رسالة كمال القبطى لي

[د/احمد]

هذا الشرخ موجوداً حتى اليوم سنة وشيعة وقتله المسلمون قتلاً عنيفا بعد أن أتهموه قائلين أنت غيرت فى كلام اللة


حقيقى الكلام دة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقولك عليهم ولا اسيب تدور

افضل تتعب نفسك شوية معايا

لا واضح انك انت اللي حتتعب معانا وحتهرب الي غير رجعة

انا بانتظار ان تاتي لنا بالقران الذي بين ايدي الشيعة مختلف عن القران الذي بين ايدينا

وان لم تفعل وجب عليك اعلان اسلامك علي الملا

---

[سمير صيام]

بص يا دكتور لو دورت فى اصولك هتلاقى اهلك من المسيحيين الى ماقدروا يدفعوا الجذية

حتى لو كان اهله كانوا مسيحين بس ربنا هداهم عن عبادة الخروف اما بالنسبه للجزيه اسأل الخروف الكبير بتاعكم عشان انتواطبعا بهايم ما بتقرأوش الانجيل ههههههه ولو قرأتوا ما بتفهموش عشان قاعدة ( صدق ولابد ان تصدق )
وخليك فاشخ ضبك بالضحك على طول
زيك زى يسوعك ماااااااااااااااااااااااء
الا قولى انت مش عاجبك الكعبه وعاجبك ان امك واختك يروحوا يتقفل عليهم باب غرفه عشان يعترفوا والله اعلم بيعملوا ايه ههههه
عايزك تفشخ ضبك كمان بالضحك لما أمك واختك واكيد المدام يروحوا يترشموا والقسيس يلعب بجد هههههه
افشخ ضبك كمان على سيدك وسيد البشريه غصب عنك وعن اللى خلفوك

[سمير صيام]

انت لسه قاعد من غير ما ترد ليه
على فكرة احنا ما بنرشمش حد هنا احسن تكون مستنى د احمد يرشمك

[د/احمد]

وبعدين الانجيل :معناة البشارة المفرحة

لا يا راجل قول كلام غير ده

هل قرأتة قبل ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قراته اكثر من البابا نفسه

هتقولى اى انجيل

اه صحيح اي انجيل اصلهم كتير قوي

هقولك الاربع بشارات متى ومرقص ولوقا ويوحنا تعرف تطلع اختلاف بينهم كان غيرك اشطر

اضحكتني يا فتي

- في متى أن يوسف بن يعقوب ، وفي لوقا أنه ابن هالى.

2- يعلم من متى أن عيسى من أولاد سليمان بن داود عليهم السلام ، ومن لوقا أنه من أولاد ناثان بن داود.

3- يعلم من متى أن جميع آباء المسيح من داود إلى جلاء بابل سلاطين مشهورون ، ومن لوقا إنهم ليسوا بسلاطين ولا مشهورين غير داود وناثان.

4- يعلم من متى أن سلتاثيل بن بكينا ، ومن لوقا أن سلتاثيل ابن نيرى.

5- يعلم من متى أن اسم ابن زربايل أبيهود ، ومن لوقا أن اسمه ربسا.

والعجب أن أسماء بني زربايل مكتوبة في الباب الثالث من السفر الأول من أخبار الأيام من كتب العهد القديم. وليس فيها أبيهود ولا ريسا فكل منهما غلط.

6- من داود إلى المسيح عليهما السلام ستة وعشرون جيلاً على ما بين متى ، وواحد وأربعون على ما ذكر لوقا.

هذه أوجه اختلاف ستة في نسب المسيح عليه السلام وهو نسب يوسف النجار ، الذي كان رجل مريم كما تذكر الأناجيل ،

ايه رايك تعرف توضح لنا الموضوع ده؟


-نجد في الإصحاح الخامس عشر من إنجيل متى إنه بعد مناقشة الفريسيين تقدمت إليه امرأة ، ابنتها مريضة بالجنون تطلب شفاءها ، ونص الخبر كما جاء في ذلك الإصحاح : "ثم خرج يسوع من هناك ، وانصرف إلى نواحي صور صيداء. وإذا امرأة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت إليه قائلة : ارحمني يا سيدي يا ابن داود ، ابنتي مجنونة جداً ، فلم يجبها بكلمة ، فتقدم تلاميذه وطلبوا إليه قائلين : اصرفها ، لأنها تصيح وراءنا". تجئ هذه القصة في الإصحاح الثامن من إنجيل مرقص بالنص الآتي : "ثم قام من هناك ، ومضى إلى تخوم صور وصيداء ، ودخل بيتاً وهو يريد ألا يعلم به أحد ، فلم يقدر أن يختفي لأن امرأة كان بابنتها روح نجس سمعت به ، فأتت وخرت عند قدميه ، وكانت المرأة أممية وفي جنسيتها فينيقية سورية".
ففي هذا النص يبين جنس المرأة بأنها فينيقية سورية ، وإنها أممية ليست من اليهود ، وفي الأولى توصف بأنها كنعانية أي ليست فينيقية ، فأيها الأحرى بالقبول ؟ لاشك إنه لا يمكن أن تكون الروايتان صادقتين معاً ، بل لابد أن تكون أحداهما كاذبة وليست بإلهام من الله ، لأن الله لا يكذب

