عادي بين الناس ، كذلك الأمر في الاسلام هناك تحية خاصة بالمسلمين ، وهناك تحية عامة للناس كلهم .

لا يا اخي العزيز

المسيحية تحيتها السلام

وكلمة السلام تتقال في كل الاحوال

سواء كان سلام خاص بالكهنة

او سلام خاص بالناس العادييين

في كل الاحوال التحية في المسيحية هي السلام


والدليل :

نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.

تأتي التحية التي يوجهها بولس في العدد 2 من الرسالة:

مشتملاتها: "نعمة وسلام"

في هذه التحية الرسولية الجامعة, التقت تحية الأمم بتحية اليهود.

"فالنعمة" هي التحية اليونانية. و"السلام" هو التحية اليهودية.

كلمة "نعمة" تعني الجمال وقد كان من الطبيعي أن يتخذ اليونانيون هذه

الكلمة تحية لهم, لأنهم كانوا عائشين في أرض الجمال, ويتكلمون بلغة الجمال, ويعبدون آلهة الجمال. فالفضيلة عندهم هي الجمال.

لكن النعمة المسيحية هي الجمال الروحي, الذي خلعه الله على البشر, إذ أحبهم وأسبغ عليهم أجمل نعمة وأجلّها في شخص المسيح الذي هو أبرع جمالاً من بني البشر, وهو "يجمّل الودعاء بالخلاص".

اهتم اليونان بجمال الجسد, فاستحال جمالهم قبحاً. لكن المسيحية اهتمت أولاً بجمال النفس الذي يشعّ منها على الجسد, فيكسبه بهاء وجلالاً.

والنعمة تختلف عن المحبة, في أن المحبة قد تتخذ اتجاهاً واحداً من ثلاثة- من الأعلى إلى الأدنى, أو من الند إلى الند, أو من الأدنى إلى الأعلى. لكن النعمة لا تعرف إلا اتجاهاً واحداً- من الأعلى إلى الأدنى. والمحبة قد تكون مجرد عاطفة تذهب هباء, لكن النعمة عاطفة محملّة خيرات فهي دائماً عامرة القلب مليئة اليدين. وهي تختلف عن الأجرة, في أن الأجرة تعطى لمستحقيها. لكن النعمة توهب لغير المستحقين.

"والسلام" هو تحية اليهود. وهم يريدون به عادة الأمن الخارجي, .والتحرير من القيود السياسية. لأن أرضهم كانت- ولم تزل- مطمع الأمم القوية, ومطمعاً للقلاقل والثورات. لكن المسيحية تريد سلاماً عميقاً, روحياً, قلبياً, اشتراه المسيح بدمه الثمين- سلاماً لا تقدر الدنيا أن تنيلنا إياه, ولا تستطيع عواصفها أن تنتزعه من عواطفنا- سلاماً هو نعم الاطمئنان القلبي الذي يملك على المؤمن مشاعره, نتيجة مصالحته مع الله, وغفران خطاياه, ونصرته على تجاربه, ويقينه برجاء الخلود, على رغم ما يحيط به من صعاب وآلام, فيظل آمناً ناعم البال ولو هبت الرياح. ويتهلل مترنماً ولو كان في أعمق السجون. ويكون حرّ القلب طليقه ولو كانت يداه ورجلاه ترسف في القيود.

"نعمة وسلام"- اقتبست المسيحية هاتين التحيتين وقرنتهما معاً ثم مسحتهما بمسحتها المقدسة, وطهرتها من كل شائبة مادية أو زمنية.

"نعمة وسلام": النعمة هي رضى الله الذي يحيطنا ويغمرنا والسلام هو بركة داخلية تكون في أعماق قلوبنا كالنبع الفيّاض.

"نعمة وسلام": بمثل هذه التحية استهل بولس رسائله إلى كورنثوس, وغلاطية, وفيليبي, وكولوسي, وتسالو###ي, وفيليمون: لكنه في رسائله الرعوية قد أضاف كلمة "رحمة".



وايضا كما ذكرت مسبقا

أما بالنسبة للمسلم العاصي أو المبتدع ، فتستطيع أن تناقشها في صفحة التعليقات لمزيد من التنظيم

مفيش مشكلة يا اخي العزيز انك تفهمني الجزء دة او اي حد من الاعضاء الكرام



وبالنسبة لموضوع منتدي اتباع المرسلين

ياريت يا اخي العزيز تروح تشوف بنفسك ايه الحصل

دة موضوع الشروط يعتبر موضوع بيسيط بالنسبة للمعاملة السيئة الشوفتها هناك

حجب مشاركات , رد مكاني من المشرفين , اهانات وسب , ...... وفي الاخر صورة حمار مكان صورتي

تتوقع من ناس بتعامل الاخر بالطريقة دي هتكون طريقة الحوار ووضع الشروط هيكون ازاي !!

روح شوف بنفسك

لو عندك دليل على أن المهرطق يتكلم معك بالعافية ، ويلزمك باتباع طائفته ، فضعه ؟ [فكل دعوى تحتاج الى دليل] .

هنا العافية مش المقصود بيها القوة

ممكن تكون الحاح وتصميم منهم علي تعليمنا مذهبهم

زي محصل معي شخصيا

من شهود يهوة

كانوا بيستخدموا الادب المفرط لدرجة ان الادامهم يتكسف يقولهم امشوا

ودة اسلوب لنشر هرطقتهم

وللعلم فلا يوجد مسلم صحيح الايمان في العالم ، الا ويحب ويريد أن يدخل الناس كلهم

في فرق يا اخي العزيز

هل المسلم يصمم علي مناقشة الاخر وفرض رايه بأي وسيلة ؟؟

طبعا لا

صحيح انت تتمنالي اعتنق الاسلام زي مانا بتمنالك انك تعتنق المسيحية بس هنا مفيش حاجة غصب

انت مفرضتش عليا اني اكلمك

ولا انا فرضت عليك انك تكلمني

وهنا الفرق يا عزيزي

اذا دققت في دليلك هذا ستجد أنه يتكلم عن التحية وعدم التحية ، ولا يتكلم عن لفظ السلام تحديدا. تعالى نطالع الأصل اليوناني :

هنا كما وضحت يا اخي العزيز

التحية في المسيحية شقين

شق يوناني وهوة النعمة زي مشرحتلك من شوية

وشق يهودي وهوة السلام

والمسيحية دمجتهم وبقت

سلام ونعمة

وتؤيد ذلك ترجمة كتاب الحياة :
47-5 وَإِنْ رَحَّبْتُمْ بِإِخْوَانِكُمْ فَقَطْ ، فَأَيَّ شَيْءٍ فَائِقٍ لِلْعَادَةِ تَفْعَلُونَ ؟ أَمَا يَفْعَلُ ذَلِكَ حَتَّى الْوَثَنِيُّونَ؟

هنا الترحيب شامل اجزاء كتير

واكيد طلاما هترحب بحد يبقي هتسلم عليه

واتفقنا ان التحية في المسيحية هي السلام والنعمة كما ذكر بولس في رسالته وكما شرح المفسرون

هذا النص وتفسيره ليس فيه ما يشير الى غير المسيحيين ، بل يشير الى الأممين من المسيحيين والمتنصرون من اليهود .

