أين صليب يسوع؟!!!

[ماري]

خالد بن الوليد :

يارب ارحمني .

حوارين مع اتنين اغبياء في شهر واحد كتير اوي عليا .. كفاية غباوة انسر مي .

أنا صراحه أتفهم موقفك الحرج بين أخوانك الان. فالكلمه وردت بمعنى خشب على الاقل في قاموسين. قاموسين يا خالد بن الوليد مش واحد وانت من طالبت بمصدر على وجه الكره الارضيه متحديا !! وأبقى سلملي على ويكاموس الي يقدر أي حد يعدل فيه ( والذي لا يتعارض مع أدلتنا ) !!!
انت بس أعصابك, أشرب مية وأرتاح وخد شهيق زفير شهيق زفير وأنت تبقى كويس .

في واحدة خريجة جامعة عبرية في القدس تيجي تسألها عن معنى كلمة عبرية تروح تنقل المعنى من موقع ؟

وناقلاها بالأقواس وبالنقط وبحجم الخطوط ؟

ومش عارفة الفرق بين "שורש" و "עץ"

ده موقع جوجل الجاهل اللي مابيعرفش عبري لو سألتيه عن "עץ" هيقولك

طبعا لأن كلامي يوثق بالدليل وبالمصادر وهو ما يجب أن يطبق في حوار علمي بين " عقلاء" على الاقل !!! لو قلت لك كلامي الشخصي لطالبتني بالمرجع, وهذا ما وفرته عليك. مفهوم ؟

وهذا ليس المهم على كلن, المهم أثبات معنى الكلمه وكفى

نعيد المصادر والقارىء طبعا ذكي وفهمان ويفرق بين الكاذب والصادق وانا لا يهمني انتم طبعا ولا يهمني أي نصر شخصي بل يهمني الاخ القارىء فقط :

עץ :
شجره, خشب, عمود, قائم خشبي, قطعه من جذع شجره .
المصدر: قاموس يحزقيال قوجمان

( هو ما سمعناش منك تعليق على هذا القاموس ليه ترى يا أبن الوليد ؟ مع أنه أكثر قيمه بين كل القواميس, لي ما سمعناش تعليقك عليه ؟؟؟ قلنا بس متخافش ) .

עץ
خَشَبَة רבים خَشَبَات [שורש: خشب]
قاموس أيلون

طب ازاي "الآن اتضحلك" وانتي خريجة جامعة عبرية ؟ المفروض يتضحلك جهلي بالعبرية بمجرد قراءة مداخلتي ، مش بعدها بساعتين .


ده دليل إنك بطيخ خالص في العبري .

بتفكريني بأنسر مي وأنا بكلمه في أصول الفقه وهو مش فاهم لغة عربية ، أهو انتي زيه كده دلوقتي بكلمك في قواميس عبري وجذور وانتي مش فاهمة عبري .



يتبع ..

مهو أنا لم اتخيل أنك ستكون بهذا الذكاء والعبقريه المفرطه بحيث تجادل في لغه لا تعرف عنها شيئا !!! خصوصا انك مدير موقع ومع نيشان أحمر يا عيني.

فين قال خالد بن الوليد الكلام العبيط ده ؟ مش عارف .

حاسس إني بكلم أنسر مي .

طيب مش غلط الكلمه قد تكون في معنى شجره لكن ليس في كل الحالات !!!

كما أن أغلب الترجمات للكتاب المقدس تدعم هذا القول, نكذبها ونصدق كلامك يا من لا تعرف جذر الكلمه من معناها ولا تعرف شيئا عن مرادف الكلمه ؟

لو كنتي فهمتي حاجة من المداخلات اللي فاتت دي يا ماري قوليلي وأنا أوعدك إني أبعتلك باكو شيكولاتة أكبر من اللي أخده عمر كده .

لا تحاول أخفاء اخطائك بمهاترات لتشتيت الموضوع !!! القضيه واضحه وراحت عليك .