يا ريت تعرفنا مين فيهم الكذاب

-اختلف خبر القبض على المسيح لمحاكمته في متى عن يوحنا ، ففي متى جاء في ذلك بالإصحاح السادس والعشرين ما نصه : وفيما هو يتكلم ، وإذا يهوذا واحد من الاثني عشر قد جاء ، ومعه جمع كثير بسيوف وعصى من عند رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب ، والذي أسلمه أعطاهم علامة قائلاً : "الذي أقبله هو أمسكوه فالوقت تقدم إلى يسوع ؟ وقال السلام يا سيدي وقبله ، فقال يسوع يا صاحب لماذا جئت ؟ حينئذ تقدموا ، وألقوا الأيادي على يسوع وأمسكوه" هذا ما جاء متى ، وجاء في يوحنا في هذا المقام ما نصه : "فأخذ يهوذا الجند وخداماً من عند رؤساء الكهنة والفريسيين وجاء إلى هناك بمشاعل ومصابيح وسلاح فخرج يسوع ، وهو عالم بكل ما يأتي ، وقال لهم : من تطلبون ؟ أجابوه : يسوع الناصري ، قال لهم : أني أنا هو ، وكان يهوذا مسلمه أيضاً واقفاً معهم ، فلما قال لهم إني أنا هو رجعوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض ، فسألهم أيضاً من تطلبون ؟ فقالوا يسوع الناصري ، أجاب يسوع قد قلت لكم : أني أنا هو ، فإن كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون ليتم القول الذي قاله : إن الذين أعطيتني لم أهلك أحداً".
وترى هنا اختلافاً بينا بين الروايتين ، فمتى يقول : أن يهوذا هو الذي أعلمهم بالمسيح بالعلامة التي اتفق معهم عليها ، وهي تقبيله ، ويوحنا يقول : إن المسيح هو الذي قدم نفسه وكفى يهوذا مئونة التعريف ، ولا شك أن ذلك الاختلاف البين في رواية حادثة واحدة يجعل إحدى الروايتين كاذبة والثانية صادقة ، والكاذبة ليست بإلهام ، فإحداهما ليست بإلهام

ايه الاخبار كيفك؟


-كيف مات يهوذا؟

في موت يهوذا الذي خان المسيح على زعمكم، اختلف رواية متى عن رواية لوقا في سفر أعمال الرسل. فمتى يقول : إنه خنق نفسه ومات ، كما جاء في الإصحاح السابع والعشرين.

ولوقا يقول في سفر الأعمال : إنه خر على وجهه ، وانشق بطنه ، فانسكبت أحشاؤه كلها ومات.

ولا شك أن بين الروايتين اختلافاً ، لأن الموت بالخنق غير الموت بشق البطن ، ولابد أن تكون أحداهما على الأقل كاذبة. ولكنها غير معلومة ، فيتطرق

الشك إلى الأخرى فيردان معاً ، ولا يمكن أن تكونا بإلهام


-اختلاف الأناجيل في أسماء التلاميذ الإثني عشر ، إذ يقدم العهد الجديد أربع قوائم للتلاميذ الاثني عشر تختلف كل واحدة عن الأخرى ، وبيانه :
أن أسماء التلاميذ ذكرها متى في إنجيله ( 10/1 - 4 ) ، ومرقس أيضاً ( انظر 3/16 ) ، وذكرها لوقا في إنجيله في ( 6/14 ) ثم في أعمال ( 1/13 ) .
وتتشابه القوائم الأربعة في تسعة أسماء وهي سمعان بطرس وأخوه اندرواس ويعقوب بن زبدى وأخوه يوحنا وفيلبس وبرثو لماوس وتوما ومتى ويعقوب بن حلفي .
ويتفق متى ومرقس ولوقا على ذكر يهوذا الأسخريوطي، فيما أهمل في أعمال الرسل.
وأما الاسمين الباقين فتختلف القوائم فيهما اختلافاً بيناً ، فيذكر متى ومرقس اسم سمعان القانوي، فيما يذكر لوقا في الإنجيل والأعمال سمعان الغيور .
ويذكر متى ومرقس اسم تداوس فيكملان به الاثني عشر ، فيما يذكر لوقا في إنجيله وأعمال الرسل يهوذا بن حلفي.
وإذا كانت الأناجيل يا استاذ كمال يا قبطي تختلف بأمر بمثل هذه الأهمية والوضوح ، فكيف لنا أن نثق بما وراء ذلك من أخبار ووقائع وتفصيلات تعرضها عن حياة المسيح وغيره .


