الحوار مع الضيف عابر 2011....

[أبو جاسم]

بعد إذن الأخوة يقتصر المشاركة في هذه الصفحة على كل من الأخ (أسد هادئ ) والأخ (الدكتور أحمد) ولو أراد أستاذنا (ابو جاسم) وسأتولى تنظيم الموضوع منعا للتشتيت ومن كان له رؤية فليتفضل بها على هذه الصفحة :
http://www.albshara.net/showthread.php?t=30000&page=3

ساعدونا في تنظيم الموضوع بارك الله فيكم ....

جزاكم الله خيراً أخي الفاضل

أنا مع اقتصار الحوار على الإخوة أسد هادئ و الدكتور أحمد و تنظيم الحوار من قبلكم أخي ميجو .

الزميل الفاضل الآن أنت ملزم بالتكلم نقطة نقطة حتى يكون الحوار منظماً و تعم الفائدة على الجميع . و إن كنت أفضل أن تطرح ما يتعلق بأصول العقائد لا فروعها .

بارك الله في جميع الإخوة الذين ساهموا في الحوار

[mego650]

اغزوا بسم الله وفي سبيل الله

يا اخى ما معنى غزوة اليست ان يبدا المسلم بالهجوم؟
فكيف تقول انكم لا تقاتلوا الا من قاتلكم
ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين ( 190

وفى نفس الوقت تخرجوا انتم للقتال بادئين بالهجوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اغزوا بسم الله وفي سبيل الله

غزا (لسان العرب)
غَزَا الشيءَ غَزْواً: أَرادَه وطَلَبَه.

فالغزو هو الطلب والقصد يا عزيزي وليس كما ترجوه وتأمله فتأمل ، فمعني أن نغزو مكان هو أن نقصد هذا المكان ....

أما عن كيفيته فهاك هو :
لما قال ربعي بن عامر لعظيم الحبشة : "جئنا لنخرج الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد، ومن ضيق الدنيا إلى سعة الدنيا والآخرة، ومن جَور الأديان إلى عدل الإسلام"
بمعنى نحن مكلفين بالتبليغ وهو على مراحل أخرها القتال ، فالقتال هو الحالة الأخيرة بعد أن تنقطع الحجة وتسد السبل : تفضل :
روى الأمام مسلم في صحيحة من حديث بريدة رضي الله عنه :
" كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا أَمَّرَ أَمِيرًا عَلَى جَيْشٍ أَوْ سَرِيَّةٍ أَوْصَاهُ فِي خَاصَّتِهِ بِتَقْوَى اللَّهِ وَمَنْ مَعَهُ مِنْ الْمُسْلِمِينَ خَيْرًا ثُمَّ قَالَ اغْزُوا بِاسْمِ اللَّهِ فِي سَبِيلِ اللَّهِ قَاتِلُوا مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ اغْزُوا وَلَا تَغُلُّوا وَلَا تَغْدِرُوا وَلَا تَمْثُلُوا وَلَا تَقْتُلُوا وَلِيدًا وَإِذَا لَقِيتَ عَدُوَّكَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَادْعُهُمْ إِلَى ثَلَاثِ خِصَالٍ أَوْ خِلَالٍ فَأَيَّتُهُنَّ مَا أَجَابُوكَ فَاقْبَلْ مِنْهُمْ وَكُفَّ عَنْهُمْ ثُمَّ ادْعُهُمْ إِلَى الْإِسْلَامِ فَإِنْ أَجَابُوكَ فَاقْبَلْ مِنْهُمْ وَكُفَّ عَنْهُمْ ثُمَّ ادْعُهُمْ إِلَى التَّحَوُّلِ مِنْ دَارِهِمْ إِلَى دَارِ الْمُهَاجِرِينَ وَأَخْبِرْهُمْ أَنَّهُمْ إِنْ فَعَلُوا ذَلِكَ فَلَهُمْ مَا لِلْمُهَاجِرِينَ وَعَلَيْهِمْ مَا عَلَى الْمُهَاجِرِينَ فَإِنْ أَبَوْا أَنْ يَتَحَوَّلُوا مِنْهَا فَأَخْبِرْهُمْ أَنَّهُمْ يَكُونُونَ كَأَعْرَابِ الْمُسْلِمِينَ يَجْرِي عَلَيْهِمْ حُكْمُ اللَّهِ الَّذِي يَجْرِي عَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَلَا يَكُونُ لَهُمْ فِي الْغَنِيمَةِ وَالْفَيْءِ شَيْءٌ إِلَّا أَنْ يُجَاهِدُوا مَعَ الْمُسْلِمِينَ فَإِنْ هُمْ أَبَوْا فَسَلْهُمْ الْجِزْيَةَ فَإِنْ هُمْ أَجَابُوكَ فَاقْبَلْ مِنْهُمْ وَكُفَّ عَنْهُمْ فَإِنْ هُمْ أَبَوْا فَاسْتَعِنْ بِاللَّهِ وَقَاتِلْهُمْ "

الله أكبر ما أعظم هذا الدين ورب العزة ، فأنه قوي كالحديد لا يتعرض له متخرص إلا وفله فلا !