هوة لما بولس بيروح يبشر

هيبشر مسيحيين ؟

طبعا لا

لأن المحتاج البشارة هم غير المسيحيين من اليهود والامم

ولو كملت باقي التفسير هتلاقي الكلام دة


نعمة وسلام: نعمة: "خاريس" وهي التحية اليونانية بمعنى: أرجو أن تحصل على نعمة غنية تناسب حاجتك، فالنعمة هي عطية حسنة مجانية. وسلام: هي التحية عند اليهود. والمعنى أن يحل السلام على السامع كعطية إلهية.

والنعمة في المسيحية هي إشارة لكل البركات التي حَلَّتْ علينا بسبب تجسد المسيح وفدائه. وأعظم البركات التي حصلنا عليها هو الروح القدس، ومن ثماره السلام. وبولس تعوَّد على استعمال هذه التحية ليشير أن المسيح للجميع (يهودًا ويونانيين أي أمم). وفي المسيح وحده ننال النعمة من الآب كهبة مجانية لخلاصنا والتي بها نقتنى السلام كدليل للعمل الخلاصي فينا أي المصالحة.

ما أوردته أنت يفهم منه أن التحية ممكنة بين المسيحي وغير المسيحي ، وليس السلام تحديدا !!

احنا اتفقنا ان التحية في المسيحية هي

السلام والنعمة ( شق يهودي وشق يوناني ) كما وضحت من قبل

أما دليلي الذي يخالف ما أوردته هو :

إشعياء 48
22 لا سلام ، قال الرب للأشرار .

أخيرًا فإن هذا الخلاص اختياري، من لا يقبله يحرم من سلام الله الفائق، إذ قيل: "لا سلام قال الرب للأشرار" [22].

* قيل لنا: "ابطل صوت الطرب وصوت الفرح من أفواههم" (إر 7: 34). نعم فانه أعياد الأشرار هي ويلات.

* إذ يعتزل الجاحدون الصلاة والشكر يحرمون أنفسهم من ثمر الفرح.

وهنا الكلام للمؤمن طبعا

البابا أثناسيوس الرسولي[499]

جاءت الترجمة السبعينية "لا فرح قال الرب للأشرار". وقد ميز القديس أغسطينوس[500] بين فرح الشرير المؤقت والمرتبط بالزمنيات يزول بزوالها، أما الأبرار فيفرحون حتى في قيودهم، فقد فرحت الشهيدة كريسبينا Crispina عندما قُيدت وعندما أُقتيدت للمحاكمة، كما عندما سُجنت وعندما صدر الحكم ضدها... كان فرحها أمام الملائكة، كقول المرتل: "أمام الملائكة أُسبح لك" (مز 138: 1).

وهنا ايضا قال اغسطينوس ان فرح الشرير مؤقت ومرتبط بالزمنيات

اذا الشرير ممكن ان يكون مسيحي ايضا

ومش عشان انا مسيحي ابقي مش شرير

الشر يا عزيزي في كل البشر والمسيحيين مش محميين من الشر

وايضا كلام القس تادرس يعقوب كلامه مش لغير المسيحيين فقط لان ايضا في مسيحيين يرفضون الخلاص

وفي مسيحيين اسما فقط وهنا طبعا مش هيكون ليهم خلاص

يبقي الكلام علي الكل هنا يا اخي العزيز




وشوف تفسير القس انطونيوس فكري

آية (22) لا سلام قال الرب للأشرار.

أما الأشرار فلا سلام لهم. الموضوع اختياري إما نعود لله بتوبة صادقه فنحيا في سلام أو نحيا في الشر ولذة الخطية ونحرم من السلام.

لاحظ

اما ان نعود لله بتوبة صادقة

والمسيحي ايضا يحتاج الي توبة دائما يا اخي العزيز

وفي اختيارين

التوبة = السلام

الشر ولذة الخطية = نحرم من السلام يبقي الكلام للكل يا اخي العزيز

لأن المسيحي بيخطأ ويحتاج للتوبة وللخلاص

وضحت الفكرة ؟

جميل جدا ، وهذا المقتبس من كلامك قد حول شبهتك : "لا تبدؤوهم بالسلام" الى ميزة لكم ، كما أشرت مسبقا في هذا الرد .

وايضا انا وضحتلك ان في مواقف بتبين ان المسيحي مش بيخدم او مش بيصلي كما ذكرت من قبل

أسأل الله تعالى أن يهديني ويهديكم الى طريق الحق ...

امين يا اخي العزيز

ملحوظة : قد أتأخر في الرد ، لأن وقتي أصبح ضيق جدا بسبب الدراسة ، فلا تقلق يا زميلي .

مفيش مشكلة يا اخي العزيز

وبالتوفيق والنجاح انشاء الله


تقبل تحياتي واحترامي

[George]

اهلا اخي العزيز سيل الحق

اعتزر يا صديقي وارجو ان تسمح لي بفترة غياب

لإن في ظروف ومضطر اغيب اسبوع بالكتير

فياريت تسمحلي بالغياب الفترة دي

ولك مني التقدير والمحبة والاحترام

[سيل الحق المتدفق]

ضيفي المحترم مرحبا بك مجددا بيننا .

يعني السلام بين المسلمين بس ولو المسيحي القي السلام تردوا بالمثل مفيش اختلاف كبير في التحيات يا اخي العزيز لان التحية في المسيحية هي النعمة والسلام

نعم السلام هو تحية خاصة بين المسلمين
فاذا أردت أن يحييك به المسلمين ، فأبدأهم به .
فهذه هي أحكام وشريعة ديننا القويم ، ولا نرضى عنها بديلا !

ايوة يا اخي العزيز ماهو دة البتكلم فيه انك تمشي في طريقك وتجبر الامامك انه يغير الطريق وضربتلك مثل بسيط لو ادامك راجل عجوز بردوا هتجبره يغير طريقه عشان انت تعدي ؟ انا مقلتش انك ماشي كالسهم وتخبط في الناس انا اقصد ماشي في طريقك ومش بتغيره وبتجبر الامامك هوة اليغيره بصراحة انا شايف الكلام دة غريب وفيه تكبر ومتزعلش مني عدم احترام الاخرين عشان انا قولتلك افرض ان في راجل عجوز او ست كبيرة عشان عزة الاسلام تجبرهم يغيروا الطريق !! ومفيش مراعاة لكبر سنهم واحترام شيخوختهم ؟!