-من الذي ذهب للقبض على يسوع ؟
يقول متى: " جمع كثير بسيوف وعصي من عند رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب " ( متى 26/52 )، وزاد مرقس بأن ذكر من الجمع الكتبةَ والشيوخ (انظر مرقس 14/43 ) ، وذكر يوحنا أن الآتين هم جند الرومان وخدم من عند رؤساءَ الكهنة (انظر يوحنا 18/3 ) ولم يذكر أي من الثلاثة مجيء رؤساء الكهنة.
ولكن لوقا ذكر أن رؤساء الكهنة جاءوا بأنفسهم للقبض على المسيح إذ يقول: " قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جند الهيكل والشيوخ المقبلين عليه " ( لوقا 22/52 )

-متى حوكم المسيح؟
وتذكر الأناجيل محاكمة المسيح ، ويجعلها لوقا صباح الليلة التي قبض عليه فيها فيقول: " ولما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب رؤساء الكهنة والكتبة ، وأَصعدوه إلى مجمعهم قائلين : إن كنت أنت المسيح فقل لنا؟ " ( لوقا 22/66 - 67 ) .
لكن الثلاثة يجعلون المحاكمة في ليلة القبض عليه فيقول مرقس: " فمضوا بيسوع إلى رئيس الكهنة ، فاجتمع معه جميع رؤساء الكهنة والشيوخ والكتبة ....." ( مرقس 14/53 ) ( وانظر : متى 26/57 ، ويوحنا 18/3 ) .


من الذي تعرف على المسيح في المرة الثانية؟
وأما المرة الثانية فقد تعرفت عليه حسب متى جارية أخرى " ثم إذ خرج إلى الدهليز رأته أخرى فقالت للذين هناك: وهذا كان مع يسوع الناصري"( متى 26/71 ).
ولكن حسب مرقس الذي رأته نفس الجارية، يقول: " فرأته الجارية أيضاً، وابتدأت تقول للحاضرين: إن هذا منهم" (مرقس 14/69 ).
وحسب لوقا الذي رآه هذه المرة رجل من الحضور وليس جارية " وبعد قليل رآه آخر وقال: وأنت منهم.فقال بطرس: يا إنسان لست أنا" (لوقا 22/58 ).
وذكر يوحنا أن هذا الرجل أحد عبيد رئيس الكهنة " قال واحد من عبيد رئيس الكهنة، وهو نسيب الذي قطع بطرس أذنه أما رأيتك أنا معه في البستان. فأنكر بطرس أيضاً" (يوحنا 18/26 ) .


من الذي حمل الصليب المسيح أم سمعان؟
وصدر حكم بيلاطس بصلب المسيح ، وخرج به اليهود لتنفيذ الحكم ، وفيما هم خارجون لقيهم رجل يقال له سمعان، فجعلوه يحمل صليب المسيح يقول مرقس " ثم خرجوا لصلبه، فسخروا رجلا مجتازاً كان آتياً من الحقل ، وهو سمعان القيرواني أبو الكسندروس وروفس ليحمل صليبه " (مرقس 15/20 – 22 ) و ( انظر : متى 27/32 ، لوقا 23/26).
لكن يوحنا يخالف الثلاثة ، فيجعل المسيح حاملاً لصليبه بدلاً من سمعان يقول يوحنا:
" فأخذوا يسوع ومضوا به ، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يقال له الجمجمة "
( يوحنا 19/17 ) ولم يذكر يوحنا شيئاً عن سمعان القيرواني .


- موقف المصلوبين من جارهما على الصليب؟
وتتحدث الأناجيل عن تعليق المسيح على الصليب ، وأنه صلب بين لصين أحدهما عن يمينه، والآخر عن يساره ، ويذكر متى ومرقس أن اللصين استهزءا بالمسيح، يقول متى:" بذلك أيضاً كان اللصّان اللذان صلبا معه يعيّرانه"(متى 27/44 ، ومثله في مرقس 15/32).
بينما ذكر لوقا بأن أحدهما استهزء به، بينما انتهر الآخر، يقول لوقا: " وكان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلاً: إن كنت أنت المسيح فخلّص نفسك وإيانا. فأجاب الآخر وانتهره قائلاً: أولا تخاف الله، .. فقال له يسوع: الحق أقول لك: إنك اليوم تكون معي في الفردوس" ( لوقا 23/39 - 43) .

-آخر ما قاله المصلوب قبل موته
أما اللحظات الأخيرة في حياة المسيح فتذكرها الأناجيل، وتختلف في وصف المسيح حينذاك، فيصور متى ومرقس حاله حال اليائس القانط يقول ويصرخ : " إلهي إلهي لماذا تركتني " ثم يُسلم الروح ( متى 27/46 - 50 ومرقس 15/34 - 37 ).
وأما لوقا فيرى أن هذه النهاية لا تليق بالمسيح، فيصوره بحال القوي الراضي بقضاء الله حيث قال: " يا أبتاه في يديك أستودع روحي " ( لوقا 23/46 ) .
وتتحدث الأناجيل الأربع عن قيامة المسيح بعد دفنه ، وتمتلىء قصص القيامة في الأناجيل بالمتناقضات


قوللي بجد انت قريت الكتب دي قبل كدة؟


متى أتت الزائرات إلى القبر؟
تتحدث الأناجيل عن زائرات للقبر في يوم الأحد ويجعله مرقس بعد طلوع الشمس، فيقول : "وباكراً جداً في أول الأسبوع أتين إلى القبر، إذ طلعت الشمس" (مرقس 16/2 ).
لكن لوقا ومتَّى يجعلون الزيارة عند الفجر ، وينُص يوحنا على أن الظلام باقٍ، يقول يوحنا: "في أول الأسبوع جاءت مريم المجدلية إلى القبر باكراً، والظلام باق، فنظرت الحجر مرفوعاً عن القبر". (يوحنا 20/1 ) ، ( انظر : متى 28/1 ، لوقا 24/1).

من زار القبر؟
أما الزائرات والزوار، فهم حسب يوحنا مريم المجدلية وحدها كما في النص السابق" جاءت مريم المجدلية إلى القبر باكراً " (يوحنا 20/1 - 3).
وأضاف متى مريمَ أخرى أبهمها " جاءت مريم المجدلية ومريم الأخرى لتنظرا القبر " (متى 28/1 ).
ويذكر مرقس أن الزائرات هن مريم المجدلية وأم يعقوب وسالومة."اشترت مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة حنوطاً ليأتين ويدهنّه. " مرقس 16/1 ).
وأما لوقا فيفهم منه أنهن نساء كثيرات ومعهن أناس، يقول لوقا: "وتبعته نساء كنّ قد أتين معه من الجليل ونظرن القبر وكيف وضع جسده. ثم في أول الأسبوع أول الفجر أتين إلى القبر حاملات الحنوط الذي أعددنه ومعهنّ اناس. فوجدن الحجر مدحرجاً عن القبر." (لوقا 23/ 55 - 24/1 ) . وهذا كله إنما كان في زيارة واحدة .

متى دحرج الحجر؟
ثم هل وجد الزوار الحجر الذي يسد القبر مدحرجاً أم دُحرج وقت الزيارة؟
يقول متى: " وإذا زلزلة عظيمة حدثت.لأن ملاك الرب نزل من السماء، جاء ودحرج الحجر عن الباب ، وجلس عليه " ( متى 28/2 ) فيفهم منه أن الدحرجة حصلت وقتذاك .
بينما يذكر الثلاثة أن الزائرات وجدن الحجر مدحرجاً، يقول لوقا: "أتين الى القبر حاملات الحنوط الذي أعددنه ومعهنّ أناس. فوجدن الحجر مدحرجاً عن القبر" (لوقا 24/2). ( وانظر : مرقس 16/4 ، يوحنا 20/1 ) .

ماذا رأت الزائرات؟
وقد شاهدت الزائرات في القبر شاباً جالساً عن اليمين، لابساً حُلة بيضاء حسب مرقس (انظر : مرقس 16/5) ، ومتى جعل الشاب ملاكاً نزل من السماء . ( انظر : متى 28/2 ) ، ولوقا جعلهما رجلين بثياب براقة . (انظر: لوقا 24/4).
وأما يوحنا فقد جعلهما ملَكين بثياب بيضٍ أحدهما عند الرأس ، والآخر عند الرجلين . ( انظر يوحنا 20/12 ).

هل أسرت الزائرات الخبر أم أشاعته؟
ويتناقض مرقس مع لوقا في مسألة : هل أخبرت النساء أحداً بما رأين أم لا ؟ فمرقس يقول: " ولم يقلن لأحد شيئاً ، لأنهن كن خائفات " ( مرقس 16/8 )، ولوقا يقول: " ورجعن من القبر ، وأخبرن الأحد عشر وجميع الباقين بهذا كله " ( لوقا 24/9 ) .

لمن ظهر المسيح أول مرة؟
وتختلف الأناجيل مرة أخرى في عدد مرات ظهور المسيح لتلاميذه ، وفيمن لقيه المسيح في أول ظهور ؟ فمرقس ويوحنا يجعلان الظهور الأول لمريم المجدلية ( انظر: مرقس 16/9 ، يوحنا 20/14 ). ويضيف متى: مريم الأخرى ( انظر : متى 28/9 ).
بينما يعتبر لوقا أن أول من ظهر له المسيح هما التلميذان المنطلقان لعمواس ( انظر : لوقا 24/13 ).

كم مرة ظهر المسيح؟ وأين؟
ويجعل يوحنا ظهور المسيح للتلاميذ مجتمعين ثلاث مرات . ( انظر : يوحنا 20/19 ، 26 ) بينما يجعل الثلاثة للمسيح ظهوراً واحداً (انظر : متى 28/16، مرقس 16/14،لوقا 24/36).
ويراه لوقا قد تم في أورشليم، فيقول: " ورجعا إلى أورشليم، ووجدا الأحد عشر مجتمعين هم والذين معهم، وهم يقولون: إن الرب قام بالحقيقة وظهر لسمعان...، وفيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسه في وسطهم وقال لهم سلام لكم"( لوقا 24/33 - 36).
بينما يقول صاحباه إن ذلك كان في الجليل " أما الأحد عشر تلميذاً، فانطلقوا إلى الجليل إلى الجبل، حيث أمرهم يسوع. ولما رأوه سجدوا له" ( متى 28/10) .( وانظر مرقس 16/7 ) .

كم بقي المسيح قبل رفعه؟
ونشير أخيراً إلى تناقض كبير وقعت فيه الأناجيل ، وهي تتحدث عن ظهور المسيح ، ألا وهو مقدار المدة التي قضاها المسيح قبل رفعه .
ويفهم من متى ومرقس أن صعوده كان في يوم القيامة ( انظر : متى 28/8 - 20 ، مرقس 16/9 - 19، ولوقا 24/1 - 53 ).
لكن يوحنا في إنجيله جعل صعوده في اليوم التاسع من القيامة . ( انظر : يوحنا 20/26 ، 21/4 ) ، بيد أن مؤلف أعمال الرسل - والمفترض أنه لوقا - جعل صعود المسيح للسماء بعد أربعين يوماً من القيامة ( انظر : أعمال 1/13 )

تقوللي تعرف تطلع تناقض ؟

يا راجل كبر دماغك هو فيه حاجة تانية غير التناقض اعقل يا كيمو

[د/احمد]

اولا انا لم انته من الرد علي تخاريفك

وبتقول

دة انت حتى لما تفتح القرأن متفهموش لوحدك لازمك الكتالوج للتفسير ولو التفسير بيوضح معنى تانى
لا تستطيع الاعتراض هو كدة

بالنسبة لعابد خروف زيك مش حيفهم حاجة

تقدر بقي حضرتك تقوللنا يعني ايه سلاة؟


” داود حينما هرب من وجه أبشالوم ابنه.يا رب ما أكثر مضايقي.كثيرون قائمون عليّ.كثيرون يقولون لنفسي ليس له خلاص بإلهه.سلاه أما أنت يا رب فترس لي.مجدي ورافع رأسي.بصوتي إلى الرب اصرخ فيجيبني من جبل قدسه.سلاه أنا اضطجعت ونمت.استيقظت لان الرب يعضدني.لا أخاف من ربوات الشعوب المصطفين عليّ من حولي.قم يا رب.خلّصني يا الهي.لأنكضربت كل أعدائي على الفك.هشمت أسنان الأشرار.للرب الخلاص.على شعبك بركتك.سلاه ” ( المزمور الثالث )
وقد تكررت كلمة ” سلاه ” فى عدة مزامير تعرف تقولنا معناها ولا انت زي اخواتك


طيب بلاش يعني ايه ترفس مناخس ؟

«أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».

وترجمتها بالانجليزي علشان واضح ان تعليمك عالي
"it's hard for thee to kick Against the pricks " (Acts 9: 5)

تعرف ولا ارفس انا المناخس؟

ده انت كتابك علشان يتفهم عاوز منظمة الامم المتحدة

[سمير صيام]

شهد القرآن للمسيحيين فى وقت مجيئة

عشان تعرف انك خروف بتنقل وخلاص هههههههه فى وقت مجيئه يعنى قبل التحريف ههههههههههههههههه

وهم يسجدون

وبعدين هو انتوا بتسجدوا اصلا
ههههههههههه والا اقولك ماااااااااااااااااااااااااء
وبعدين المفروض ما تتكلمش يا استاذ يالى عامل نفسك عالم الا لما ترد على الاختلافات اللى طلعهالك الدكتور احمد من الكتاب المكدس بتاعك

[سمير صيام]

ههههههههههههههه
تسلم فومك يا د.احمد
بس كان بيقول انه جه هنا غلط كان عايز يجمع شويه معجزات هههههههه
عموما هو جه للى مش حيرحمه

[د/احمد]

نسيت اقولك ان الكتاب المقدس عن الارثوذكس زى الى عند الكاثوليك زى الى عند الانجليين
واحد عند الكل

لا يا راجل ؟

والله ما حصل حتي اسال ابوك شنودة كدة

ولسة امبارح كنت في منتدي الكنيسة بتاعتك بس هما ازكي منك

اضغط علي الصورة للتكبير



بعد ساعة بالضبط بدون رد


تم حذف الموضوع وحظري للسبب التالي


رسالة إدارية

لقد تم حظرك للسبب التالي:
طرح مواضيع طائفية
التاريخ الذي سيتم رفع الحظر فيه: 08-12-2011, 09:00 AM

وانا اتحداك امام الجميع ان تثبت لي ان الكتاب الذي بين ايدي الطوائف المسيحية واحد

[د/احمد]

وادلتي اهه

بانتظار ادلتك

الكنيسة الحبشية تؤمن بأن الكتاب المقدس مكون من(81)سفراً ستة وأربعون سفراً في العهد القديم وخمسة وثلاثون سفراً في العهد الجديد وسنقرأ ما قاله النصارى عنهم .
فيقول الأب صلاح أو جوده اليسوعي