سيف قريش :

عن الشجر هل للسيدة ماري أن تقول لي ماذا تعني كلمة (كروكس) اللاتينية. وما علاقة كلمة ( ستافروس ) بها ؟

ليس موضوعنا !!!
الموضوع يتساءل أين صليب يسوع, قلنا مكانه في كنيسة القيامه وان المقصود بالشجره الخشبه !!!
وأثبتنا ذلك من اهم قاموس عبري وهو يحزقيال قوجمان وأنتهى الامر ونسفت الشبهه تماما .
كما ان معظم الترجمات للكتاب المقدس ذكرت معنى الخشبه , مش معقول نكذبهم ونصدق من لا يعرف الجذر من معنى الكلمه مثل خالد بن الوليد !!
وان كان على الحفظ فرب الاسلام لم يستطع الحفاظ على جدران بيته حتى !! ولم يمنع الطوفان عنه !!!

فما دخل كلمه الصليب بالرومانيه ؟؟؟
يعني قولوا الموضوع فاشل وساقط من أساسه, ونريد تغييره ومحاولة أخفاء بلاويه أدراكا لكبريائنا !!!

لن أعطيكم هذه الفرصه!!! نقاشي هو في حدود الموضوع الاساسي فقط !!!

---

[السيف البتار]

المسيحيين في أصقاع العالم يؤمنون في الثالوث والصليب والاسرار السبعه ويرددون قانون الايمان !!!

كلامك مضحك جداً ويحمل اخطاء لا حصر لها لأن البروتستانت لا تؤمن بالأسرار السبعة وتعتبرها فعل شيطاني ، والكاثوليك تؤمن بأن الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد والارثوذكس خالف الكاثوليك وتؤمن بأن يسوع بعد تجسده أصبح له طبيعة واحدة ... فالاختلافات كثيرة جداً ولكن ليس مجالنا الآن .

يا استاذة ماري معلومات ضعيفة جداً .. فادرسي دينك قبل أن تتحدثي فيه .

برمجتكم الاسلاميه جعلتكم حرفيين. الكتاب المقدس ليس كتاب حرفي بل كتاب روحي ومعنوي. تتعدد النسخ وتتعدد الترجمات لكن المعنى واحد !!!

كلما أقرأ كلامك وارجع لكتابك اضحك .

فما هو المكسب الروحي والمعنوي الذي نكتسبه من كتابك حين نجده يقول أن أونان استنمى امام زوجته ؟

تك-38-9: وعَلِمَ أَونانُ أَنَّ النَّسْلَ لا يَكونُ لَه، فكانَ إِذا دَخَلَ على اَمرَأَةِ أَخيه، اِستَمْنى على الأَرض.. ترجمة دار المشرق

ولكن في ترجمة كتاب الحياة وفاندايك نجد أنه كلما عاشر زوجته وجاءت لحظة القذف نجده يقذف منيه على الأرض .

تك-38-9: وَعَرَفَ أُونَانُ أَنَّ النَّسْلَ لاَ يَكُونُ لَهُ، فَكَانَ كُلَّمَا عَاشَرَ امْرَأَةَ أَخِيهِ يُفْسِدُ عَلَى الأَرْض .... ترجمة الحياة

فأيهما قبح في وجه الرب ؟ هل بسبب أنه استنمى امام زوجته وهو تشاهده أم بسبب أنه لم يقذف منيه في فرج زوجته ؟

وما هي المكاسب الروحية والمعنوية عندما نجد نسخة فاندايك تذكر أن هناك أشخاص لحمه مثل لحم الحمير وسائلهم المنوي مثل سائل الخيول

حز-23-20: وَعَشِقَتْ مَعْشُوقِيهِمِ الَّذِينَ لَحْمُهُمْ كَلَحْمِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ.

ولكننا نجد ترجمة كتاب الحياة تقول أن المقصود بلحمهم كلحم الحمير يعني أعضائهم الذكورية كبيرة مثل أعضاء الحمير

حز-23-20: فَأُوْلِعَتْ بِعُشَّاقِهَا هُنَاكَ، الَّذِينَ عَوْرَتُهُمْ كَعَوْرَ ةِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ

فما هو شعور المرأة المسيحية عندما تتزوج رجل لا يحمل المواصفات المذكورة للرجال في الفقرة السابقة ؟ فهل هذه هي المكاسب الروحي والمعنوية من وراء الحديث في هذه الأمور الجنسية الغير محترمة ؟

والامثلة كثيرة ولكن شيء بالشيء يُذكر ، لذلك لا أظن ان كتابك لديه مكاسب روحية أو معنوية لفقراته المقذذة .

وعلى الرغم انني قدمت لكِ ثلاثة نسخة يونانية ولكنك انحرفتي عن الموضوع لأنكِ لا تملكي الشجاعة لتحديد النسخة اليونانية الصيحية من بين الثلاثة نسخ إلا انكِ تحاولي أن تكذبي على نفسك ظنة انهم نسخ متشابهة ولكن الحقيقة أن النسخ اليونانية الثلاثة مختلفة اختلاف كلي وجزئي بين بعضها البعض ومثال لذلك :

وبعدين مش للقرآن في نسخ وترجمات ؟

اتمنى ان تجادلي فيما تعرفيه بدلاً من أن يكون كلامك مصدر للضحك لأن القرآن عربي ويتعبد بلغته .. أما الترجمات فهي ليست بقرآن ولا صلاة بلغة غير اللغة العربية لأن الترجمات هي ترجمة معاني فقط .

إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

بالاضافه الى وجود القرآن الشيعي والقرآن القادياني على سبيل المثال لا الحصر ؟

اتحداكِ واتحدى من على الأرض جميعاً أن يكون هناك قرآن من نسختين مختلفتين بين طائفتين مسلمتين .

طوائفنا لا تتهم بعضها بتحريف الكتاب المقدس

يكفينا قولاً أن البروتستانت تؤمن بـ 66 سفرا@ والارثوذكس والكاثوليك يؤمنا بـ 73 سفراً .

تعالي الآن وانظري الأختلاف الصارخ والفضيحة التي بين الكاثوليك والاثوذكس حول سفر يشوع بن سيراخ

النسخة الأرثوذكسية
الإصحاح 29 يحتوي على 35 عدد


النسخة الكاثوليكية
الإصحاح 29 يحتوي على 28 عدد


بل الأدهى من ذلك نجد أن الإصحاح الـ 29 من النسخة الأرثوذكسية لا تحتوي على الأعداد 16 و 17 ولا يوجد نصوص لهما



فما هي المكاسب الروحية والمعنوية ؟ وكيف يقال أنه بعد هذه الفضائح يكون المعنى واحد بين النسختين ؟

الفداء والصلب لا يستنتج من أكاذيب اليهود والرومان. بل بنبؤات المسيح نفسه عن الصلب وبانه أتى ليتمم الفداء :

يسوعك لم يتحدث إلا بالأمثال (مرقس 4:2 ) .. فعندما ندرس أسباب الصلب لا ندرسها من خلال أقوال يسوع (لأن أقواله تدل على الانتحار ) ولكننا ندرس أسباب صدور حكم الصلب عليه .. فهمتي؟ .. أشك

القاعده هي عباره عن أرض !!!

هههههههه ... واضح إن حضرتك لا تفهمي في الهندسة المعمارية وتجادلي بجهالة

وحتى القاعده تم ترميمها :

طيب : الحمد لله إن حضرتك تؤكدي كلامي بأن أساس البيت قاعدته والقاعدة تم ترميمها .. والترميم يعني أنه تم تقويته ليتحمل الحوائط التي ستُرفع عليها .. وطالما أن قاعدتهم تم ترميمها فهذا ينعني أن قاعدته معروفة ومحددة المكان والمساحة .

فنشكرك على اعترافك وتصدقيك اقوالنا :36_1_39:

كما ان الصليب من خشب

صليب يسوع تم تقطيعه لقطع مثل باكو الشوكلاته .

تقول المواقع المسيحية

لم يتبقَ في يومنا هذا من خشبة عود الصليب الاصلية الا قطعتَين، الأولى لا تزال في أورشليم، والثانية في كنيسة الصليب المقدس في روما.
المصدر

http://www.bakhdida.com/BassimHannaPetros/Triumph08.htm

بالمناسبة :
بعد أي أساءه لمقدساتي ولشخصي سأقوم بالانسحاب, وسأعتبر الامر تعبير عن العجز وتهرب من الرد ( والموضوع مصور طبعا ) والفضيحه حتكون بجلاجل !!
رد علي بأحترام سأرد عليك بأحترام مضاعف .

لا انتِ ولا منتداكِ ولا المواقع المسيحية ولا رجال الدين المسيحي ولا كبار الكهنة والقساوسة ولا بابا الفاتيكان ولا كبير الأرثوذكس قادر على إثبات صحة العقيدة المسيحية التي لا يعرف يسوع عنها شيء ، والكل يعلم من هو السيف البتار .. ومن يملك جملة واحدة تُكذب كلمة من كلامي فليتقدم إن كان يملك من الرجولة ذرة .


فمن الأفضل لكِ عمل حلة محشي بدلاً من الجدال في حوارات الأديان بجهالة لأنكِ بذلك تُسيءِ لديانتك ويسوعك .

[السيف البتار]

עץ :
شجره, خشب, عمود, قائم خشبي, قطعه من جذع شجره .
المصدر: قاموس يحزقيال قوجمان

( هو ما سمعناش منك تعليق على هذا القاموس ليه ترى يا أبن الوليد ؟ مع أنه أكثر قيمه بين كل القواميس, لي ما سمعناش تعليقك عليه ؟؟؟ قلنا بس متخافش ) .

أين قيل أن المعنى صليب ؟

هل كلمة قائم خشبي تعني صليب ؟

نتمنى أن نجد ترجمة جديدة لكتابك المدعو مقدس باسمك طالما انكِ عبقرية في اللغة العبرية وأنكِ اثبتي أن كل مترجمين كتابك هو أغبياء وجهلة بسبب أخطاء الترجمة . شكراً على توضيحك :p01sdsed22:

عموماً الحمد لله انكم تعترفون بأن الصليب هو اداة مأخوذة من عقيدة وثنية :36_1_39:

[ساجدة لله]

ترجمة كلمة עץ = .......من قاموس عرضه منتدى ال***** المسيحي ولكن الصور مني وليست من المنتدى

أين ورد أن كلمة עץ وحدها تساوي ما قلتي؟؟



الرابط

http://www.arabdictionary.huji.ac.il...rew_results.pl

إكتبي كلمة עץ في المربع الفارغ واضغطي إنتر وستشاهدي بنفسك معناها


ترجمة كلمة صليب وجميع الصلبان في العبرية







كلمة عمود

http://www.arabdictionary.huji.ac.il...bic_results.pl














الرابط

http://www.arabdictionary.huji.ac.il...rew_results.pl


مما سبق فإن كلمة עץ =فقط شجرة

أما لو اقترنت بكلمة أخرى فيتغير معناها على حسب موقعها في الجملة كما قال الأخ خالد

[داع الى الله]

بصراحة و بهدوء شديدين اجد نفسي في منتهى القرف من الأصرار على التدليس و الكذب فأخواني في الله يا خريج الجامعات العبرية و القواميس التي حاولت التدليس بها علينا و كأنك تخطب في خراف الكنيسة و تنتظر سماع كلمة آمين التي لن تسمعها ابدا اللهم اذا قرأت الفاتحة
هداك الله و إيانا و بعد الشرح و البحث ان كلمة עץ منفردة تعني شجرة و يمكن ان يتغير نوع الشجرة بكلمة بيانية ملاصقة لكلمة شجرة
اي شجرة زيتون او شجرة تين او شجرة لوز
فالحل الوحيد لأن يكون كلامك صحيح ان يكون هناك نوع من الأشجار على ايام يسوع اسمه شجرة الصليب تطرح صلبانا خشبية صغننة
ايه رايك في المخرج ده ؟؟؟؟؟

[ساجدة لله]

الضيفة مارى

نحن معاً لإظهار الحق فقط لوجه الله تعالى
فإن اقتنعتي بشئ فلا تخجلي أن تقولي أنكِ كنتِ تفهمين شئ ما بالخطأ هذا ليس عيباً يا ضيفتنا

بل ستعلين في نظرنا والله وسنحترمك كثيرا لعقلانيتك في البحث عن الحق

أما أن يتمسك الفرد منا برأيه الخاطئ لمجرد العناد فهو الجاني على نفسه ولن ينفعك زملائك النصارى بتصفيقهم لكِ في الدنيا

التصفيق لا ينفع في الآخرة يا ضيفتنا

هداكِ الله لما يحبه ويرضاه

[خالد بن الوليد]

في نقطة ما أخدناش بالنا منها يا جماعة ..

