سلام المسيح للجميع
بداية اعتزر عن غيابي نظرا لظروف العمل وضغط الشغل
والنهاردة انا اجازة ولما اغيب مرة اخري ارجوا ان تعزروني يا اصدقائي وان شاء الله كل اجازة هدخل واشارك
اهلا اخي ابو جاسم
هنا يا عزيزي ما معني ان الكلام ضمني ؟؟(( قال فين المشكلة ؟؟؟ المشكلة أنك لم تضع دليل يثبت أن مقصود زكريا بطرس المعنى الضمني فهذه التفسيرات وضعتها من كيسك أنت و ليست من كلامه هو و إلا أحلنا على كلامه حول هذه النقطة تحديداً لنرى كيف قصد المعنى الضمني ))
هنا مش شرط يقول الكلام صراحة
لما قال ان القران قال لا تكذبوا علي الله وروحه هنا دة كلام ضمني
هوة اثبت ان الله وروحه كيان واحد
والقران فعلا به ايات تقول لا تكذبوا علي الله
ها يا عزيزي فهمت يعني ايه كلام ضمني ؟؟
هنا يا عزيزي انت قولت اني بكذب عليكأين هذا الكذب ؟؟؟ أين هي اقتباساتك المزعومة من مشاركتي و التي وضعتها في مشاركتك رقم 136 رداً عليها ؟؟؟ هيا اقتبس كلامك الذي رددت عليّ به لنرى كم أنت صادق ؟؟؟
وانا بالفعل اقتبست من مشاركتك كلام مباشر وايضا كلام غير مباشر كما اوضحت مسبقا
روحت انت قايل الكلام دة :
ليه يا عزيزي تقولني كلام مقولتوش ؟؟و جورج زعم كذباً أنه اقتبس كلامي العلمي و فنده قائلاً (( امال مين الكان بيقتبس منها وبيرد عليك ؟؟!! ))
انا اقتبست من كلامك جزئين
جزء مباشر وجزء غير مباشر ورديت عليه
هنا بقي انا قولت كلمة تفنيد ؟؟!!
مين بقي الكذاب دلوقتي ؟
ليه يا عزيزي بتحاورني لغرض تصيد الاخطاء ؟؟و لما طالبناه باثبات مزاعمه الكاذبة برر أنه كان يقتبس بصورة غير مباشرة لعلمه أنه لم يضع اقتباساً مباشراً علمياً واحداً من مشاركتي للرد عليه مع أنه
وهوة حرام يكون الاقتباس غير مباشر ؟؟
انت قولت هنا كمثال :
هنا انا مقتبستش الكلام دة وكلام واسئلة غيره كتيرقلت للزميل جورج في مشاركتي السابقة (( طيب أنت خرجت بخلاصة من اقتباس آيات تذكر الروح القدس لتقول (( هنا هو اثبت الروح القدس )) ثم ماذا ؟؟؟ ما الذي يترتب على ذكر القرآن للروح القدس ؟؟؟ كيف نربط هذا بجواب الأسئلة التي طرحتها عليك ؟؟؟ فأنت ذكرت آيات فقط لتثبت وجود الروح القدس و هذا ما نؤمن به فما الجديد في هذا ؟؟؟ ))
وروحت رادد علي كلامك في المشاركة 136
هنا دة اسمه ايه ؟؟
اسمه اقتباس غير مباشر
يعني انا رديت علي كلامك علطول
اتمني يا ابو جاسم منقفش لبعض علي الواحدة وخلينا في الموضوع بدون تفريعات وحورات ملهاش لازمة ولا تفيد ..
(( أنا أعلم كم السؤال محرج بالنسبة لك بس جوابك بأي كلام لن يجعلك تفلت من براثني فقد أحكمت الامساك بك و لن أدعك تفلت أبداً ))
طيب يا ابو جاسم عشان نجيب اخر موضوع حرف الواو دة هسئلك سؤال وعن طريق اجابتك هنعرف ايه فايدة حرف الواو هنا
السؤال هوة :
هل روح الله شيئ منفصل عن الله ؟؟
انتظر اجابتك علي السؤال دة وهنعرف ايه فايدة حرف الواو في ( الله وروحه )
يا عزيزي مش موضوع مقدرة وغيرهأولاً : جورج لم يقدر أن يثبت لنا وجود مرجع الحريري البيومي و بالتالي يسقط استدلاله به كمرجع و لو كان يملك خلاف ذلك فنحن بالانتظار
هنا زكريا بطرس ذكر اسم هذا المرجع
وانا صراحة دورت عليه علي النت ملقتهوش
ومعرفش بقي هل المرجع دة منزلش علي النت وفي كتب فقط ام لا
عموما لو حابب تسقطه عشان مش موجود علي النت خلاص ماشي ونشوف باقي المراجع
طيب شوف ابو السعود قال ايه في المشاركة 136ثانياً : ما وضعه جورج من تفسير أبو السعود و من كلام محي الدين بن عربي كلام خارج محل النزاع فهذه المصادر نقلها جورج عن زكريا بطرس عندما كان يتكلم عن مبحث كلمة الله و هذا مبحث مختلف تماماً عن نقطة الحوار الحالية
وقال :
{مُصَدّقاً} حال مقدرة من يحيى {بِكَلِمَةٍ مّنَ الله} أي بعيسى عليه الصلاة والسلام وإنما سمي كلمة لأنه وجد بكلمة كائنة منه تعالى قيل: هو أولُ من آمن به وصدق بأنه كلمةُ الله ورُوحٌ منه
واستشهد بكلام السدي من نفس المصدر وقال :
فقالت مريم: «وأنا أيضاً حُبلى»، قالت: «فإني وجدتُ ما في بطنك»، فذلك قوله تعالى: {مُصَدّقاً بِكَلِمَةٍ} إلخ
وانا سئلت الاسئلة دي
مين في بطن ام يحيي ؟؟ يحيي
وكان بيسجد لمين ؟؟ المسيح
نفهم من الكلام دة ايه يا عزيزي ؟؟
نقول تاني باختصارأولاً : الدليل على أن زكريا بطرس كان يقصد المعنى الضمني لا النقل الحرفي عندما ذكر عبارة لا تكذبوا على الله و روحه .