تغير الاتجاه في المشي يحدث بأقل طاقة ومجهود ، ويستطيع فعله من يقدر على المشي من الصغير الى الكبير ، وتتم بتغيير اتجاه الكتف ، ثم باقي أجزاء الجسم .
وأنا لا أتكبر على أحد بهذا ، بل لو أن هذا الرجل العجوز طلب مني مساعدة مثل : عبور الطريق ، استعلام عن مكان ، ....الخ ، سأساعده بلا تردد وبكل رحابة صدر .

فاذا لم تقتنع أيضا بما سبق ، فما دام أننا في حوار علمي ! فمن الممكن أن تضع لنا دليلا أو حادثا معينا يدل على تحقق مخاوفك من عدم احترام أو غيره ، فاستمرار الرد على انطباعات نفسية أمر غير مجدي في عالم الحوارات !!

لا يا عزيزي هنا الموضوع مختلف يعني مثلا لما اكون معاك في الشغل واعد علي مكتبي وطلاما في الشغل يبقي اكيد مش بصلي لاني منشغل بعملي هنا ليه متسلمش عليا وتلقي السلام في مواقف كتير بتثبت ان المسيحي مش منشغل بخدمة او بصلاة ياريت التمييز بين المواقف

قال علقمة : إنما سلم عبد الله على الدهاقين إشارة " .
فأنا لو سلمت بالاشارة أو أي تحية أخرى غير السلام ، فسأكون قد سلمت .
أما البدء بالسلام فهو منهي عنه كما أسلفت بالأدلة التفصيلية المشاركة رقم (44) .
وكما ذكرت لك مسبقا أن التقيد بلفظ السلام ليس بلازم ، والتحيات مختلفة ومتنوعة ، وباستطاعة أي شخص أن يختار منها ما يشاء ، فكيف تنكر على من رحب عليك بغير لفظ السلام ؟!! .

لا يا عزيزي هي تيجي بالمعني دة وكمان بالمعني الاخر التكلمت عنه بدليل انه ذكر المثل دة مع التفسير الخاص بموضوع التحية والقصد هنا ان لو كاهن دخل مكان زي سدوم وعمورة اكيد مش هيسلم والسلام هيرجع له ولو كان ذكرها في موقف اخر كان ممكن نفهمها انهم مثل للرافضين الله ورسالته

يبدو أن الأمر التبس عليك حتما !!
لأن مفسركم (وهو القس أنطونيوس فكري) ذكر الأعداد من 9 الى 15 من الاصحاح العاشر من انجيل متى ، واكتفى بشرح الكلمات الصعبة ، وكان آخرها هي سدوم وعمورة وقد ذكرهما بعد وضع علامة الترقيم "النقطة" (.) ، وهي تدل على انتهاء الفقرة أو المعنى فينتهي الموضوع أو تبدأ فقرة ومعنى جديد ، أما كونهما في نفس السطر فهذا يرجع الى تنسيق الموقع ، ولا يعود الى المفسر ، فتنبه !!

وبعدين يا اخي العزيز رجاء محبة ياريت متتعاملش معايا بالتفسيرات والترجمات الانجليزية ياريت تعاملنا باللغة العربية وتفاسير عربية فقط وممكن تلجأ للترجمات الاصلية للكتاب المقدس في حالة شرح موضوع معين او اثبات جزء معين والترجمات دي زي اليونانية والارامية والعبرية ...

كل التفاسير التي أوردتها أنت لم توضح من هو غير المستحق !
ولا أعرف سبب عدم قبولك للتفاسير الانجليزية !!! ، على العموم أنا أتيت لك بتفسير مكتوب باللغة العربية كما تحب وهو موافق لما قررته التفاسير الانجليزية :

يقول بنيامين بنكرتن في تفسير انجيل متى :
«افحصوا من فيها مُستحق» ، فالمُستحق في مدينة ما هو الذي كان مُستعدًا لقبول الرب ، والبرهان على ذلك أنه يقبل الرسل ويضيفهم فيحل عليه وعلى بيته السلام .
http://www.baytallah.com/Bible_comme...enkartin10.htm

لا يا اخي العزيز المسيحية تحيتها السلام وكلمة السلام تتقال في كل الاحوال سواء كان سلام خاص بالكهنة او سلام خاص بالناس العادييين في كل الاحوال التحية في المسيحية هي السلام

أنا لم أقل أن تحية المسيحية ليست هو السلام حتى تقول لي هذا الكلام !!!
بل قلت كما ان هناك سلام خاص بالكهنة ويدل على منح البركة
فتحية السلام في الاسلام هي أيضا خاصة بالمسلمين .
فوجه التشابه هو الخصوصية ...
فالكهنة اختص سلامهم بالبركة من السلام .
والمسلمين اختصوا بالسلام من التحيات .

فمبدأ تخصيص السلام موجود ، وهذا ما أردنا اثباته .

ملحوظة : لا داعي لنقل التفسير برمته ، بل اكتفي بوضع الشاهد والمعنى الذي تريد ايصاله ، ورابط التفسير معه .

وبالنسبة لموضوع منتدي اتباع المرسلين ياريت يا اخي العزيز تروح تشوف بنفسك ايه الحصل دة موضوع الشروط يعتبر موضوع بيسيط بالنسبة للمعاملة السيئة الشوفتها هناك حجب مشاركات , رد مكاني من المشرفين , اهانات وسب , ...... وفي الاخر صورة حمار مكان صورتي تتوقع من ناس بتعامل الاخر بالطريقة دي هتكون طريقة الحوار ووضع الشروط هيكون ازاي !! روح شوف بنفسك

أنا لا أحكم على شيء لم أشاهده بنفسي أو عايشت ظروفه لكي لا أظلم أحد .

هنا العافية مش المقصود بيها القوة ممكن تكون الحاح وتصميم منهم علي تعليمنا مذهبهم زي محصل معي شخصيا من شهود يهوة كانوا بيستخدموا الادب المفرط لدرجة ان الادامهم يتكسف يقولهم امشوا ودة اسلوب لنشر هرطقتهم

العافية بالعامية والفصحى يعني القوة أو الصحة ، فتعبيرك به للدلالة على الأدب المفرط هو محل تعجب وغرابة !!!
وأعتقد أن الأدب المفرط هو في صالحهم ، فلا يعقل أن تجعلها نقطة ذم !!
ملحوظة : نحن نناقش الموضوع حسب مفهومك ، وليس حسب مفهومنا !!