الست ماري - رحمة الله عليها هتوحشنا بجد - قالت في اعتراضها على الاستشهاد بالترجمة الإنجليزية التي صرحت بان يسوع مات على شجرة :

في تعليقك على أصول الكلام في اللغه نعود الى اللغه الاصليه للأنجيل وهي اليونانيه وليس للنجليزيه !!!

الرد ده كارثة بكل المقاييس يا إخوة ..

ده مصيبة وعار يلحق بالمسيحية كلها وكل المؤمنين بها .. فبخلاف أن الست ماري - طيب الله ثراها - ضربت كده كل الترجمات بالجزمة القديمة ، وبخلاف أنها لا تعرف المعنى الحقيقي للنص العبري رغم كونها خريجة الجامعة العبرية في القدس .. فإنها بهذا التصريح القاتل تقر بأن كل مترجمين الكتاب المقدس "شوية حمير" لانهم مش عارفين إلههم اتعلّق على إيه !!

إزاي مترجم عاقل يعتقد بأن إلهه علّق على خشبة يكتب في ترجمة كتابه المقدس إنه علّق على شجرة ؟ :36_1_42:

إزاي يكون معنى الكلمة "خشبة" وييجي المترجم يكتبها "شجرة" .. إلا إذا كانت فعلا معناها "شجرة" ؟ :p015:

قصدك إن المترجمين دول حمير يا ماري ؟

المسألة يا إخوة لم تعد مجرد خطأ في ترجمة كلمة .. لالالالالالا ، الموضوع اكبر من كده بكتيييير . إحنا لو فرضنا جدلا إن كلام ماري صحيح وإن كلمة "עץ " معناها خشبة ، يبقى احنا قدام شوية مترجمين بهايم لا يعرفون كيف مات يسوعهم .

إزاي مترجم مسيحي يغلط في نقطة جوهرية زي دي ؟

طب يغلطوا في أي حتة تانية طيب . لكن دي بالذات لأ .. لأن هذا إيمانهم الذي قامت عليه المسيحية كلها .

إذن فإن ماري ليس أمامها إلا خيارين اتنين بس دلوقتي .

- إما ان تعترف بأنها غلطانة وإن إلههم مات على شجرة .

وساعتها بأه نطالب كل المسيحيين حول العالم بخلع الصليب من على صدورهم ومسح الوشم من على أياديهم ، ويحطوا مكانه شجرة .

- أو تسلّم بأه للأمر الواقع وتقول إن المترجمين اللي الكنيسة اوكلت لهم مهمة ترجمة كتابهم المقدس اللقيط اللي مالوش أصل ده ، ليسوا سوى مجرد حمير لا يعرفون أن إلههم مات على صليب خشب .

[مهندس احمد امام]

لقد عدت من العمل فوجدت الاخوه الاساتذه السيف البتار و خالد بن الوليد و صقر قريش قد أجهزوا على الموضوع تماما , و لم يعد لى اى مجال للمشاركه بما يثرى الموضوع فقد تناولتموه من جوانبه جميعا , بارك الله لنا فيكم يا اخوه و زادكم علما و نفعا لاسلام و المسلمين انه ولى ذلك و القادر عليه .

[الهزبر]

السلام على اخوتي المسلمين.

بارك الله فيكم. كم اعجبتني ردودك اخي خالد بن الوليد.
الا تؤلمك يدك من الصفع؟ لم لا تستعمل الركل.أنا آلمتني بطني من الضحك.

اللهم ثبتنا على الحق. واغفر لنا وارحمنا. وقوّ حجتنا.

اللهم اهد ماري الى الحق. اللهم اهد ماري الى الاسلام. اللهم ازل الغشاوة عن عيني ماري. اللهم رقق قلب ماري حتى لا تاخذها العزة بالاثم.

[سيف الحق]

صحي من النوم لقى نفسه مصلوب على روحه والبنطلون مبلول مثلا يعني ؟

بارك الله فيك يا اخ خالد :36_17_4: