من يدافع عن الإسلام؟ إسلام مشرف نصراني سابق

[حبيب حبيب]

إذا كنت في بلاد غريبة انت ورفاقك وهذه البلاد تنصب لكم العداء ووجدت احد رفاقك في موقف بينه وبين أحد هؤلاء القوم وأخذ رفيقك يستنصرك ويستغيث بك وهو مظلوم فماذا سيكون ردة فعلك ؟

نعم بالتأكيد سوف تُغيثه وتضرب عدوه فهل هذا تسرع ؟

هذا المثال ليس له اي علاقة بالقصة التي نتحدث عنها
فقد كان من الواجب على موسى أن يفض النزاع بين المتشاجرين لا أن يذهب ويقتل ويرتكب هذه الجريمة الشنعاء لمجرد تشاجر نشأ بين رجلين أحدهما معه والآخر عليه

ودعني أسير بنفس منهجك وأعطيك مثالا ،، هل إذا مررت على رجلين يتشاجران وكان منهما أخيك
فهل ستقتل الطرف الآخر لمجرد أن أحدهما يتبعك والآخر ضدك؟

[ذو الفقار]

لو تفكرت قليلاً في المثال لعلمت أنه حال القصة ولما وقعت في كلمة تشاجر فالحال حال عداء

تابع معي


(وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلَانِ هَذَا مِنْ شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ ) القصص 15

ودليل آخر يبين أن موسى هو أحد اطراف العداء

(فَلَمَّا أَنْ أَرَادَ أَنْ يَبْطِشَ بِالَّذِي هُوَ عَدُوٌّ لَهُمَا قَالَ يَا مُوسَى أَتُرِيدُ أَنْ تَقْتُلَنِي كَمَا قَتَلْتَ نَفْسًا بِالْأَمْسِ إِنْ تُرِيدُ إِلَّا أَنْ تَكُونَ جَبَّارًا فِي الْأَرْضِ وَمَا تُرِيدُ أَنْ تَكُونَ مِنَ الْمُصْلِحِينَ) القصص 19

الضمير يعود على موسى والإسرائيلي وهذا يدل أن صفهم واحد ولهذا نصره موسى على عدوه ووكز القبطي ولم يتعمد قتله .

وقد تقول يا حبيب وما وجه العداء بين الإسرائيلي والقبطي فيجيب القرآن

(وَإِذْ نَجَّيْنَاكُمْ مِنْ آَلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءَكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءَكُمْ وَفِي ذَلِكُمْ بَلَاءٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَظِيمٌ) البقرة 49


أما قولك

فهل ستقتل الطرف الآخر لمجرد أن أحدهما يتبعك والآخر ضدك؟

فهذا يدل على أنك لم تعي قولي لك ان موسى قتل القبطي عن غير قصد ولن تجد دليل على غير ذلك بل وأسلفت لك السياق القرآني الذي يبين أنه لم يقتل القبطي عمداً وإنما وكزه نصرة للإسرائيلي

[حبيب حبيب]

تقول أن موسى لم يقتل القبطي عمدا ثم اجدك تقول وكزه عمدا فقضى عليه

أراد موسى عليه السلام أن ينصر المؤمن على الكافر فوكز العدو بكفه ولم يرد قتله ولكن القبطي مات بسببها وكما بينت لك أن القتل لم يكن عمداً ولكن العمد كان الوكز فقط .

فما هذا التناقض؟
وكزه بالعصا فقتله فكيف تكون هذه الوكزة المميتة وإن افترضنا صحة ما تزعمون
فكيف يموت رجل بعصا إلا إذا كان مستخدم العصا يريد القتل؟
لا أدري لماذا تحاولون التبرير والجريمة واضحة كوضوح الشمس وباعتراف مرتكبها والاعتراف سيد الأدلة
اعترف أنه قاتل وخاطئ فتأتي أنت وغيرك فتبررون جريمته وتدعون أنها بغير عمد وقد اعترف بنفسه أنها ذنب ومن عمل الشيطان
فإن كانت بغير عمد فلا ذنب عليه ولكن مادام اعترف بذنبه إذا فهي جريمة وكبيرة ارتكبها نبي من أنبيائكم تدعون عصمته من الكبائر

فدعك يا ذا الفقار من هذا التبرير لأنه لا يصح
فهذا نبي ويقول إيمانكم له بالعصمة كما تزعمون من الكبائر
وأن الله ينبغي أن ينتقي صفوة البشر لكي يبعثهم بالرسالة على البشر
فكيف ينتقي إلهك نبي قاتل !!! ؟؟؟

كيف سيقبل بشر يؤمنون بعصمة النبي من الكبائر بنبي ارتكب كبيرة وأصبح قاتلا؟؟؟

في انتظارك

[ذو الفقار]

أي تناقض الذي تتكلم عنه يا حبيب ؟!!

وكزه لا تعني قتله فقد تعمد موسى عليه السلام نصرة المظلوم فوكز القبطي ولكنه لم يحتمل الضربة فمات فما معنى الوكز ؟

جاء في لسان العرب

وَكَزَهُ وَكْزاً: دفعه وضربه مثل نَكَزَه. والوَكْزُ: الطعن.
ووَكَزَه أَيضاً: طعنه بجُمْعِ كفه. وفي التنزيل العزيز: فَوَكَزَه موسى فَقَضَى عليه، وقيل: وَكَزَه أَي ضربه بجُمْعِ يده على ذَقَنِه. وفي حديث موسى، عليه السلام: فَوَكَزَ الفِرْعَوْنِيَّ فقتله أَي نَخَسه. وفي حديث المعراج: إِذ جاء جبريل، عليه السلام، فَوَكَزَ بين كَتِفَيَّ؛ الزجاج: الوَكْزُ أَن يضرب بجُمْع كفه، وقيل: وكَزَه بالعصا

http://www.alwaraq.net/Core/AlwaraqSrv/LisanSrchOneUtf8

فهل الوكز يُقصد به القتل ؟ فإن كان الأمر كذلك لصرحت الآية بذلك

عن جابر رضى الله عنه قال : " غزوت مع النبي صلى الله عليه وسلم على ناضح لنا ، فأزحف الجمل فتخلف علي ، فوكزه النبي صلى الله عليه وسلم من خلفه "

فهل فُهم من الحديث أن الرسول أراد قتل الجمل ؟ !!!

ولو أراد موسى قتل الرجل يا حبيب لما وكزه .

ولا تنسى أننا قدمنا القول بأن هذه الحادثة كانت قبل النبوة ومع ذلك كان القتل خطئاً واستغفر موسى الله لذلك وغفره الله له


أما قولك كيف يختار الله نبياً قد قتل من قبل فالجواب بسيط جداً عندنا "اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ" [الأنعام:124].

وقد كانت هذه الحادثة لحكمة يعلمها الله

لاحظ يا حبيب أنني أتكلم معك باسلوب الحوار البسيط ولا أعتبر أن هذه مناظرة ليس لضعفك أو استقلالاً بك ولكن لضعف استدلالك ولغاية في نفس يعقوب

[حبيب حبيب]

لاحظ يا حبيب أنني أتكلم معك باسلوب الحوار البسيط ولا أعتبر أن هذه مناظرة

لماذا لا تعتبر هذه مناظرة ؟
هل تريد أن تنكر تلك الصواعق التي تملأ كتبكم وتنكرونها ؟
إن لم تكن مناظرة فما هي إذا ؟ دردشة ؟
لم أدخل إلى هنا لكي أدردش أو اضيع وقت وإنما أوضح للقارئ ما غاب عنه وما أخفته عنه كتبه وأنا متأكد مئة بالمئة من أن هناك العديد والعديد من المسلمين لم يقرأوا أو يعرفوا الكثير مما كتبت من كتبهم هذا وإن علمه بعضهم
ولكنكم تنكرون وتتكبرون وتعاندون فلماذا الكبر والتعامي عن الحق ؟

[إدريسي]

تنبيه إشرافي :

الزميل "حبيب حبيب" .. أي مشاركة أخرى خارجة عن الموضوع كمشاركتك الأخيرة هذه سيتم حذفها .

قم بالرد على ما كتبه محاورك .. وإن كانت لديك أي تعليق خارج الموضوع قم بكتابتها في صفحة التعليقات .

[ذو الفقار]

لماذا لا تعتبر هذه مناظرة ؟

ببساطة لا يوجد ندية يا حبيب وهذا ليس عيب فيك ولكنه خارج عن قدرتك فانت تحاول جاهداً أن تخرج الأنبياء من كونهم معصومون وليس من المناظرة ان نستعرض شبهاتكم كلها حول الأنبياء وأجيب عليها وهذا لا أعتبره مناظرة وما قبلت حوارك إلا لانك قلت بأن لديك الجديد

ان ما يحدث الآن لا يمكن ان يندرج تحت بند مناظرة ولا دردشة ولا حتى حوار ولا أجد لهذا تسمية غير انه استعراض لشبهات قديمة أشعر بالخجل أني أتصدى لها وقد قُتلت بحثاً


يا حبيب : وفر عليك الإستدلال من أقول العلماء فنحن لا نعبد العلماء كما تعبدون الرهبان وليس لنا منهج غير القرآن والسنة الصحيحة فما كان موافقاً لهما أخذناه وما لم يوفقهما رفضناه

يا خبيب : إن اللبيب لبلاشارة يفهم وقد أشرت في أكثر من موضع أن الفيصل بيننا العقل وأنت تأبى أن يكون العقل حسام الحوار الباتر للباطل

يا حبيب : من الذي يتكبر ويتعالى ؟!! نحن أم انت الذي ترفض حتى الإعتراف بقوة حجتي وترمي بكل دليل عرض الحائط

يا حبيب إن كنت فعلاً نداً قادراً على المناظرة فدع عنك ما تحاول اثباته لأنك ستعجز عن ذلك وأنت أمام أحد ثلاثة أمور

الأول ان تكمل الحوار على هذا المنوال وفي هذه الحالة سوف يتولى الأخ د محمد قاسم الحوار عوضاً عني وسأكتفي بالمتابعة

الثاني أن تقبل دعوتي لأمر لا يقبل القيل والقال والحكم فيه العقل فتكون المناظرة حول " الإعجاز العلمي بين القرآن والكتاب المقدس " فالحكم بيننا العلم والعقل

الثالث : أن تكتفي بما تحاورنا فيه وأهلاً وسهلاً بك في منتديات البشارة الإسلامية يمكنك فيها أن تطرح شبهاتك في قسم الرد على الشبهات

فحدد موقفك وأتمنى أن تكون قادراص عن خوض المناظرة بيني وبينك ليس للإحراج ولكن لإعلاء كلمة الحق فما قولك ؟

ولك مني الإحترام والتقدير .

[إدريسي]

تنبيه إشرافي :


الأخ "ذو الفقار" .. المرجو منك عدم التعليق على أي مشاركة خارجة عن الموضوع لمحاورك ..

أي مشاركة خارجة عن الموضوع والتعليق عليها سيتم حذفهما معا مستقبلا .

[حبيب حبيب]

ببساطة لا يوجد ندية يا حبيب وهذا ليس عيب فيك ولكنه خارج عن قدرتك فانت تحاول جاهداً أن تخرج الأنبياء من كونهم معصومون وليس من المناظرة ان نستعرض شبهاتكم كلها حول الأنبياء وأجيب عليها وهذا لا أعتبره مناظرة وما قبلت حوارك إلا لانك قلت بأن لديك الجديد

ان ما يحدث الآن لا يمكن ان يندرج تحت بند مناظرة ولا دردشة ولا حتى حوار ولا أجد لهذا تسمية غير انه استعراض لشبهات قديمة أشعر بالخجل أني أتصدى لها وقد قُتلت بحثاً

يا عزيزي هذا من وجهة نظرك ولو أنها قتلت بحثا كما تدعي ما كنت عارضها هنا إلا لو كانت ردودكم عليها واهية الجميع يرى ذلك ويلمسه بنفسه

يا حبيب : وفر عليك الإستدلال من أقول العلماء فنحن لا نعبد العلماء كما تعبدون الرهبان وليس لنا منهج غير القرآن والسنة الصحيحة فما كان موافقاً لهما أخذناه وما لم يوفقهما رفضناه

أتمنى أن تعلم ما هي المسيحية أولا قبل أن تدعي علينا ما ليس فينا
فنحن نؤمن برب واحد لا شريك له ولا نعبد رهبان وقساوسة كما تدعون وإن كنتم تعتبرون احترام القديسين عبادة من وجهة نظركم فهذا هو عين الجهل وهذا شأنكم وأنتم فيه أحرار

يا خبيب : إن اللبيب لبلاشارة يفهم وقد أشرت في أكثر من موضع أن الفيصل بيننا العقل وأنت تأبى أن يكون العقل حسام الحوار الباتر للباطل

حسام الحوار الباتر؟ما دخل السيف هنا يا ذا الفقار؟ ألا تستطيع التخلي عنه حتى ونحن نتحدث عبر أزرار الكيبورد ؟

يا حبيب : من الذي يتكبر ويتعالى ؟!! نحن أم انت الذي ترفض حتى الإعتراف بقوة حجتي وترمي بكل دليل عرض الحائط

قوة حجتك ههههههههه لن أعلق وسأترك للقارئ اكتشاف قوة حجتك بنفسه

يا حبيب إن كنت فعلاً نداً قادراً على المناظرة فدع عنك ما تحاول اثباته لأنك ستعجز عن ذلك وأنت أمام أحد ثلاثة أمور

الأول ان تكمل الحوار على هذا المنوال وفي هذه الحالة سوف يتولى الأخ د محمد قاسم الحوار عوضاً عني وسأكتفي بالمتابعة

الثاني أن تقبل دعوتي لأمر لا يقبل القيل والقال والحكم فيه العقل فتكون المناظرة حول " الإعجاز العلمي بين القرآن والكتاب المقدس " فالحكم بيننا العلم والعقل

الثالث : أن تكتفي بما تحاورنا فيه وأهلاً وسهلاً بك في منتديات البشارة الإسلامية يمكنك فيها أن تطرح شبهاتك في قسم الرد على الشبهات

فحدد موقفك وأتمنى أن تكون قادراص عن خوض المناظرة بيني وبينك ليس للإحراج ولكن لإعلاء كلمة الحق فما قولك ؟

ولك مني الإحترام والتقدير .

[/quote]
إلى الآن لم أعجز في شئ فلا توهم القراء بنصر زائف لم تنل منه ذرة ولكن :
أوافق على العرض الثاني وحتى لا تتهمونا بالكذب أننا نتهرب من الحوار حول المسيحيات
أوافق على هذه المقارنة وفيها من الكوارث ما تفيض به الصفحات وسنهدم بإذن المسيح أسطورة الإعجاز العلمي الذي تنسبونه لكتابكم
ولكن الرد سوف يتطلب مني وقتا لأننا في موسم امتحانات ولدي عمل كثير لأنجزه مع طلابي بالإضافة إلى عملي الثاني فأرجو أن لا تصفقوا وتهللوا في صفحة التعليقات بأنني انسحبت لأن هذا لن يحدث إلا على جثتي أو أن تغلقوا الموضوع كما فعل أصدقاءكم في الفرقان

ولنبدأ يا محاوري وأخبرني أيهما يبدأ فينا وأي النقاط التي تريد مقارنتها

في انتظارك

[ذو الفقار]

إذاً أنت موافق على المناظرة

أحيي فيك شجاعتك يا حبيب وأقول لك

إما أن تلقي وإما أن أكون أول من يلقي