في فرق يا اخي العزيز هل المسلم يصمم علي مناقشة الاخر وفرض رايه بأي وسيلة ؟؟ طبعا لا صحيح انت تتمنالي اعتنق الاسلام زي مانا بتمنالك انك تعتنق المسيحية بس هنا مفيش حاجة غصب انت مفرضتش عليا اني اكلمك ولا انا فرضت عليك انك تكلمني وهنا الفرق يا عزيزي

لم تضع دليلك على أن الهراطقة يفرضون رأيهم بأي وسيلة ويغصبون الناس على ذلك ، فلماذا استنثاهم مذهبك وحرم السلام عليهم تحريما مطلقا ، الجواب : لأن لكم أحكام خاصة على التحية ، كما أن للاسلام أحكام خاصة أيضا .

والاسلام دين له أحكامه وشرائعه التي يستقل بها عن غيره ، فلا تجعل "مذهبك" حكما عليه ، فتضع مذهبك كمعيار لفكرك وأفكار غيرك ، فأنت تجد أحكام في الشرائع الأخرى ، فتنتقدها لكونها ليست متطابقة تماما لما جاء بشريعتكم ، وهذا خطأ حتما ، لأن غيرك لا يسلم بشريعتكم ولا بأحكامكم (كليا أو جزئيا) ابتداءا ، مع أن المبدأ الذي انطلقت منه وانتقدته موجود في شريعتك ولكن بصورة أخرى ، فيلزمك الانصاف أن تنتقد نفس الأحكام في شريعتك ، وبالطبع فأنت لن تنتقد شريعتك ، فتسقط شبهتك حتما .

هنا كما وضحت يا اخي العزيز التحية في المسيحية شقين شق يوناني وهوة النعمة زي مشرحتلك من شوية وشق يهودي وهوة السلام والمسيحية دمجتهم وبقت سلام ونعمة

أولا : كما قلت لك مسبقا أن الكلام الذي قاله يسوع في موعظة الجبل : "وإن سلمتم على إخوتكم فقط فأى فضل تصنعون أليس العشارون أيضًا يفعلون هكذا" (مت5: 47) كان عن التحية وعدم التحية .
ثانيا : أن تحية المسيحية (سلام ونعمة) هي تحية أحدثت بعد رفع يسوع ، وليست التحية التي كان يقصدها يسوع في موعظة الجبل .
ثالثا : أن هذا الدليل كان يمكن أن تورده لي لو كان في الاسلام أحكام تنهي أن يسلم المسلم على الآخر تحريما مطلقا ، ولكن الاسلام لم ينهي الا عن الابتداء بلفظ السلام ، وفيما عدا ذلك فمباح من التحية بغير السلام ، والاشارة ، بالاضافة الى الرد على السلام ، وهذا في مفهومك أحسن وأفضل مما عليه المسيحية ذاتها !!
رابعا : أنا قد أوردت لك نصين ، أحدهما أن لا سلام للأشرار ، واستدللت بفعل أحد قديسكم (فام الأوسيمي) حتى لا تقول لي بأنني أفسر على مزاجي ، والآخر : وهو أنه اذا سلمتم على غير المستحقين (غير المسيحيين) ، فان السلام يرجع اليكم ، وأثره = صفر .

الخلاصة : اتضح مما سبق أن يسوع كان يقصد التحية العامة ، حيث كان في أول الأمر المؤمنين لا يسلمون على غير المؤمنين ، ولا يقصد التحية التي أحدثت بعد رفع المسيح عليه السلام ، والا فأتني بدليل كتابي صريح على أن تحية السلام مباحة لغير المؤمنين أيضا .

هنا الترحيب شامل اجزاء كتير واكيد طلاما هترحب بحد يبقي هتسلم عليه واتفقنا ان التحية في المسيحية هي السلام والنعمة كما ذكر بولس في رسالته وكما شرح المفسرون

لا يلزم من التحية والترحيب ، أن يحيي المسيحي بتحية السلام لغير المسيحي ...
وأنا قد أوردت لك عدة أدلة على ذلك ، فلو عندك أدلة معتمدة وصريحة بأن المسيحي يحيى غير المسيحي ب :السلام والنعمة ، فضعه ، وأنا بانتظارك !!

هوة لما بولس بيروح يبشر هيبشر مسيحيين ؟ طبعا لا لأن المحتاج البشارة هم غير المسيحيين من اليهود والامم ولو كملت باقي التفسير هتلاقي الكلام دة

معذرة ، قراءتك للموضوع قراءة قاصرة ، لماذا ؟ هذا ما سوف نعرفه في الآتي :

أولا : يجب أن تعرف أن جميع رسائل بولس هي الى المؤمنين فقط ، والى الكنائس الموجود في المدن ، وكان الغرض منها تنظيمها وحل مشاكلهم .

ثانيا : أن الجمع بين الاثنين السلام اليهودي والنعمة اليونانية ، يأتي لفض نزاع قائم بين اليهود المتنصرين والأممين المتنصرين ، فجمع بينهم ليقول بأن المسيحية هي لجميع الأمم وليست لأمة معينة .

شاهد 1 : (اللقب الأول هو "عبد doulas"، ولعله ابتدأ بهذا اللقب لأنه يكتب إلى أناسٍ يثيرون تفرقة عنصرية بين اليهود المتنصرين والأمميين المتنصرين، فإن كان هو عبدًا ليسوع المسيح، ففي هذا يتساوي جميع المؤمنين، إذ الكل عبيد للسيد المسيح، أيّا كان أصلهم أو ديانتهم السابقة ) .
شاهد 2 : (قبل أن يدخل معهم في حوار بخصوص النزاع القائم بين اليهود المتنصرين والأمم المتنصرين أخذ يشجع الكل، معلنًا للجميع أن ما ناله القديس بولس إنما هو من قبيل نعمة الله المجانية كهبة مقدمة، لا لفضل فيه ولا فيهم كيهود أو أمم، وإنما لأجل اسمه، إذ يقول: "لأجل اسمه قبلنا نعمة ورسالة (رسولية)" ) .

وكلاهما في هذا الرابط :
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-01.html

ولقد تتبعت تحية بولس (السلام ونعمة) فوجدتها مرسلة الى المؤمنين بالمسيحية فقط كما ذكرت مسبقا ، فالاستدلال به خطأ ولا يدل على ما تقول ، وهذا هو تفصيل الاستقراء :

النص (1) :
رسالة بولس الى رومية 1
7 إلى جميع الموجودين في رومية، أحباء الله، مدعوين قديسين: نعمة لكم وسلام من الله أبينا والرب يسوع المسيح.
مدعوين قديسين= المسيحية عند بولس هي قداسة، والإيمان بالمسيح هو تقديس، والمؤمنين بالمسيح قديسين، أي مفروزين عن العالم ليلتصقوا بالله، ويكونوا مخصصين له.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-01.html

النص (2) :
رسالة بولس الأولى الى كورنثورس 1
2 إلى كنيسة الله التي في كورنثوس، المقدسين في المسيح يسوع، المدعوين قديسين مع جميع الذين يدعون باسم ربنا يسوع المسيح في كل مكان، لهم ولنا:
3 نعمة لكم وسلام من الله أبينا والرب يسوع المسيح.