وقد وضحت أكثر عددالأسفار دائرة المعارف الكتابية

( 6- الأدب الحبشي : يتكون الكتاب المقدس الحبشي من 46 سفراً في العهد القديم ، 35 سفراً في العهد الجديد فعلاوة على الأسفار القانونية ( المعترف بها ) ، فإنهم يقبلون راعي هرماس وقوانين المجامع ورسائل أكليمندس والمكابيين وطوبيا ويهوديت والحكمة ويشوع بن سيراخ وباروخ وأسفار أسدراس الأربعة ، وصعود إشعياء وسفر آدم ويوسف بن جوريون وأخنوخ واليوبيل . والنص الحبشي في السفرين الأخيرين يمثل أقدم نصوصهما ، وقد أثار اكتشافهما الكثير من الحوار البناء . ومن القرن الخامس إلى القرن السابع كاد الأدب الحبشي أن ينحصر في الترجمة من الكتابات اليونانية ، فالكثير منها منقول عن باسيليوس وغريغوريوس وأغناطيوس وأثناسيوس وأبيفانوس وكيرلس وديسقورس الخ . وتبدأ المرحلة الأدبية من سنة 1268 عندما استعادت الأسرة السليمانية مكانتها ، وتستمر هذه المرحلة إلى الوقت الحاضر ، وأغلب أدابها مترجم عن العربية . وموضوعات الأدب في الفترتين قليلة ، فهي أساساً قداسات وترانيم ومواعظ وأعمال القديسين البطولية وتمسكهم بالعقيدة القويمـــة ، فكان " كل قديس يستخدم الأناجيل الأربعة كما استخدم داود حجارته ، لقتل كل جليات ، من الهراطقة " وبهذه المؤلفات الكثير من الخوارق والصلوات السحرية والأسماء السرية . وكثير من الأساطير أو التواريخ مكتوبة بعناية ، مثل " ماجدة ملكة سبأ " ، ولكنها في أغلبها ركيكة لغة وفكراً . وقد وصلت إلينا عينات من " الآداب الشعبية " وكثير من الأمثال . ) أ.هـ

هذا بالنسبة للكنيسة الحبشية فتؤمن بـ ( 81 ) سفر في الكتاب المقدس

الكنيسة الكاثوليكية

تؤمن الكنيسة الكاثوليكية بأن الكتاب المقدس مكون 73 سفراً وإليكم ما قاله الكاثوليك
البابا يوحنا بولس الثاني
وللعلم فقط فإن هذا الشخص بالنسبة للكاثوليك معصوم من الخطأ في ما يكتبه وهو من قدم كتاب يسمى (التعليم المسيحي للكنيسة الكاثوليكية )

فيعرضون إيمانهم ويقولون

لدينا الكثير من المراجع ولكن هذا يكفي لأي شخص مسيحي فهذا الكلام بالنسبة للكاثوليكية معصوم من الخطأ وخاصة في الأمور الدينية فلا يمكن أن يخطأ البابا يوحنا بولس في الأمور الدينية , وهذا إيمان الكاثوليك فقط ويسمى عند الكاثوليك عصمة البابا.

الكنيسة الإنجيلية ( البروتستانت )

تؤمن الكنيسة البروتستانتية بأن الكتاب المقدس فقط ( 66 ) سفراً
ويهاجمون الأسفار السبعة الموجودة عند الكاثوليك بشتى الطرق ويقولون أنها كتب بشرية ليست وحي إلهي أبداً وهذا ما أكده الأستاذ برسوم ميخائيل عندما قال

فقد أكد البروتستانت على أن هذه الأسفار بالرغم من إدعاء الأرثوذكس أنها مأخوذة بالتقليد إلا إن التقليد قد فشل في إثبات صحة هذه الأسفار ونسبتها إلي أنبيائهم وبغض النظر عن كاتب الأسفار هذه بإضافة ما يقوله البروتستانت في هذه الأسفار ممن يقولون بعدم صحة هذه الأسفار أيضاً القس الدكتور منيس عبد النور فيقول
كتب الأبوكريفا هي الكتب المشكوك في صحة نسبتها إلى من تُعزى إليهم من الأنبياء، وهي كتب طوبيا، ويهوديت، وعزراس الأول والثاني، وتتمَّة أستير، ورسالة إرميا، ويشوع بن سيراخ، وباروخ، وحكمة سليمان، وصلاة عزريا، وتسبحة الثلاثة فتية، وقصة سوسنة والشيخين، وبل والتنين، وصلاة منسى، وكتابا المكابيين الأول والثاني. ومع أن هذه الأسفار كانت ضمن الترجمة السبعينية للعهد القديم، إلا أن علماء بني إسرائيل لم يضعوها ضمن الكتب القانونية. وبما أن بني إسرائيل هم حفظة الكتب الإلهية، وعنهم أخذ الجميع، فكلامهم في مثل هذه القضية هو المعوّل عليه. وقد رفضوا هذه الكتب في مجمع جامينا (90م) لأنها غير موحى بها، للأسباب الآتية: ) أ.هـ .
يجب أن نلاحظ جيداً أن من أسباب رفض القس منيس عبد النور لهذه الأسفار هي أن كاتبها غير معروف أو مجهول أو تنسب لشخص وهذا الشخص لم يكتبها وكل هذا بمعنى أن إن كان السفر مجهول الكاتب فلا يأخذ كوحي إلهي .!!

( كنيسة الأقباط الأرثوذكس )

كل كنيسة لها كتابها المطبوع حتى المورمون وشهود يهوه إلا كنيسة الأقباط الأرثوذكس فهم يستخدمون الكتاب المقدس الخاص بالبروتسانت والذى حذفت منه العديد من الأسفار التى تعتبرها كنيسة الأقباط الأرثوذكس أسفاراً إلاهية إلا أن المشكلة تكمن فى أننا لا نستطيع أن نقف على أسفار محددة تؤمن بها كنيسة الأقباط الأرثوذكس فعلى مدار التاريخ بين الحين والآخر يصدر قانون وقرار من أحد مسئوليها ثم نجده بعد فترة أخرى قرارا بأسفار أخرى وحتى يومنا هذا الرؤية غير واضحة تماماً ..

كما أوضحنا سالفاً أن القديس أثانسيوس المسمى حامى الإيمان وهو يعتبر عمود وفخر كنيسة الأقباط الأرثوذكس لم يكن يؤمن من بين الأسفار القانونية الثانية المسماة بالأبوكريفا إلا سفر باروخ ورسالة إرميا فهو لا يؤمن بسفرا المكابيين الأول والثانى ولاحكمة سليمان ولاحكمة يسوع بن سيراخ ولا أستير ولا يهوديت ولا طوبيت فهو يقول عنها أنها خارج القانون

( ولأجل الدقة المتناهية أضيف أنا أيضاً هنا كتباً لم يشملها القانون لكن الآباء حددوا قراءتها للمنضمين إلينا حديثاً ) العهد القديم كما عرفته كنيسة الأسكندرية- دار مجلة مرقس – صفحة رقم 60

ويستمر الإضطراب وعدم وضوح الرؤية بالنسبة لتحديد أسفار الكتاب المقدس بعد أثناسيوس ويظهر ذلك فى كتاب المجموع الصفوى لإبن العسال الذى جمع قوانين الكنيسة يورد قوانين الرسل " المفروض أن رسل المسيح سلموها لأكلمندس تلميذ بطرس الرسول لكى يوصلها إلى سائر المؤمنين "ففى القانون الثمانين وما يليه يقول (( الكتب الإلهية المأمور بقبولها فى البيعة المقدسة الكتب التى يتخذها المؤمنون فى الكنيسة " كتب عتيقة " التوراة خمسة أسفار –يشوع بن نون كتاب واحد – سفر القضاة كتاب واحد – كتاب راعوث – كتاب يهوديت – أسفار الملوك الأربعة : الأول والثانى كتاب , والثالث والرابع كتاب . سفر الأيام كتابان ( دبرى أيامين ) كتابان لعزره الكاتب ( كما فى الترجمة السبعينية) . أستير كتاب . أيوب كتاب مزامير داؤد كتاب – حكمة سليمان خمسة كتب الأمثال قوهلت سبح التسابيح – الحكمة – حكمة باعوز .

كتب الأنبياء " الستة عشر .. وخارجاً عن ذلك حكمة يشوع بن شيراخ لتعليم الأطفال وأيضاً كتاب يوسف بن كربون وهو كتاب المقابيين ))

(( كنيسة روما ))

انقل لك من كتب التراث لكنيسة الأقباط الأرثوذكس وهو كتاب ( المجموع الصفوى لإبن العسال )

حيث إن مؤلف هذا الكتاب كما يقول جرجس فيلوثاؤس الذي قام بنشر هذا الكتاب يٌعد من أكبر معلمي الكنيسة المصرية في المقدمة

وهو يٌعرف القاري بأولاد العسال ولذلك فإن هذا الكتاب يعتبر حجة وقد أورد القانون رقم 85 المنسوب للرسل والذي يتكلم عن الأسفار المقدسة التي يقبلها الروم فيقول(( إن الكتاب العنيرة والمقدسة التي يجب أن تكون لكم جميعكم كليروسية وعوام - أما التي لعهد العتيق فإنها لموسي خمس .. " وقال أسفار موسي وقال أسفار الأنبياء ثم قال " .. ولحزقيال واحد ولدانيال واحد والبقية وللمكابين ثلاثة أسفار وليكن في علمكم أيضاً بأن يتعلم أحداثكم حكمة إبن شيراخ الجزيرة المعرفة والأدب ... "وبعد ذلك تكلم عن العهد الجديد ذكر الأناجيل ورسائل بولس وبطرس ويوحنا والرؤيا والأعمال ويعقوب حتي وصل إلي"

... وكتاب أعمالنا نحن الرسل ولإكلمندس رسالتان ووصيا الرسل التي أوصوا بها لكم أيها الاساقفة بواسطتي أنا إكلمنطس في ثمانية كتب التي لا ينبغي إشتارها لأجل الأموار السرية التي تحويها ))

من كتاب المجمع الصفوي لإبن العسال – مؤسسة مينا للطباعة – الجزء الأول – صفحة 13.14

ومن الطبع أن المسيحيين الآن لا يوجد بين أيديهم سفر مكابين الثالث

وهل يوجد الآن أكلمندس الأولي والثانية

آين السفر المسمي وصايا الرسل

ما بين أيديكم الآن"رسالة يهوذا "فلماذا حذفوها الروم من كتابهم بناء علي وصايا الرسل التي إستلموها من التقليد المقدس

ما بين أيديكم الآن"رؤيا يوحنا اللاهوتي" فلماذا حذفوها الروم من كتابهم بناء علي وصايا الرسل التي إستلموها من التقليد المقدس