الدليل انه اثبت ان الله وروحه كيان واحد ...... راجع المشاركة 136
واضح انك مش عايز تقتنع ان الكلام الضمني كلام غير مباشرثانياً : أين نجد فكرة عبارة لا تكذبوا على الله و روحه من الآيات التي ذكرها زكريا بطرس
هنا القران قال لا تكذبوا علي الله وانا جبتلك الايات دي بالفعل
وكلام زكريا بطرس اثبت كما وضحت في المشاركة 136 ان الله وروحه كيان واحد
اذا الكلام الضمني هوة لا تكذبوا علي الله وروحه حقيقة في القران
ما هو فهم زكريا بطرس هو اساس الموضوع دة يا عزيزيثالثاً : نريد العبارة المتعلقة بعدم الكذب على الله و روحه لا ذكر الروح القدس و جعله روح الله بفهم زكرياو لسنا نريد منك يا جورج أن تضع لنا آيات لم يذكرها زكريا بطرس بحجة أنها معروفة للجميع
هنا زكريا اثبت ان الله وروحه كيان واحد
والقران به ايات تحرم الكذب علي الله
وبما ان الله وروحه كيان واحد
اذا الكلام ضمنيا لا تكذبوا علي الله وروحه موجودة في القران
صعبة يا عزيزي ؟؟
تاني يا عزيزيرابعاً : نريد الدليل على أن زكريا بطرس كان يقصد الآيات التي ذكرها الزميل جورج ليرقع لزكريا بطرس بحجة معرفة الجميع بها
ما معني الكلام الضمني ؟؟
هل القران مقالش الايات دي ؟؟
وهنا زكريا بطرس قال لا تكزبوا علي الله وروحه
ومكنش لازم يقول الايات دي لان كما قولت ان الايات معروفة للجميع واتيت بها بالفعل
اتمني تشرحلي يعني ايه كلام ضمني يا ابو جاسم
هجاوبك يا عزيزي لما تجاوبلي علي السؤال دة كما قولت مسبقاخامساً : أين الجواب على سؤال واو العطف في عبارة لا تكذبوا على الله و روحه ؟؟؟ هل هي واو المغايرة أم واو عطف الخاص على العام ؟؟؟ و لماذا التهرب من الإجابة عليه لغاية اللحظة ؟؟؟
هل روح الله كيان منفصل عن الله ؟؟
جاوب ونبقي انتهينا من قصة حرف الواو دة
راجع المشاركة 136سادساً : أين قال القرآن أن الروح القدس هو الله كما تزعم ؟؟؟؟
ناخد مثلا ( تفسير ابو السعود محمد ابن محمد العمادي صفحة 233 )سابعاً : تقول (( وايضا ذكرت في الشرح ما يدعم هذا من الكتب الاسلامية )) أحلنا على هذه المراجع الإسلامية لنرى كيف تدعم هذه الفكرة ؟؟؟
ومصدر تاني
http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...85/a360&t5&p18
ونشوف الكلام دة
وقال :
{مُصَدّقاً} حال مقدرة من يحيى {بِكَلِمَةٍ مّنَ الله} أي بعيسى عليه الصلاة والسلام وإنما سمي كلمة لأنه وجد بكلمة كائنة منه تعالى قيل: هو أولُ من آمن به وصدق بأنه كلمةُ الله ورُوحٌ منه
واستشهد بكلام السدي من نفس المصدر وقال :
فقالت مريم: «وأنا أيضاً حُبلى»، قالت: «فإني وجدتُ ما في بطنك»، فذلك قوله تعالى: {مُصَدّقاً بِكَلِمَةٍ} إلخ
ونبقي ندردش فيه وخصوصا الجملة دي ( بأنه كلمةُ الله ورُوحٌ منه )
اعتزر مرة اخري علي التاخير واعزروني لاني الفترة دي مشغول جدا
تحياتي واحترامي للجميع
المفضلات