النص (3) :
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 1
1 بولس، رسول يسوع المسيح بمشيئة الله، وتيموثاوس الأخ، إلى كنيسة الله التي في كورنثوس، مع القديسين أجمعين الذين في جميع أخائية:
2 نعمة لكم وسلام من الله أبينا والرب يسوع المسيح.

النص (4) :
رسالة بولس الى غلاطية 1
1 بولس، رسول لا من الناس ولا بإنسان، بل بيسوع المسيح والله الآب الذي أقامه من الأموات،
2 وجميع الإخوة الذين معي، إلى كنائس غلاطية:
3 نعمة لكم وسلام من الله الآب، ومن ربنا يسوع المسيح،

النص (5) :
رسالة بولس الى أفسس 1
1 بولس، رسول يسوع المسيح بمشيئة الله، إلى القديسين الذين في أفسس، والمؤمنين في المسيح يسوع:
2 نعمة لكم وسلام من الله أبينا والرب يسوع المسيح.

النص (6) :
رسالة بولس الى فيلبي 1
1 بولس وتيموثاوس عبدا يسوع المسيح، إلى جميع القديسين في المسيح يسوع، الذين في فيلبي، مع أساقفة وشمامسة :
2 نعمة لكم وسلام من الله أبينا والرب يسوع المسيح.

النص (7) :
رسالة بولس الى كولوسي 1
1 بولس، رسول يسوع المسيح بمشيئة الله، وتيموثاوس الأخ،
2 إلى القديسين في كولوسي، والإخوة المؤمنين في المسيح: نعمة لكم وسلام من الله أبينا والرب يسوع المسيح.
3 نشكر الله وأبا ربنا يسوع المسيح كل حين، مصلين لأجلكم،
4 إذ سمعنا إيمانكم بالمسيح يسوع، ومحبتكم لجميع القديسين،

ثم يختم رسالته بها أيضا :
اصحاح 4
18 السلام بيدي أنا بولس. اذكروا وثقي. النعمة معكم. آمين.

النص (8) :
رسالة بولس الأولى الى تسالو###ي 1
1 بولس وسلوانس وتيموثاوس، إلى كنيسة التسالو###يين، في الله الآب والرب يسوع المسيح: نعمة لكم وسلام من الله أبينا والرب يسوع المسيح.

النص (9) :
رسالة بولس الثانية الى تسالو###ي 1
1 بولس وسلوانس وتيموثاوس، إلى كنيسة التسالو###يين، في الله أبينا والرب يسوع المسيح:
2 نعمة لكم وسلام من الله أبينا والرب يسوع المسيح.

النص (10) :
رسالة بولس الأولى الى تيموثاوس 1 :
1 بولس، رسول يسوع المسيح، بحسب أمر الله مخلصنا، وربنا يسوع المسيح، رجائنا.
2 إلى تيموثاوس، الابن الصريح في الإيمان: نعمة ورحمة وسلام من الله أبينا والمسيح يسوع ربنا.

النص (11) :
رسالة بولس الثانية الى تيموثاوس 1 :
1 بولس، رسول يسوع المسيح بمشيئة الله، لأجل وعد الحياة التي في يسوع المسيح.
2 إلى تيموثاوس الابن الحبيب: نعمة ورحمة وسلام من الله الآب والمسيح يسوع ربنا.
3 إني أشكر الله الذي أعبده من أجدادي بضمير طاهر، كما أذكرك بلا انقطاع في طلباتي ليلا ونهارا،
4 مشتاقا أن أراك، ذاكرا دموعك لكي أمتلئ فرحا،
5 إذ أتذكر الإيمان العديم الرياء الذي فيك، الذي سكن أولا في جدتك لوئيس وأمك أف###ي، ولكني موقن أنه فيك أيضا.

النص (12) :
رسالة بولس الى تيطس 1
1 بولس، عبد الله، ورسول يسوع المسيح، لأجل إيمان مختاري الله ومعرفة الحق، الذي هو حسب التقوى،
2 على رجاء الحياة الأبدية، التي وعد بها الله المنزه عن الكذب، قبل الأزمنة الأزلية،
3 وإنما أظهر كلمته في أوقاتها الخاصة، بالكرازة التي اؤتمنت أنا عليها، بحسب أمر مخلصنا الله،
4 إلى تيطس، الابن الصريح حسب الإيمان المشترك: نعمة ورحمة وسلام من الله الآب والرب يسوع المسيح مخلصنا.

النص (13) :
رسالة بولس الى فيلمون 1 :
1 بولس، أسير يسوع المسيح، وتيموثاوس الأخ، إلى فليمون المحبوب والعامل معنا،
2 وإلى أبفية المحبوبة، وأرخبس المتجند معنا، وإلى الكنيسة التي في بيتك:
3 نعمة لكم وسلام من الله أبينا والرب يسوع المسيح.

بالاضافة أيضا الى بطرس ويوحنا ، فكلهم أختصوا السلام والنعمة بالمؤمنين فقط .

وبولس تعوَّد على استعمال هذه التحية ليشير أن المسيح للجميع (يهودًا ويونانيين أي أمم).

الجميع المقصود بهم المتنصرين من اليهود واليونانيين وسائر الأمم كما أسلفنا .

اذا الشرير ممكن ان يكون مسيحي ايضا ومش عشان انا مسيحي ابقي مش شرير الشر يا عزيزي في كل البشر والمسيحيين مش محميين من الشر وايضا كلام القس تادرس يعقوب كلامه مش لغير المسيحيين فقط لان ايضا في مسيحيين يرفضون الخلاص وفي مسيحيين اسما فقط وهنا طبعا مش هيكون ليهم خلاص يبقي الكلام علي الكل هنا يا اخي العزيز

يا زميلي أنا لم أورد هذا النص لكي تأتي بتفسيره
المسيحي من وجهة نظركم قد يكون شريرا في حالات معينة ومؤقتة .
أما غير المسيحي فهو دائما من الأشرار ...
مثلها مثل (الضالين) في الاسلام ، والتي تعترض عليها حسب مفهومك !! ...
وقد استشهدت بفعل أحد شهدائكم وهو (فام الأوسيمي) الذي استخدم النص ، ليعلن عدم رده على غير المسيحي ، لأنه لا يقبل الخلاص .
فلماذا تحيي المسلمين بالسلام ، ما دام أنهم لم يقبلوا خلاصكم ؟!!

