حوار : هل أيّد القرآن عقيدة الثالوث المسيحي ؟؟

[سيف الحتف]

مهو المشكله لان القران فاهم المسيحيه غلط قال فاكر اننا بنعبد ثلاث الهه لذلك قال لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه

أين ذكر القرآن أصلاً لفظة "ثلاث آلهة" ؟؟ حضرتك جبت منين كلمة "آلهة" وهي مش موجودة في الآية أصلاً !!

اما موضوع ان المسيح هو روح الله فهذا ايمانك انت بحسب الايه القرانيه ولست ايمانى

يعني أنت بتستشهد بالآية دي لإثبات الثالوث وفي نفس الوقت بتقول إن الآية مش بتعتبر عن إيمانك ، إيه التناقض والتضارب ده ؟ أنت ألزمت نفسك بهذه الآية ، فالآية بتقول إن المسيح روح الله ، فأنت تاخد الجزء الذي ترى فقط إنه يُثبت الثالوث وفي نفس الوقت تترك الجزء اللي بيقول إن المسيح هو روح الله ... ده مع إحترامي إسلوب طفولي محض! تاخد اللي يعجبك وتسيب اللي ميعجبكش ، القرآن مش لعبة عشان تقعد تنقي يا أستاذ عزت اللي يعجبك واللي ميعجبكش..

إن قلت أن هذه الآية تُثبت الثالوث ، فأنت مُطالب بإثبات وجود الآب والإبن والروح القدس وإثبات إنهم واحد في الجوهر ، ومطالب أيضاً بالإيمان أن المسيح هو روح الله بحسب الآية التي تستشهد أنت بها وأتيت أنت بنفسك بها .. يا رب ارحمنا ..

---

[عزت مختار]

أين ذكر القرآن أصلاً لفظة "ثلاث آلهة" ؟؟ حضرتك جبت منين كلمة "آلهة" وهي مش موجودة في الآية أصلاً !!



يعني أنت بتستشهد بالآية دي لإثبات الثالوث وفي نفس الوقت بتقول إن الآية مش بتعتبر عن إيمانك ، إيه التناقض والتضارب ده ؟ أنت ألزمت نفسك بهذه الآية ، فالآية بتقول إن المسيح روح الله ، فأنت تاخد الجزء الذي ترى فقط إنه يُثبت الثالوث وفي نفس الوقت تترك الجزء اللي بيقول إن المسيح هو روح الله ... ده مع إحترامي إسلوب طفولي محض! تاخد اللي يعجبك وتسيب اللي ميعجبكش ، القرآن مش لعبة عشان تقعد تنقي يا أستاذ عزت اللي يعجبك واللي ميعجبكش..

إن قلت أن هذه الآية تُثبت الثالوث ، فأنت مُطالب بإثبات وجود الآب والإبن والروح القدس وإثبات إنهم واحد في الجوهر ، ومطالب أيضاً بالإيمان أن المسيح هو روح الله بحسب الآية التي تستشهد أنت بها وأتيت أنت بنفسك بها .. يا رب ارحمنا ..

أين ذكر القرآن أصلاً لفظة "ثلاث آلهة" ؟؟ حضرتك جبت منين كلمة "آلهة" وهي مش موجودة في الآية أصلاً !!

لفظآ !!!
طيب قولى حضرتك وفهمنى ما معنى كلمه الله ثالث ثلاثه ؟؟؟؟

يعني أنت بتستشهد بالآية دي لإثبات الثالوث وفي نفس الوقت بتقول إن الآية مش بتعتبر عن إيمانك ، إيه التناقض والتضارب ده ؟

وهل عندما تستشهد انت بايه من الانجيل الزمك انك تؤمن بالانجيل ؟؟؟

أنت ألزمت نفسك بهذه الآية ، فالآية بتقول إن المسيح روح الله

وهل انت تؤمن ان المسيح هو روح الله ؟؟؟
ارجوا اجابه واضحه

ده مع إحترامي إسلوب طفولي محض! تاخد اللي يعجبك وتسيب اللي ميعجبكش ، القرآن مش لعبة عشان تقعد تنقي يا أستاذ عزت اللي يعجبك واللي ميعجبكش..

اشكرك على وصفك هذا ...

فأنت مُطالب بإثبات وجود الآب والإبن والروح القدس وإثبات إنهم واحد في الجوهر

هل تقصد اثبات هذا من القران :)
فلو كان كل هذا واضح ومثبت فى القران فلماذا انت الى الان مازلت مسلم :)

ومطالب أيضاً بالإيمان أن المسيح هو روح الله

هذا هو سؤالى لك للمره الثالثه
من هو روح الله ؟؟؟

[عزت مختار]

لنرى تناقض الاستاذ السيف الحتف مع كل احترامى له
فهو يقول

يعني أنت بتستشهد بالآية دي لإثبات الثالوث وفي نفس الوقت بتقول إن الآية مش بتعتبر عن إيمانك ، إيه التناقض والتضارب ده ؟ أنت ألزمت نفسك بهذه الآية ، فالآية بتقول إن المسيح روح الله ، فأنت تاخد الجزء الذي ترى فقط إنه يُثبت الثالوث وفي نفس الوقت تترك الجزء اللي بيقول إن المسيح هو روح الله ... ده مع إحترامي إسلوب طفولي محض! تاخد اللي يعجبك وتسيب اللي ميعجبكش ، القرآن مش لعبة عشان تقعد تنقي يا أستاذ عزت اللي يعجبك واللي ميعجبكش..

إن قلت أن هذه الآية تُثبت الثالوث ، فأنت مُطالب بإثبات وجود الآب والإبن والروح القدس وإثبات إنهم واحد في الجوهر ، ومطالب أيضاً بالإيمان أن المسيح هو روح الله بحسب الآية التي تستشهد أنت بها وأتيت أنت بنفسك بها .. يا رب ارحمنا ..

وعندما سالته هل انت تؤمن بان المسيح هو روح الله
رد بهذا الكلام المتناقض

روح الله بمعنى إيه بظبط ؟ روح الله بمعنى أنه لله روح وهو روحه ؟ لا أؤمن بهذا ، أم روح الله بمعنى أن الله نفخ فيه من روحه فبث فيه الحياة ؟ نعم أؤمن بهذا ..فأي شئ تقصده ؟ كن مُحدد رجاءً !

حضرتك فى الاقتباس الاول يا استاذ تطالبنى بان اقر بان المسيح هو روح الله واعترفت ان الايه القرانيه تقول هذا
فلماذا لا تؤمن انت بقرانك كما تطالبنى به ؟؟

وسؤالى لك مره اخرى
هل تؤمن بان المسيح هو روح الله ؟؟؟
ولا تسالنى ماذا اقصد بروح الله الكلمه معناها واضح
وان كنت لا تؤمن بهذا فمن هو روح الله ؟؟؟
منتظر ردك

[*Mahmoud*]

هل تؤمن بان المسيح هو روح الله ؟؟؟
ولا تسالنى ماذا اقصد بروح الله الكلمه معناها واضح
وان كنت لا تؤمن بهذا فمن هو روح الله ؟؟؟
منتظر ردك

يا سيد عزت يبدو أنك لم تقرأ الآية جيداً، لا يوجد في الآية ما تقوله من أن المسيح هو روح الله ، بل روح منه :

إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ

ولا تنسَ أن كلمة إنما تفيد أنه هو كذلك وليس شيئاً آخر غير ذلك.


أما معنى قوله (روح منه) يتضح من سياق الآيات التالية التي تتحدث عن آدم :

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ [صـ : 72]

ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ [السجدة : 9]

فالمعنى واحد، وهو خلق هذا الإنسان (آدم أو عيسى) وإعطاءه صفة الحياة بنفخ الروح فيه، والله تعالى أعلم.

وهل نحن نقول يا استاذ ان لدينا ثلاث الهه ولست اله واحد؟؟
الايه تقول لا تقولوا ثلاث ونحن لا نقول ثلاث
الايه تقول الله واحد
ونحن نقول اله واحد
ما المشكله فى ذلك ؟؟؟

اسمح لي أن أوضح لك أين المشكلة، المشكلة أنكم تقولون على الله أنه مركب من أقانيم ، فالله أراد بذلك أن يوضح أنه لا تركيب ولا أقانيم ـ تعالى عن ذلك علواً كبيراً ـ

فالواضح أنك لم تفهم معنى لفظ الجلالة الوارد بالآية ، فعندما يقول القرآن "الله" فهو بالتأكيد لا يقصد ما تقصدونه أنتم بأن الله هو (الآب والابن والروح القدس) بل يقصد ما تسمونه أنتم بأقنوم الآب ، هذا هو مربط الفرس ..

لنعد إلى نص الآية الكريمة لنفهم أين حصل اللبس :

: يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُوَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً [النساء : 171]

فأنت يا سيدي الكريم ظننت أن لفظ الجلالة (والذي وضعتُ تحته خط) هو ما تقصدونه أنتم بقولكم (الله هو الآب والابن والروح القدس إله واحد) ، لا يا عزيزي ليس هذا المقصود ، المقصود هو ما تصفونه بأنه (اقنوم الآب) والدليل على كلامي هو تتمة الآية نفسها عندما يقول سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُوَلَدٌ

لذلك إذا أردت توضيح الآية وفقاً لمفهومكم عن جوهر الإله ، يصبح المعنى كالتالي :

آمنوا بالآب ورسله ولا تقولوا ثلاثة (آب ـ ابن ـ روح قدس) انتهوا خيراً لكم إنما الآب إله واحد سبحانه أن يكون له ولد (ابن)

أرجو أن تكون الصورة قد وضحت الآن :)

وأسأل الله الخالق لي ولك الهداية إلى طريق الحق .