نقاش حول مسألة سب يسوع !؟

[ismael-y]

أعتقد أن هذه الإجابة قد تفيد في هذا الموضوع وهي لابن حزم من كتاب الفصل في الملل والأهواء والنحل.. أتمنى من الجميع قراءتها فلعلى وعسى نتفق على شيء في ختام هذا الحوار.

قال أبو محمد ليعلم كل مسلم أن هؤلاء الذين يسمونهم النصارى ويزعمون أنهم كانوا حواريين للمسيح عليه السلام كبارة ومتى الشرطي ويوحنا ويعقوب ويهوذا الاخساء لم يكونوا قط مؤمنين فكيف حواريين بل كانوا كذابين مستخفين بالله تعالى إما مقرين بإلاهية المسيح عليه السلام معتقدين لذلك غالين فيه كغلو السبائية وسائر فرق الغالية في علي رضي الله عنه وكقول الخطابية بإلاهية أبي الخطاب وأصحاب الحلاج بإلهية الحلاج وسائر كفار الباطنية عليهم اللعنة من الله والغضب وإما مدسوسين من قبل اليهود كما تزعم اليهود لإفساد دين أتباع المسيح عليه السلام وإضلالهم كانتصاب عبد الله بن سبأ الحميري والمختار بن أبي عبيد وأبي عبد الله العجاني وأبي زكريا الخياط وعلي النجار وعلي بن الفضل الجندي وسائر دعاة القرامطة والمشارقة لإضلال شيعة علي رضي الله عنه فوصلوا من ذلك إلى حيث عرف وسلم الله من ذلك من لم يكن من الشيعة وأما الحواريون الذين أثني عليهم فأولئك أولياء الله حقاً ندين الله عز وجل ولا ندري أسماءهم لأن الله تعالى لم يسمهم لنا إلا إننا نبت ونوقن ونقطع بأن باطرة الكذاب ومتى الشرطي ويوحنا المستخف ويهوذا ويعقوب النذلين ومارقس الفاسق ولوقا الفاجر وبولس الجاهل ما كانوا قط من الحواريين لكن من الطائفة التي قال الله فيها‏.‏وكفرت طائفة‏.‏

مداخلة رائعة و هي تتبت للأخرين ان حواريي المسيح عيسى ليسوا تلاميد يسوع -الشواد الدين هربوا وتركوه - بل كانوا ملسمين مجاهدين كما أخبرنا القرآن و

[ismael-y]

يا اخوة فيه أجماع تقريبا على تكفير من سب يسوع النصارى من علماء الأمة فمعنى اننا نجادل عشان نفصل اسم المسيح عن عيسى بن مريم وكل واحد يأخد باللى هو عاوزه يبقى هو دا الدهل معلش ، أنا فى أول الموضوع كنت متبنى فكرة ان يسوع النصارى مش هو عيسى بن مريم عليه السلام ولما بحثت ولقيت ان العلماء اثبتوا العكس رجعت ودا مش عيب لأن المسيح واحد بس هما اللى قالوا عليه حاجات مش صحيحة يعنى هما اللى ألهوه وهما اللى نسبوا بنوته لله وهو برئ من كل ده .

- لا حول و لاقوة الا بالله هل من شهد أن لا اله الا الله محمد رسول الله و من أهل القبلة يكفر
- هل من "اكل دبيحتنا و صلى صلاتنا و استقبل قبلتنا ... و هو المسلم " يكفر
-هدا الدي يكفر من نصبه خليغفة على عقائد المسليمن اصلا
و الله هدا بهتان عظيم
لو كان التكفير لما دا لا يكون لمن كفر بآيات الله
1-
فبدل الذين ظلموا قولا غير الذي قيل لهم فأنزلنا على الذين ظلموا رجزا من السماء بما كانوا يفسقون
الله خبرنا عن عيسى و مادا قال و الآخرون يوقلون يسوع و ما قال
2-فبدل الذين ظلموا منهم قولا غير الذي قيل لهم فأرسلنا عليهم رجزا من السماء بما كانوا يظلمون
اليس تبديل عيسى و اقواله بيسوع و اقوال-كلوا لحمي واشربوا دمي والخ .... تبديل لكلام و اخبار الله
3-ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار وما لكم من دون الله من أولياء ثم لا تنصرون
اليس الايمان بيسوعهم و بما قال و الاستشهاد باقواله ركون
4- ومن لم يحكم بما أنزل الله فأ ولـئك هم الظالمون
ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولـئك هم الفاسقون
ومن لم يحكم بما أنزل الله [u]فأولـئك هم الكافرون
و10 الايات ... ادن ادا دخلنا دائرة الكفر ..اعتقد أن حججنا هي القوى ..لكن أعود بالله بتكفير مسلم و لكن ارى السلامة تحيكم القرآن و ان لا نؤمن الا بما اخبر به القرآن و كفى