أسأل الله تعالى أن يهديني ويهديكم الى طريق الحق .

اهلا اخي العزيز سيل الحق اعتزر يا صديقي وارجو ان تسمح لي بفترة غياب لإن في ظروف ومضطر اغيب اسبوع بالكتير فياريت تسمحلي بالغياب الفترة دي ولك مني التقدير والمحبة والاحترام

بالطبع قوانين الحوار تسمح بذلك ، تعود بالسلامة ان شاء الله تعالى .

[أبو جاسم]

نقطة رد السلام تم مناقشتها باستفاضة و وضع كل طرف حججه فيها لذا كمشرف للحوار أرى الانتقال إلى نقطة جديدة يطرحها الزميل جورج و ترك الحكم على النقطة الفائتة للقارئ الكريم

تعود بالسلامة يا زميل جورج

[أبو جاسم]

نقطة رد السلام تم مناقشتها باستفاضة و وضع كل طرف حججه فيها لذا كمشرف للحوار أرى الانتقال إلى نقطة جديدة يطرحها الزميل جورج و ترك الحكم على النقطة الفائتة للقارئ الكريم

تعود بالسلامة يا زميل جورج

بناءً على طلب أخينا المحاور سيل الحق المتدفق فقد تقرر منح مشاركة إضافية لك طرف محاور تعقيباً على نقطة السلام هذه فيقوم بالبداية الزميل المحترم جورج بالتعقيب ثم يقوم أخينا سيل الحق بالرد على التعقيب الأخير في النقطة ليتم بعد ذلك الانتقال إلى نقطة جديدة .

نشكر المتحاورين على هذا الحوار الراقي النافع

[George]

اهلا اخي العزيز سيل الحق واسف علي التاخير

نعم السلام هو تحية خاصة بين المسلمين
فاذا أردت أن يحييك به المسلمين ، فأبدأهم به .
فهذه هي أحكام وشريعة ديننا القويم ، ولا نرضى عنها بديلا !

يعني لازم عشان المسلم يحييني بالسلام اكون انا البادئ السلام

عموما دة بيحصل دايما مننا اننا نكون بادئين بالسلام

بس سؤال فرعي

اي الحالات افضل

ان تكون بادئ بالسلام ام تنتظر القاء السلام لترد بالمثل ؟

فاذا لم تقتنع أيضا بما سبق ، فما دام أننا في حوار علمي ! فمن الممكن أن تضع لنا دليلا أو حادثا معينا يدل على تحقق مخاوفك من عدم احترام أو غيره ، فاستمرار الرد على انطباعات نفسية أمر غير مجدي في عالم الحوارات !!

يا عزيزي مش انا البقول انطباعات نفسية

انا كلامي ردا علي النص دة

اضطروه الي اضيقه

هنا النص واضح

وتغير اتجاه الكتف والجسم انا معاك انه سهل

بس انا كلامي من الناحية الاخلاقية واحترام الاخر

طيب وماذا عن شخص معاق مثلا

هنا هيبقي تغير اتجاه الكتف والجسم بالنسبة له في صعوبة

هنا بردو هتقول عزت الاسلام وتغيير الاتجاه مفهوش صعوبة ؟

انا كلامي مش انطباعات نفسية

انا كلامي منطقي وواقعي

أما البدء بالسلام فهو منهي عنه كما أسلفت بالأدلة التفصيلية المشاركة رقم (44) .

تمام وهوة دة سبب حوارنا في النقطة دي لانه تدعيم الكره للاخر لأنك لما الاخر يلقي عليك السلام مرة واتنين وانت ترد بس ومتبدأش ابدا بالسلام

هنا اكنك بتقول للشخص دة مفيش بيني وبينك سلام

ممكن اسلم عليك بالاشارة ( تقدية واجب ) لاكن السلام مش ليك !!

دة هيبقي استنتاج الاخر لموقف المسلم منه

"النقطة" (.) ، وهي تدل على انتهاء الفقرة أو المعنى فينتهي الموضوع أو تبدأ فقرة ومعنى جديد ، أما كونهما في نفس السطر فهذا يرجع الى تنسيق الموقع ، ولا يعود الى المفسر ، فتنبه !!

هنا يا عزيزي في معلومة مهمة اوي

اولا الانجيل وحدة متكاملة و مترابطة

فوجود نقطة لا يعني ان الحوار هنا منتهي وبعد كدة قصة جديدة وموضوع اخر

هنا الاحداث مترابطة والدليل

(مت 9:10-15):-

لا تقتنوا ذهبا ولا فضة ولا نحاسا في مناطقكم. ولا مزودا للطريق ولا ثوبين ولا أحذية
ولا عصا لأن الفاعل مستحق طعامه. وآية مدينة أو قرية دخلتموها فافحصوا من فيها مستحق وأقيموا هناك حتى تخرجوا. وحين تدخلون البيت سلموا عليه. فان كان البيت مستحقا فليأت سلامكم عليه ولكن أن لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم إليكم. ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت أو من تلك المدينة وانفضوا غبار أرجلكم. الحق أقول لكم ستكون لأرض سدوم وعمورة يوم الدين حالة أكثر احتمالا مما لتلك المدينة.

هنا لما فسر جاب من الاية 9 الي الاية 15

لان التفسير هيخص الايات دي

فوجود نقاط بين الجمل لا تعني استقلال الاية او التفسر عن مجري الكلام

ولما فسر جاب التفسير الخاص بالايات المذكورة

وانتهي بالكلام دة

سلموا عليه = بهذا تبدأ كنيستنا صلواتها، بأن يطلب الكاهن البركة والسلام للشعب بقوله " إيرينى باسى أي السلام لجميعكم " وهذا ليس مثل السلام العادي بين الأشخاص العاديين وإلاّ ما معنى قول السيد يرجع سلامكم إليكم، إذًا هو بركة تمنح من الله. سدوم وعمورة= تكون حالتهم أكثر احتمالًا من هؤلاء الرافضين إذ أن سدوم وعمورة لم ترى المعجزات التي رآها هؤلاء. هنا نرى أن العذاب درجات. والمجد أيضًا درجات " فنجم يمتاز عن نجم " (1كو 41:15).

ليختم الجزء المراد تفسيره

اذا قصة سدوم وعمورة من ضمن سياق التفسير لانها من ضمن الايات المراد تفسيرها من 9 الي 15

افتكر وضحة الفكرة

ولا أعرف سبب عدم قبولك للتفاسير الانجليزية !!! ، على العموم أنا أتيت لك بتفسير مكتوب باللغة العربية كما تحب وهو موافق لما قررته التفاسير الانجليزية :

سبب رفضي للغة الانجليزية

ان التفاسير بتاعتهم بتبقي لطوائف اخري غير الارثوذكسية

وايضا ايات الانجيل مش دايما بتبقي مترجمة للانجليزية بصورة صحيحة

وعشان كدة طلبت انك تاتي بالتفاسير الاصلية للانجيل في حالة شرح اية معينة والمعاني بها تفرق

يقول بنيامين بنكرتن في تفسير انجيل متى :
«افحصوا من فيها مُستحق»

زي متفقنا يا صديقي

انا لما احب اجيب تفاسير لايات او احاديث

بلجأ للمفسرين المعتمدين لديكم

واحب تعاملني بالمثل

لو هتكتب تفسير يبقي ياريت يكون من تفاسير الاباء المعتمدين لدينا

وموقع الانبا تكلا هوة المصدر للتفاسير والاباء المعتمدين لدينا

ارجو وضع المعلومة دي في الاعتبار يا صديقي

فتحية السلام في الاسلام هي أيضا خاصة بالمسلمين .
فوجه التشابه هو الخصوصية ...
فالكهنة اختص سلامهم بالبركة من السلام .
والمسلمين اختصوا بالسلام من التحيات .

يا عزيزي مفيش وجه تشابه

واين الخصوصية هنا

هل الكهنة استخدموا لفظ اخر غير السلام ؟

السلام تحية من الكهنة وايضا من الناس

الكلمة مشتركة

وممكن قصد الكهنة من الكلمة مختلف

بس التحية هي السلام

الخصوصية لو كان السلام تحية للكهنة فقط والشعب يستخدم كلمة اخري

وبعدين الناس العاديين يلقون التحية بالسلام علي الكهنة فين بقي الخصوصية هنا

فمبدأ تخصيص السلام موجود ، وهذا ما أردنا اثباته .

لا يا عزيزي هنا في فرق

لما تخصص كلمة سلام للمسلمين فقط

وتكون التحية للاخر اشارة او كلمة اخري يبقي انت كدة بتميز ودي المشكلة

أنا لا أحكم على شيء لم أشاهده بنفسي أو عايشت ظروفه لكي لا أظلم أحد .

ولذلك طلبت منك اخي العزيز ان تري بنفسك لتعزرني

العافية بالعامية والفصحى يعني القوة أو الصحة ، فتعبيرك به للدلالة على الأدب المفرط هو محل تعجب وغرابة !!!

يا صديقي ارجو ان تفهمني بصورة صحيحة

انا قصدي هوة الاصرار ولو لفظ عافية بتعتبره خاطئ اسحبه واضع مكانة اصرار وتصليب الرأي واستخدام اي وسيلة

وأعتقد أن الأدب المفرط هو في صالحهم ، فلا يعقل أن تجعلها نقطة ذم !!

هنا يا صاحبي انا لا اتكلم عن معني الادب علي انه صفة ذم

هنا انا اقصد انهم ممكن يستخدموا اي وسيلة او اي صفة وهي مش صفتهم مثل الادب المفرط

وهنا انا اقصد الرياء والخداع

وضحت الفكرة ؟

فلا تجعل "مذهبك" حكما عليه ، فتضع مذهبك كمعيار لفكرك وأفكار غيرك

احنا اتفقنا في بداية حوارنا اني هنا لمعرفة الاسلام ومقارنته بما اعتقد

وهنا الغرض اني اوصل بالتحليل في المسيحية والاسلام لهدف وجودي وهوة البحث وبعد المقارنة اقرر مصيري

فأنت تجد أحكام في الشرائع الأخرى ، فتنتقدها لكونها ليست متطابقة تماما لما جاء بشريعتكم ، وهذا خطأ حتما

زي متفقنا هنا مش نقد دي مقارنة بين معتقدي ومعتقدك وفي فرق ...

ثانيا : أن تحية المسيحية (سلام ونعمة) هي تحية أحدثت بعد رفع يسوع ، وليست التحية التي كان يقصدها يسوع في موعظة الجبل .

اين دليلك انها لم تكن قصد يسوع ؟

وبعدين سلام ونعمة مش حديثة لأن لما قالها الرسل قالوها بالروح القدس

وهنا يعني الكلام من علي لسان الله

اذا لا فرق بين قصد الرسل وقصد المسيح لأن القصد واضح ومصدره واحد

(فام الأوسيمي)

اخي العزيز

انت تجاهلت ما قلته عن الاشرار وهنا دة يعتبر اثبات انك بتتكلم معايا لغرض النقد وليس البحث والدليل ...

من هوة اريانا يا عزيزي الذي القي التحية علي القديس ؟

هوة والي انصنا

وهوة كان والي وثني مضطهد للمسيحية وكان يعذب القديس لإمانه بالمسيح

هنا دة انسان وثني مضطهد المسيحية والمسيحيين ويقتل و...

بأي وجه يلقي القديس عليه التحية ؟

حيَّاهُ إريانا بتحية السلام إلا أن القديس ردَّ عليه بأن "لا سلام قال إلهي للأشرار". وحاول معه الوالي لكي يُقَرِّب ويبخّر لأبلّون وأرطاميس الآلهة، فأجابه القديس: "لن أسجد لآلهتك لأنها صُنِعت بالأيادي، لن أترك إلهي رب السماء والأرض الذي أحبني يسوع المسيح الذي مات من أجلي". حين سمع إريانا هذا الكلام بدأ في تعذيبه بقسوة، ثم أمر جنوده بربط القديس في مؤخرة حصان ويسحلوه في شوارع مدينة أوسيم.

ملاحظ يا عزيزي الوالي دة قال للقديس يعمل ايه ؟

ودة اللنك لمعرفة القصة كاملة

http://st-takla.org/Saints/Coptic-Or...tory_1275.html


اذا يا صديقي لا لسلام للاشرار كانت في محلها

حتى لا تقول لي بأنني أفسر على مزاجي ، والآخر : وهو أنه اذا سلمتم على غير المستحقين (غير المسيحيين) ، فان السلام يرجع اليكم ، وأثره = صفر .

انت لا تفسر بمزاجك ان تقطع التفسير وتظهر جزء صغير منه وتتغاضي عن الباقي

هل الوالي شرير ؟ نعم

والدليل كما ذكرت انه امره يبخر للاوثان

هل الوالي انسان عادي حتي لو وثني وانه انسان لا يتدخل في ايمان القديس ؟ الاجابة لا

هوة وثني وتدخل في ايمان القديس وانطبقت عليه الاية


وبعدين اريانا القي تحية السلام علي القديس

هل من المنطق ان القي التحية واهددك بترك ايمانك واعزبك

سلام ايه دة بقي التكلم عنه الوالي ؟

لو مكنش تدخل في ايمانه وعاملة بشر وكان القي السلام عليه كان

القديس القي السلام عليه ايضا

وأنا قد أوردت لك عدة أدلة على ذلك ، فلو عندك أدلة معتمدة وصريحة بأن المسيحي يحيى غير المسيحي ب :السلام والنعمة ، فضعه ، وأنا بانتظارك !!