ما بين أيديكم الآن "سفر باروخ"فلماذا حذفوها الروم من كتابهم بناء علي وصايا الرسل التي إستلموها من التقليد المقدس

ما بين أيديكم الآن " سفر يهوديت "فلماذا حذفوها الروم من كتابهم بناء علي وصايا الرسل التي إستلموها من التقليد المقدس

ما بين أيديكم الآن " سفر طوبيا "فلماذا حذفوها الروم من كتابهم بناء علي وصايا الرسل التي إستلموها من التقليد المقدس

( الكنيسة الأثيوبية )

أما الكنيسة الأثيوبية تؤمن بأسفار كثيرة وتقول دائرة المعارف الكتابية تحت إسم ( إثيوبيا ) صفحة 83.82

" يتكون الكتاب المقدس الحبشي من 46 سفراً في العهد القديم ، 35 سفراً في العهد الجديد فعلاوة على الأسفار القانونية ( المعترف بها ) ، فإنهم يقبلون راعي هرماس وقوانين المجامع ورسائل أكليمندس والمكابيين وطوبيا ويهوديت والحكمة ويشوع بن سيراخ وباروخ وأسفار أسدراس الأربعة ، وصعود إشعياء وسفر آدم ويوسف بن جوريون وأخنوخ واليوبيل "

فهل أنتم تؤمنون بالأسفار هذه : الراعى لهرماس – قوانين المجامع – رسائل أكلمندس – وأسفار أسدراس الأربعة وصعود إشعياء وسفر آدم وسفر يوسف بن جوريون وسفر أخنوخ وسفر اليوبيل .

( الكنيسة البروتستانتية )

فإن الكنيسة البروتستانتية لا تؤمن بالأسفار التالية ( طوبيا – يهوديت – تتمة سفر استير – حكمة سليمان – يشوع بن سيراخ – باروخ – تتمة سفر دانيال – المكابين الأول – المكابينالثانى )

فإن البروتستانت يتهمون الأرثوذكس والكاثوليك بأنهم حرفوا الكتاب المقدس بالزيادة والأشنع من ذلك أنهم أعلنوا أن هذه الزيادات بكتاب الأرثوذكس والكاثوليك عبارة عن خرافات وأرى أنه من اللازم أن أنقل كلامهم حرفياً نأخذ

مثلاً رأى الدكتور منيس عبد النور راعى الكنيسة الإنجيلية بقصر الدوبارة يقول

" فى أسفار الأبوكريفا أخطاء عقائدية فيبدأ طوبيا قصته بأن طوبيا صاحب فى رحلته ملاكاً اسمه روفائيل ومعهما كلب

وذكر خرافات مثل قوله إنك إن أحرقت كبد الحوت ينهزم الشيطان ( طوبيا 6/19) ونادى بتعاليم غريبة منها أن الصدقة تنجى من الموت وتمحو الخطايا ( 4/11 . 12/9 ) وأباح الطلعة وهى عادة وثنية الأصل وهى أمور تخالف ماجاء فى أسفار الكتاب المقدس القانونية .. وجاء فى 2 مكابيين 12: 43- 46 أن يهوذا المكابى جمع تقدمه مقدارها ألفاً درهم من الفضة أرسلها إلى أورشليم ليقدم ذبيحة عن الخطية "

وكان من أحسن الصنيع وأتقاه لإعتقاده قيامة الموتى .. وهو رأى مقدس تقوى ولهذا قدم كفارة عن الموتى ليحلوا من الخطية " مع إن الأسفار القانونية تعلم عكس ذلك .. فى أسفار الأبوكريفا أخطاء تاريخية منها أن نبو بلاس دمر نينوى ( طوبيا14/6 ) مع أن الذى دمرها هو نبوخذنصر وقال إن سبط نفتالى سُبى وقت تغلث فلاسر فى القرن الثامن ق.م , بينما يقول التاريخ إن السبى فى القرن التاسع ق.م , وقت شلمنأصر وقال طوبيا إن سنحاريب ملك مكان أبيه شلمنأصر (1/18) مع أن والد سنحاريب هو سرجون . وجاء فى يشوع 49/18 أن عظام يوسف بن يعقوب " إفتقدت وبعد موته تنبأت "

كتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس منيس عبد النور صفحة 20

[د/احمد]

يا امة التدليس انا طلبت دليل علي الكلام ده

فى القرن السابع الميلادى ظهر الاسلام فى بلاد العرب وقد اعترف نبى الاسلام بالكتاب المقدس المتواجد بين أيدى المسيحين فى عصرة وكان موقفة بالنسبة للانجيل طيبا للغاية

بل ان نبى الاسلام عاين الكتاب المقدس الذى كان منتشرا فى كل بلاد العالم ومنها بلاد العرب وقت مجيئة فى القرن السادس الميلادى

ان نبي الاسلام عاين الانجيل واشاد به واعترف بالكتاب المقدس الموجود بين ايدي المسيحيين ولاحظ معي المسيحيين ؟

الموجودين في عصره

وكل الكلام اللي انت ناقله ده ليس له علاقة بالموضوع الكلام عن النصاري في عهد عيسي عليه السلام

كفاية علشان ما حدش يضحك عليك اكتر من كده ركز لو سمحت