[ismael-y]

يكفيك هذا أخى الكريم

1- يكفي فتوى عمر الفاروق
2- هل اطلع الشيخ على السب و القدف في الدات الالهية حتى يسمي البايبل بالكتاب المقدس
3- ارى تردد في الاجابة عن قوله تعالى "الا الدين ظلموا منهم" اللهم الا ادا كان صريحا و قالها ان من سب النبي لا يسب بل تجهز الجيوش لمحاربتهم في عقر دارهم و هدا اجماع جميع العلماء
4- ليتبت لنا الشيخ أنهم اهل الكتاب

[ismael-y]

والله إن فتح مثل هذا الموضوع لهو كاف لإثبات أننا نعلوهم بإذن الله بديننا وأخلاقنا وتحرينا للحلال والحرام وأننا لا نريد نصراً زائفاً بل نبحث عن رضا خالقنا أولاً
فهل فتحوا هم موضوعاً مشابهاً حول هل يجوز سب المسلمين أو رسولهم أو سب أي دين فخرج قساوستهم وحرموا السباب؟

من هنا يظهر الفارق وهو كاف لتبيان الحق من الباطل
فالحق يظهر على أهله دائماً والباطل يظهر على متبنيه
بوركتم يا أحباب رسول الله صلى الله عليه وسلم

كلامك جميل ..لكن سيفرحوهم كثرا تلك الفتاوي التي تقول بغلك و تكفير تسفيه و ثنهم اليسوع او سوعا و يغوت و يعوق و نسرا

[ismael-y]

بارك الله فيك أخي ميجو

أخي قناص أيضا الشيخ سفر الحوالي أفتى بآن من سب يسوع يكفر

- يكفي فتوى عمر الفاروق
2- هل اطلع الشيخ على السب و القدف في الدات الالهية حتى يسمي البايبل بالكتاب المقدس
3- ارى تردد في الاجابة عن قوله تعالى "الا الدين ظلموا منهم" اللهم الا ادا كان صريحا و قالها ان من سب النبي لا يسب بل تجهز الجيوش لمحاربتهم في عقر دارهم و هدا اجماع جميع العلماء
4- ليتبت لنا الشيخ أنهم اهل الكتاب

[mego650]

شوف يا أخ أسماعيلى الأمر مش بالاغراق والانتصار من خلال مسلك واحد وكل ما نحيلك تقول لا يكفينى كذا ويكفينى كذا ، القرأن بيقول ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى إبن مريم ) يبقى بدون استذكاء اللى إتقال عليه انه الله هو عيسى بن مريم مش واحد تانى واللى أتنسب له كل الصفات الواهية دى هو عيسى مش واحد تانى ، وفى حادثة الصلب ظنوا هما انهم صلبوا سيدنا عيسى والصحيح انه اترفع فإعتقاد النصارى مبنى على ان عيسى عليه السلام أتصلب وبكدا بنوا فكرة الكافرة ولخطيئة والكلام الفاضى ده بظنهم ان سيدنا عيسى عيسى هو اللى اتصلب يبقى لما يقولوا ان اللى اتصلب يقصدوا سيدنا عيسى اللى ربنا نجاه من قبضتهم .