تحت امرك ارجو قراءة المقال دة

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...2_S/S_109.html

هنا هتلاقي كل ما يخص السلام

وهتلاقي لو دققت البحث ان في سلام بين المسيحي وغير المسيحي

زي مثلا الجزء دة من المقال

لكن لاشك في أن روح الإنجيل والحياة المسيحية هو السلام. ومن واجب المؤمن أن يسعى نحو السلام، وأن يعمل على وضع حد للحروب والمنازعات والمخاصمات أينما وجد.

لاحظ ان سلام المسيحي مع الاخر لمنع النزاعات والمخاصمات ... الخ

وهنا اكيد هتكون تحية السلام بداية كلامي مع المخاصم ليا او عدوي وهنا اثبات ان السلام للاخر ...

معذرة ، قراءتك للموضوع قراءة قاصرة

لاحظ يا صديقي من نفس اللنك الانت جبته

هذا ويرى القديس يوحنا الذهبي الفم أن قوله "في جميع الأمم" يكشف أن الرسول إذ يتكلم عن عمل النعمة فيه كرسول يضم معه بقية الرسل، إذ تعمل النعمة في الكل لأجل جميع الأمم، أو ربما يقصد أنه وإن كان لا يعمل هنا في جميع الأمم فإنه حتى بعد موته لا يكف عن العمل في جميع الأمم. وربما يقصد الذهبي الفم أن الرسول يبقى في الفردوس خادمًا بحبه لخلاص العالم وبصلواته غير المنقطعة من أجل الكل.

وهنا ايضا لاحظ


هذا وسرّ تقديسنا هو قبول "النعمة والسلام" [5]... فقد كانت كلمة "نعمة" هي تحية اليونانيين[27]، و"سلام" أو "شلوم" هي تحية العبرانيين؛ أما وقد صار الكل جسدًا واحدًا فلم يقبلوا "النعمة والسلام" من بعضهم البعض، إنما تمتعوا بهما كعطية إلهية للجسد الواحد الذي يضم اليونانيين واليهود معًا. تقبلوا نعمة الله الفائقة، أي عطاياه المجانية والتي تتجلى في سكنى الله نفسه في داخلهم ليُعلن ملكوته فيهم باستحقاقات دم الصليب، وسلامه السماوي الذي يوّحد الإنسان مع خالقه والجسد مع الروح والإنسان مع أخيه، أيّا كان جنسه!


يبقي نتيجة رسائل بولس والمقال الاحضرته لك عن السلام

ان السلام تحية للكل ولغير المسيحيين في حالة عدم وجود ضرر منهم وشر

أما غير المسيحي فهو دائما من الأشرار ...

لا يا عزيزي غير المسيحي اخ للمسيحي والاثبات قدمتوهلك اكتر من مرة في المشاركة دي

لاكن الشرير من يصنع الشر ويتعمد ازي المسيحي كما اوضحت لك

ووضحتلك واثبتلك من قبل ان الانسان الشرير ممكن ايضا يكون مسيحي

لأن المسيحي المينفزش كلام المسيح عن المحبة والسلام و ...

وعمل العكس يبقي انسان شرير برغم ايمانه بالمسيح

وقد استشهدت بفعل أحد شهدائكم وهو (فام الأوسيمي) الذي استخدم النص ، ليعلن عدم رده على غير المسيحي ، لأنه لا يقبل الخلاص .

واوضحت لك القصة كاملة وان الوالي وثني شرير طلب من القديس تغيير دينه وتبخير للاوثان

اي سلام مع شخص زي دة ؟

هل هوة داعي للسلام ولا يتدخل في دين القديس ؟

ارجو التمييز وعدم القص من السياق والتحوير فيه وقراءة الحوار كامل ...

فلماذا تحيي المسلمين بالسلام ، ما دام أنهم لم يقبلوا خلاصكم ؟!!

هناك فرق

هل انت تتعمد ازائي ؟؟

هل بتتدخل في عقيدتي وتامرني اعتنق دينك بالعافية ؟

لو اجابتك بلا

يبقي القي السلام عليك عادي زي القائي بالسلام علي المسيحي ايضا

هل تري الفرق يا عزيزي ؟

أسأل الله تعالى أن يهديني ويهديكم الى طريق الحق .

امين

بناءً على طلب أخينا المحاور سيل الحق المتدفق فقد تقرر منح مشاركة إضافية لك طرف محاور تعقيباً على نقطة السلام هذه فيقوم بالبداية الزميل المحترم جورج بالتعقيب ثم يقوم أخينا سيل الحق بالرد على التعقيب الأخير في النقطة ليتم بعد ذلك الانتقال إلى نقطة جديدة .

معني الكلام ان دي اخر مشاركة ليا في النقطة دي !!

طيب ولو رد اخي سيل الحق محتاج رد هيبقي ايه الحل ؟

طلاما دي اخر مشاركة ليا في النقطة دي يبقي مفيش داعي ان اخي سيل الحق يرد ويبقي يدخل في الجزء البعده علطول اختصارا للوقت !!

بصراحة يا اصدقائي انا مستغرب من الكلام دة


تقبلوا تحياتي واحترامي

[أبو جاسم]

معني الكلام ان دي اخر مشاركة ليا في النقطة دي !!

طيب ولو رد اخي سيل الحق محتاج رد هيبقي ايه الحل ؟

طلاما دي اخر مشاركة ليا في النقطة دي يبقي مفيش داعي ان اخي سيل الحق يرد ويبقي يدخل في الجزء البعده علطول اختصارا للوقت !!

بصراحة يا اصدقائي انا مستغرب من الكلام دة

الزميل جورج

أمر تسيير الحوار و إدارته مسؤوليتي فأنت أول من طرح مشاركة في نقطة الحوار هذه لذا العدل يحتّم أن تكون الخاتمة فيها للأخ سيل الحق أما أن تكون أنت البادئ فيها و أنت المنهي فهذا الأمر هو الذي يجعلنا نستغرب من استغرابك فأي طريقة حوار هذه التي تريدها ؟؟؟

على أي حال أمامك صفحة التعليقات بإمكانك التعقيب على رد الأخ سيل الحق الأخير هناك فلا داعي للاستغرابات المستغربة فإنك لا تجد أكثر منا انصافاً .