[عابر2011]

سلام و نعمه ليك اخي عابر2011 ربنا يقويك

سلام المسيح مع كل المشاركين و ارجو عدم الاهانه او التجريح

سلام ونعمة رب المجد
الف شكر اخى الحبيب
حقيقة يا اخى انهم اخوة افاضل
ولكن التجريح من احدهم فقط
والسيئة لا تعم
الف شكر لك
ولهم
ربنا يبارككم

[أسد هادئ]

هل تعلم معنى الزواج وتستطيع تحمل المسؤلية وان تحملت مع مضض
لما اتعدى على طفولتها لمجرد ان جسمها كبر
جسمها
جسمها يا سادة بغض النظر عن عقلها ومشاعرها كطفلة وما يمكن ان ينتج من هذه التجربة الغريبة التى تسرقها فاجأة من حضن ابواها والعابها وبهجة طفولتها
الى احضان
.
.

طيب ماحنا كده هنرجع لنفس النقطة مجدداً ...

يا عابر 2011 .. لازم تدرك واقع المجتمع اللي انت عايش فيه قبل ما تتكلم ..

هي مرحلة الطفولة دي في المجتمع مش بيحددها المجتمع ؟؟

الإسلام منع الجماع مثلا إذا كان سيترتب عليه أي ضرر عضوي أو نفسي أو أي شيء ..

لكن موضوع التمتع بالطفولة ده مختلف تماماً تماماً ..

لازم تدرك واقع المجتمع اللي انت عايش فيه ..

المجتمع اللي كان فيه سيدنا أسامة بن زيد قائد وهو عنده 17 سنة ..

قائد الجيش كله .. يعني زي المشير طنطاوي عندنا كده

هل ينفع يكون المشير بتاعنا دلوقتي عنده 17 سنة ؟؟

ال 17 سنة دول اللي كانت بتعتبر عند العرب رجولة كافية لقيادة الجيش الإسلامي ... عندنا لسة يبعتبروا اللي عنده 17 سنة عيل صغير ..

مسألة الطفولة والرجولة أو الطفولة و الأنوثة دي مسألة شديدة النسبية تختلف باختلاف المجتمع أصلا

ومسألة تحمل المسئولية برضه مسألة نسبية تختلف باختلاف المجتمع ..
بل حتى باختلاف المكان

انت عمرك قارنت بين أطفال الريف وأطفال المدن ؟؟

أنا على المستوى الشخصي لي قريبين في نفس السن حوالي 10 سنين .. واحد من الريف و التاني من المدينة

الأول لو قلتله يسافر مدينة تانية يشتري لي حاجة ويرجع ، هكون واثق انه هيعمل الكلام ده .. ده غير أنه شغال في الغيط (الحقل) مع أبوه ..

والتاني لسة بيعيط لو حد عمله أي حاجة ..

أهو واحد 10 سنين و وقادر على تحمل المسئولية وبيشيل الفاس ويزرع ويحصد .. كل السن ده في الريف المصري خلاص بيعتبر راجل يعتمد عليه بالنسبة كبيرة..

ما بالك بقى من 1400 سنة ..

وما بالك في الصحراء ؟؟

فمسألة المسئولية دي شديدة النسبية أصلا ، واللي انت شايفها طفلة متقدرش على تحمل المسئولية في مجتمع ، في مجتمعات أخرى في نفس العصر ده حتى ، شايفنها قادرة على تحمل المسئولية ..حتى وإن كان لا يزال علامات طفولة ..طبيعي جداً تلاقي اللي عنده عشر سنين ده بيلعب على الكمبيوتر أو بيتفرج على كرتون .. وحتى أكبر من كدة بكتير جداً .. وده لا يمنع انه على قدر المسئولية ..

ده غير أن الرسول لم يكن يحمل زوجاته مسئوليات لا يطقنها أًصلا ً ... ده غير ان وجود أكتر من زوجة بيخفف جداً مسئولية الزوجة الواحدة

أنا بحاول أتكلم ببساطة وبدون تعقيد لا لغوي ولا معنوي

[د/احمد]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله

الضيف عابر

اولا ما اظنك اكثر عداوة للنبي صلي الله عليه وسلم من اليهود ومشركي مكة؟

وقد كانوا حال حياته صلي الله عليه وسلم يتحينون الفرصة للنيل منه بحق او بكذب وما اتهمه احد منهم حال حياته ولا بعد وفاته صلي الله عليه وسلم بانه تزوج من السيدة عائشة وهي في سن لا يسمح بالزواج؟


وقد كانت السيد عائشة رضي الله عنها وارضاها مخطوبة قبل خطبته صلي الله عليه وسلم لها ؟

فما الغريب في ذلك؟

وانا اسال حضرتك كم كان سن السيدة العذراء مريم حين حبلت بالمسيح؟


واستمعللأب بولس عبد المسيح يعترف أن سن الزواج للبنت فى قوانين بن العسال المسيحيه اثنى عشر عاما و قوانين بن العسال تسمح أيضا بأقل من هذا

التسجيل:

[عابر2011]

غزا (لسان العرب)
غَزَا الشيءَ غَزْواً: أَرادَه وطَلَبَه.

فالغزو هو الطلب والقصد يا عزيزي وليس كما ترجوه وتأمله فتأمل ، فمعني أن نغزو مكان هو أن نقصد هذا المكان ....

أما عن كيفيته فهاك هو :
لما قال ربعي بن عامر لعظيم الحبشة : "جئنا لنخرج الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد، ومن ضيق الدنيا إلى سعة الدنيا والآخرة، ومن جَور الأديان إلى عدل الإسلام"
بمعنى نحن مكلفين بالتبليغ وهو على مراحل أخرها القتال ، فالقتال هو الحالة الأخيرة بعد أن تنقطع الحجة وتسد السبل : تفضل :
روى الأمام مسلم في صحيحة من حديث بريدة رضي الله عنه :
" كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا أَمَّرَ أَمِيرًا عَلَى جَيْشٍ أَوْ سَرِيَّةٍ أَوْصَاهُ فِي خَاصَّتِهِ بِتَقْوَى اللَّهِ وَمَنْ مَعَهُ مِنْ الْمُسْلِمِينَ خَيْرًا ثُمَّ قَالَ اغْزُوا بِاسْمِ اللَّهِ فِي سَبِيلِ اللَّهِ قَاتِلُوا مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ اغْزُوا وَلَا تَغُلُّوا وَلَا تَغْدِرُوا وَلَا تَمْثُلُوا وَلَا تَقْتُلُوا وَلِيدًا وَإِذَا لَقِيتَ عَدُوَّكَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَادْعُهُمْ إِلَى ثَلَاثِ خِصَالٍ أَوْ خِلَالٍ فَأَيَّتُهُنَّ مَا أَجَابُوكَ فَاقْبَلْ مِنْهُمْ وَكُفَّ عَنْهُمْ ثُمَّ ادْعُهُمْ إِلَى الْإِسْلَامِ فَإِنْ أَجَابُوكَ فَاقْبَلْ مِنْهُمْ وَكُفَّ عَنْهُمْ ثُمَّ ادْعُهُمْ إِلَى التَّحَوُّلِ مِنْ دَارِهِمْ إِلَى دَارِ الْمُهَاجِرِينَ وَأَخْبِرْهُمْ أَنَّهُمْ إِنْ فَعَلُوا ذَلِكَ فَلَهُمْ مَا لِلْمُهَاجِرِينَ وَعَلَيْهِمْ مَا عَلَى الْمُهَاجِرِينَ فَإِنْ أَبَوْا أَنْ يَتَحَوَّلُوا مِنْهَا فَأَخْبِرْهُمْ أَنَّهُمْ يَكُونُونَ كَأَعْرَابِ الْمُسْلِمِينَ يَجْرِي عَلَيْهِمْ حُكْمُ اللَّهِ الَّذِي يَجْرِي عَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَلَا يَكُونُ لَهُمْ فِي الْغَنِيمَةِ وَالْفَيْءِ شَيْءٌ إِلَّا أَنْ يُجَاهِدُوا مَعَ الْمُسْلِمِينَ فَإِنْ هُمْ أَبَوْا فَسَلْهُمْ الْجِزْيَةَ فَإِنْ هُمْ أَجَابُوكَ فَاقْبَلْ مِنْهُمْ وَكُفَّ عَنْهُمْ فَإِنْ هُمْ أَبَوْا فَاسْتَعِنْ بِاللَّهِ وَقَاتِلْهُمْ "

الله أكبر ما أعظم هذا الدين ورب العزة ، فأنه قوي كالحديد لا يتعرض له متخرص إلا وفله فلا !

هل افهم من هذا
اما الاسلام
او الجزية
او القتل؟؟؟؟؟؟؟

[mego650]

هل افهم من هذا
اما الاسلام
او الجزية
او القتل؟؟؟؟؟؟؟

تقريبا بس هو دا المعني الحرفي اللي فهمته من النصوص دي :

ثُمَّ ادْعُهُمْ إِلَى الْإِسْلَامِ فَإِنْ أَجَابُوكَ فَاقْبَلْ مِنْهُمْ وَكُفَّ عَنْهُمْ ثُمَّ ادْعُهُمْ إِلَى التَّحَوُّلِ مِنْ دَارِهِمْ إِلَى دَارِ الْمُهَاجِرِينَ وَأَخْبِرْهُمْ أَنَّهُمْ إِنْ فَعَلُوا ذَلِكَ فَلَهُمْ مَا لِلْمُهَاجِرِينَ وَعَلَيْهِمْ مَا عَلَى الْمُهَاجِرِينَ فَإِنْ أَبَوْا أَنْ يَتَحَوَّلُوا مِنْهَا فَأَخْبِرْهُمْ أَنَّهُمْ يَكُونُونَ كَأَعْرَابِ الْمُسْلِمِينَ يَجْرِي عَلَيْهِمْ حُكْمُ اللَّهِ الَّذِي يَجْرِي عَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَلَا يَكُونُ لَهُمْ فِي الْغَنِيمَةِ وَالْفَيْءِ شَيْءٌ إِلَّا أَنْ يُجَاهِدُوا مَعَ الْمُسْلِمِينَ فَإِنْ هُمْ أَبَوْا فَسَلْهُمْ الْجِزْيَةَ فَإِنْ هُمْ أَجَابُوكَ فَاقْبَلْ مِنْهُمْ وَكُفَّ عَنْهُمْ فَإِنْ هُمْ أَبَوْا فَاسْتَعِنْ بِاللَّهِ وَقَاتِلْهُمْ "

[عابر2011]

طيب ماحنا كده هنرجع لنفس النقطة مجدداً ...

يا عابر 2011 .. لازم تدرك واقع المجتمع اللي انت عايش فيه قبل ما تتكلم ..

هي مرحلة الطفولة دي في المجتمع مش بيحددها المجتمع ؟؟

الإسلام منع الجماع مثلا إذا كان سيترتب عليه أي ضرر عضوي أو نفسي أو أي شيء ..

لكن موضوع التمتع بالطفولة ده مختلف تماماً تماماً ..

لازم تدرك واقع المجتمع اللي انت عايش فيه ..

المجتمع اللي كان فيه سيدنا أسامة بن زيد قائد وهو عنده 17 سنة ..

قائد الجيش كله .. يعني زي المشير طنطاوي عندنا كده

هل ينفع يكون المشير بتاعنا دلوقتي عنده 17 سنة ؟؟

ال 17 سنة دول اللي كانت بتعتبر عند العرب رجولة كافية لقيادة الجيش الإسلامي ... عندنا لسة يبعتبروا اللي عنده 17 سنة عيل صغير ..

مسألة الطفولة والرجولة أو الطفولة و الأنوثة دي مسألة شديدة النسبية تختلف باختلاف المجتمع أصلا

ومسألة تحمل المسئولية برضه مسألة نسبية تختلف باختلاف المجتمع ..
بل حتى باختلاف المكان

انت عمرك قارنت بين أطفال الريف وأطفال المدن ؟؟

أنا على المستوى الشخصي لي قريبين في نفس السن حوالي 10 سنين .. واحد من الريف و التاني من المدينة

الأول لو قلتله يسافر مدينة تانية يشتري لي حاجة ويرجع ، هكون واثق انه هيعمل الكلام ده .. ده غير أنه شغال في الغيط (الحقل) مع أبوه ..

والتاني لسة بيعيط لو حد عمله أي حاجة ..

أهو واحد 10 سنين و وقادر على تحمل المسئولية وبيشيل الفاس ويزرع ويحصد .. كل السن ده في الريف المصري خلاص بيعتبر راجل يعتمد عليه بالنسبة كبيرة..

ما بالك بقى من 1400 سنة ..

وما بالك في الصحراء ؟؟

فمسألة المسئولية دي شديدة النسبية أصلا ، واللي انت شايفها طفلة متقدرش على تحمل المسئولية في مجتمع ، في مجتمعات أخرى في نفس العصر ده حتى ، شايفنها قادرة على تحمل المسئولية ..حتى وإن كان لا يزال علامات طفولة ..طبيعي جداً تلاقي اللي عنده عشر سنين ده بيلعب على الكمبيوتر أو بيتفرج على كرتون .. وحتى أكبر من كدة بكتير جداً .. وده لا يمنع انه على قدر المسئولية ..

ده غير أن الرسول لم يكن يحمل زوجاته مسئوليات لا يطقنها أًصلا ً ... ده غير ان وجود أكتر من زوجة بيخفف جداً مسئولية الزوجة الواحدة

أنا بحاول أتكلم ببساطة وبدون تعقيد لا لغوي ولا معنوي

اشكرك اخى لحسن حوارك
وادبك الجم ربنا يباركك
وهل هذه النسبية زكرها محمد (رسول الاسلام ) ونبه اليها
كى لا يعمم المسلمين
ويتخزوها قاعده الزواج بالاطفال بغض النظر عن القدرة
ام انها اجتهاد الائمة؟

[د/احمد]

جاء في موسوعة قصة الحضارة لول ديورانت :
وكانت حياة المرأة العربية قبل أيام النبي تنتقل من حب الرجل لها حباً يقترب من العبادة إلى الكدح طوال ما بقي من حياتها، ولم تتغير هذه الحياة فيما بعد إلا قليلاً. وكان في وسع أبيها أن يئدها حين مولدها إذا رغب في هذا، فإن لم يفعل فلا أقل من أن يحزن لمولدها، ويواري وجهه خجلاً من الناس، لأنه يحس لسبب ما أن جهوده قد ذهبت أدراج الرياح، وكانت طفولتها الجذابة تستحوذ على قلبه بضع سنين، ولكنها حين تبلغ السنة السابعة أو الثامنة من عمرها كانت تُزوج لأي شاب من شبان القبيلة يرضى والده أن يؤدي للعروس ثمنها( مهرها (
)موسوعة قصة الحضارة–الجزء 13– ص 13- الهيئة المصرية العامة للكتاب(
أو اذهب إلي هذا الرابط
http://www.civilizationstory.com/civilization/
و ضع في رقم الصفحة 4443

وجاء أيضا" في نفس الموسوعة:
وكانت شؤون الزواج يتولاها الآباء، كما يتولونها في معظم البلاد المتمدنة، فقد كان من حق الوالد أن يزوج ابنته لمن أراده هو لها أن تبلغ سن الرشد؛ أما بعد هذه السنن فكان لها أن تختار. وكانت البنات يزوجن في العادة قبيل سن الثانية عشرة، ويصبحن أمهات في الثالثة عشرة أو الرابعة عشرة، ومنهن من كن يتزوجن في سن التاسعة أو العاشرة.
)موسوعة قصة الحضارة–الجزء 13– ص138- الهيئة المصرية العامة للكتاب(
أو اذهب إلي هذا الرابط :
http://www.civilizationstory.com/civilization/
و ضع في رقم الصفحة 4569



يقول المستشرق بولدي وهو نصراني معادي للإسلام في كتابه ( حياة محمد ) [ص 129] : "ولكن هذا الزواج - يقصد زواج النبي من عائشة - شغل بعض مؤرخين لمحمد ... نظروا إليه من وجهة نظر المجتمع العصري الذي يعيشون فيه فلم يقدروا ان زواجا مثل ذاك كان ولا يزال عادة آسيوية ولم يفكروا في أن هذه العادات لا زالت قائمة في شرق أوروبا وكانت طبيعية في اسبانيا والبرتغال إلى سنين قليلة وإنها ليست غير عادية اليوم في بعض المناطق الجبلية البعيدة بالولايات المتحدة".

إذا من وجهة نظر التاريخ والعادات والتقاليد كان أمرا" معتادا" زواج الفتاة في هذا السن الذي هو حسب الظروف المعيشية تكون ناضجة بما فيه الكفاية لمتطلبات الزواج.

.
عشان جسمها كبير

هل تعلم كم كان عمر الفرعون (توت عنخ آمون) حينما حكم مصر؟؟؟؟؟(و اصبح متحكما فى مصائر شعب و ليس مجرد اتخذ قرار مصيرى مثل الزواج!!)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

9 سنوات!!!!!!!!!!!!!!

[mego650]

الضيف النصراني أحترمناك فوجب عليك أن تحترمنا ، ممنوع تحت اي سبب أن تذكر اسم النبي مجردا بعد فإن كنت لا تعتقد بنبوته صلى الله عليه وسلك لك أن تقول ( رسول الإسلام ) مثلما نقول السيد المسيح ....

هذا بيتنا ووجب عليك أن تتحلى بخلق الضيف الطيب مكانا وخلقا .....