ولما أحيلك على رابط للشيخ منقذ السقار وكذالك اخى ابو خمزة للشيخ سفر الحوالى فمن الواجب هنا التأدب مع كلام الناس دى لأنهم علماء ويعرف الكلام ده الصغير قبل الكبير حتى لو كلامهم مش مظبوط فيجب على من يرده يتبع اسلوب علمى فى الرد عليهم مش يطلق الكلام على عواهنة .

القرأن سمى اليهود والنصارى أهل كتاب ممكن حضرتك تقولى ليه طالما أحنا هنفصل بين سيدنا عيسى ويسوعهم اللى هو بظنك واحد تانى غير سيدنا عيسى مش كدا يبقى من الأولى انهم كانوا يبقوا كفار وخلاص لأنهم بيامنوا بإله تانى غير ربنا !!

[ismael-y]

شوف يا أخ أسماعيلى الأمر مش بالاغراق والانتصار من خلال مسلك واحد وكل ما نحيلك تقول لا يكفينى كذا ويكفينى كذا ، القرأن بيقول ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى إبن مريم ) يبقى بدون استذكاء اللى إتقال عليه انه الله هو عيسى بن مريم مش واحد تانى واللى أتنسب له كل الصفات الواهية دى هو عيسى مش واحد تانى ، وفى حادثة الصلب ظنوا هما انهم صلبوا سيدنا عيسى والصحيح انه اترفع فإعتقاد النصارى مبنى على ان عيسى عليه السلام أتصلب وبكدا بنوا فكرة الكافرة ولخطيئة والكلام الفاضى ده بظنهم ان سيدنا عيسى عيسى هو اللى اتصلب يبقى لما يقولوا ان اللى اتصلب يقصدوا سيدنا عيسى اللى ربنا نجاه من قبضتهم .!

الدين قالوها و ألهوا ايضا مريم معه هم طائفة من الدين كفروا من النصارى أما المسيحيون و هم اخزانهم فقالوا و كتبوا ان الله هو يسوع بن مريم بنت هالي و ليس بنت عمران ... ادن الدين كفروا -اي ارتدوا و جخلوا المسيحية-من النصارى و المسيحيون الدين هم اصلا كفار اجمعوا على الكفر هدا من جهة أما من جهة لا يوجد لشيء اسمه مسيحيون و لا حتى يسوع

ولما أحيلك على رابط للشيخ منقذ السقار وكذالك اخى ابو خمزة للشيخ سفر الحوالى فمن الواجب هنا التأدب مع كلام الناس دى لأنهم علماء

على الراس و العين لكن لا عصمة لأحدالا لرسول الله صلى الله عليه و سلم و أنا اعطيتك رابط لمخالفهم و ما هي الا البداية و سترى في القريب العاجل ان شاء الله من سيرد عليهم خاصة في مسألة تكفير أهل القبلة

ويعرف الكلام ده الصغير قبل الكبير حتى لو كلامهم مش مظبوط فيجب على من يرده يتبع اسلوب علمى فى الرد عليهم مش يطلق الكلام على عواهنة .

و هل اتبع اسلوب علمي في تكفير اهل القلبة ...لا هم اطلعوا على الكتاب المسمى بالمقدس و ما فيه من شتائم و سب لرب العالمين و لا اطلعوا على اقوال يسوع ..فكيف حكموا على تكفير المسليمن

القرأن سمى اليهود والنصارى أهل كتاب ممكن حضرتك تقولى ليه طالما أحنا هنفصل بين سيدنا عيسى ويسوعهم اللى هو بظنك واحد تانى غير سيدنا عيسى مش كدا يبقى من الأولى انهم كانوا يبقوا كفار وخلاص لأنهم بيامنوا بإله تانى غير ربنا !

هل قرأت الروابط التي دكرتها في بداية حديثي ....لا يوجد لشيء اسمه مسيحيون و كتب أهل الكتاب كانت تختلف عن كتب أهل البايبل من الخزر المتهودين و المسيحين اي اهل البايبل ...

[ismael-y]

أنا سوف اطرح عليكم سؤال و احد بسيط جدا
اعطوني كلمة او كلميتن قالها يسوع تتبت انه عيسى عليه السلام اي فعى قالها عيسى ..و ا،ا سأعطيكم بالمقابل العشرات من اقوال يسوع كلها كفر -دون الحديث عن أوصافه- قد تقولون قولوا عليه و حرفوا كلامه ..جميل ادن ليس عيسى قائلها فليس ادن هو عيسى هل من مشكلة في الفهم

[ismael-y]

هذا معتقد أهل السنة والجماعة، أنه لا يكفر أحد من أهل القبلة، وعرفنا أهل القبلة من هم أهل القبلة، هم الذين استقبلوا القبلة في الصلاة والذبح والتزموا بالإسلام، ولم يفعلوا شيئا من نواقض الإسلام، لا نكفر أحدا منهم، ولو فعل ذنبا ولو زنا أو سرق، إذا لم يستحله، لا نكفر أحدا من أهل القبلة بذنب ما لم يستحله، يعني إذا فعل كبيرة المسلم زنا أو سرق أو شرب الخمر أو تعامل بالربا، أو عق والديه، أو قطع الرحم، نقول: هذا عاصٍ، عاصٍ مرتكب لكبيرة، ضعيف الإيمان ناقص الإيمان، إلا إذا استحلها، إذا قال الزنا حلال أو الخمر حلال أو الربا حلال أو عقوق الوالدين حلال، كفر؛ لأنه مكذب لله، مكذب لله في تحريم الزنا، مكذب لله في تحريم الربا، مكذب لله في تحريم عقوق الوالدين، ولا بد أن يكون هذا الذي استحله ما فيه خلاف بين أهل العلم، أمر قطعي، إما واجب أو حرام إذا أنكر أمرا واجبا، كأن أنكر وجوب الصلاة، أو أنكر وجوب الزكاة، أو أنكر وجوب الحج، هذه أمور قطعية -كفر، أو أنكر تحريم أمر معلوم من الدين بالضرورة، أنكر تحريم الزنا أو تحريم الخمر أو تحريم الربا أو تحريم عقوق الوالدين -كفر، أما إذا فعله ويعلم أنه حرام، ويعلم أنه.. أن الزنا حرام، يعلم أن الربا حرام، لكن فعل الزنا غلبته الشهوة طاعة للشيطان، فعل الربا غلبه حب المال، نقول هذا عاص ضعيف الإيمان، مرتكب لكبيرة.
http://www.taimiah.org/Display.asp?f=aqt0114.htm

[أبوحمزة السيوطي]

تعالوا أعطيكم قول الفصل يا إخوة حتى نخرج من هذا الجدال العقيم

حديث رؤية الله عز وجل وحساب الخلائق وهو حديث طويل أكتفي في بنقل الشاهد ..

روى البخاري ومسلم في صحيحهما من حديث أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ :
" ثُمَّ يُدْعَى النَّصَارَى فَيُقَالُ لَهُمْ مَنْ كُنْتُمْ تَعْبُدُونَ قَالُوا كُنَّا نَعْبُدُ الْمَسِيحَ ابْنَ اللَّهِ فَيُقَالُ لَهُمْ كَذَبْتُمْ مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ صَاحِبَةٍ وَلَا وَلَدٍ فَيُقَالُ لَهُمْ مَاذَا تَبْغُونَ .... الحديث "

ورو أحمد في المسند بسند حسن عَنْ أَبِي يَحْيَى مَوْلَى ابْنِ عُقَيْلٍ الْأَنْصَارِيِّ قَالَ قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ قَالَ :

" لَقَدْ عُلِّمْتُ آيَةً مِنْ الْقُرْآنِ مَا سَأَلَنِي عَنْهَا رَجُلٌ قَطُّ فَمَا أَدْرِي أَعَلِمَهَا النَّاسُ فَلَمْ يَسْأَلُوا عَنْهَا أَمْ لَمْ يَفْطِنُوا لَهَا فَيَسْأَلُوا عَنْهَا ثُمَّ طَفِقَ يُحَدِّثُنَا فَلَمَّا قَامَ تَلَاوَمْنَا أَنْ لَا نَكُونَ سَأَلْنَاهُ عَنْهَا فَقُلْتُ أَنَا لَهَا إِذَا رَاحَ غَدًا فَلَمَّا رَاحَ الْغَدَ قُلْتُ يَا ابْنَ عَبَّاسٍ ذَكَرْتَ أَمْسِ أَنَّ آيَةً مِنْ الْقُرْآنِ لَمْ يَسْأَلْكَ عَنْهَا رَجُلٌ قَطُّ فَلَا تَدْرِي أَعَلِمَهَا النَّاسُ فَلَمْ يَسْأَلُوا عَنْهَا أَمْ لَمْ يَفْطِنُوا لَهَا فَقُلْتُ أَخْبِرْنِي عَنْهَا وَعَنْ اللَّاتِي قَرَأْتَ قَبْلَهَا قَالَ نَعَمْ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لِقُرَيْشٍ يَا مَعْشَرَ قُرَيْشٍ إِنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يُعْبَدُ مِنْ دُونِ اللَّهِ فِيهِ خَيْرٌ وَقَدْ عَلِمَتْ قُرَيْشٌ أَنَّ النَّصَارَي تَعْبُدُ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا تَقُولُ فِي مُحَمَّدٍ فَقَالُوا يَا مُحَمَّدُ أَلَسْتَ تَزْعُمُ أَنَّ عِيسَى كَانَ نَبِيًّا وَعَبْدًا مِنْ عِبَادِ اللَّهِ صَالِحًا فَلَئِنْ كُنْتَ صَادِقًا فَإِنَّ آلِهَتَهُمْ لَكَمَا تَقُولُونَ قَالَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ { وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلًا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ } قَالَ قُلْتُ مَا يَصِدُّونَ قَالَ يَضِجُّونَ "

فليس بعد هذا الكلام كلام

ولكي نثبت أن اليهود والنصارى هم أهل الكتاب :
فعَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قال :
" أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا تَبْدَءُوا الْيَهُودَ وَلَا النَّصَارَى بِالسَّلَامِ " رواه مسلم

وفي رواية أحمد قال :
" عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ فِي أَهْلِ الْكِتَابِ لَا تَبْدَءُوهُمْ بِالسَّلَامِ "

فهذه الرواية ترادف وتفسر الأخرى أن أهل الكتاب هم اليهود والنصارى وعليه بُنيت الأحكام وضربت عليهم الجزية !
وعلى هذا أجمع ذو الألباب من المسلمين أن أهل الكتاب هم اليهود والنصارى

ورو أحمد والطيالسي - واللفظ له - بسند حسن من حديث عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما قال :
" قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : دية أهل الكتاب اليهود والنصارى على النصف من دية المسلم "

وروى أبو داود والترمذي من حديث قَبِيصَةُ بْنُ هُلْبٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ :

" سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَسَأَلَهُ رَجُلٌ فَقَالَ إِنَّ مِنْ الطَّعَامِ طَعَامًا أَتَحَرَّجُ مِنْهُ فَقَالَ لَا يَتَخَلَّجَنَّ فِي صَدْرِكَ شَيْءٌ ضَارَعْتَ فِيهِ النَّصْرَانِيَّةَ " صححه الألباني

قال الترمذي عقب هذا الحديث " والعمل على هذا عند أهل العلم من الرخصة في طعام أهل الكتاب "

قال شارح التحفة :
( لا يتخلجن في صدرك طعام ) وفي رواية شيء مكان طعام ويتخلجن بالخاء المعجمة قال التوربشتي يروى بالحاء المهملة وبالخاء المعجمة فمعناه بالمهملة لا يدخلن قلبك منه شيء فإنه مباح نظيف وبالمعجمة لا يتحركن الشك في قلبك . انتهى

فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ !