حوارمع عزت مختار حول عصمة كتابه الذي يقدسه

[أبو محمد السلفي]

بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد
والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد بن عبد الله وآله وصحبه أجعين .. وبعد

كما تقول ما علينا فانى كنت اوضح لك المقصود بكلامى فى كافه الاحوال

ياعزيزي أنا وضحت الأمر حتى لا يُقال أني أفتري عليك غير ما تقول
فأنت قلت بالحرف

كيف يكون توجيهات من موسى ليشوع وهو مكتوب بعد موسى بقرون كما مذكور اعلاه

وطبعا أنت تستشهد بكلام أبيك شنودة الذي قال:

ويرجع هذا الكتاب إلى ما بين سنة 1000,وسنة 800 قبل المسيح,أى بعد موسى النبى بأكثر من خمسمائة سنة

فأنت استبعدت كون موسى كتبه من الأساس معتمدا على قول أبيك شنودة .. وقد كان فهمي لكلامك صحيحا
فأنت قلت بالنص في مشاركتك رقم 20:

الدليل موجود والكل يراه وانظر الى تاريخ كتابه هذا الكلام ستجده بعد زمن موسي فكيف يكون موحى لموسي كما تدعى ؟؟

قولنا ان هذا الكتاب انتهت الكتابه به بعد موسي بمئات السنين
ومع افتراض ان موسي كتب به فسؤالى لك الان هل ممنوع على النبى ان يكتب اى شئ كرسائل او نصائح او توجيهات غير موحى بها؟؟؟
الرد يكون بالدليل

أنا عن نفسي لم أسمع عن نبي كتب دون وحي من الله اديني امثلة لو تعرف.
ثانيا العالم سويدنبرج مثلا عنه أنه سفر نبوي فإذا كُتب بغير وحي فكيف يطلق عليه سفرا نبويا ؟!
ثالثا هناك من العلماء من قال أن ياشر أصلا نبي من أنبياء اليهود وعليه فيكون السفر نبويا .
رابعا طبعا أنا وضعت لك استشهادات بأن السفر نبوي وأن كاتبه موسى .. أزيدك أيضا من الشعر بيتا
الـ LDS bible dictionary على الصفحة الرسمية تقول :
The so-called lost books of the Bible are those documents that are mentioned in the Bible in such a way that it is evident they were considered authentic and valuable but that are not found in the Bible today. Sometimes called missing scripture, they consist of at least the following: book of the Wars of the Lord (Num. 21:14); book of Jasher....
The foregoing items attest to the fact that our present Bible does not contain all of the word of the Lord that He gave to His people in former times and remind us that the Bible, in its present form, is rather incomplete.
فتخبرنا وتقول أن ضياع قائمة الأسفار السابقة تشهد على أن كتابنا المقدس الحالي لا يحتوي على كلام الرب الذي أعطاه للناس كاملا. !!
وتكمل وتعطي دليلا على أن كلمة الرب غير كاملة:
Matthew’s reference to a prophecy that Jesus would be a Nazarene (2:23) is interesting when it is considered that our present Old Testament seems to have no statement as such
تستشهد بنص متى أنه سيدعى ناصريا حيث أنه ليس مكتوبا به هذه النبؤة.

الرابط https://www.lds.org/scriptures/bd/lost-books

الموضوع منتهى يازميلى فقولك لك انها مجرد اشاره لكت اليهود
فالقران به اشارات كثيره عن الاصنام وغيرها من الاشياء فهل تكون هذه الاشياء من عند الله ؟؟

ياعزيزي إشارة إيه بس
القمص تادرس يعقوب ملطي يقول أن إلهك استشهد بهذه الكتب أي يستدل بها على صحة كلامه أصلا
أما عن كلامك عن القرآن فالقرآن لم يستشهد بكتب منحولة وغيرموحى بها .. فمن غير المعقول أن يخبرنا الله خبرا ويستدل على صحة خبره بكتاب مجهول منحول ضائع
وما علاقة الأصنام بالموضوع .. نحن نتحدث عن كتب ووحي إلهي وأنت تقولي أصنام

بما انك تعلم الغيب وعارف ما ساكتب فلماذا تعبت نفسك وفتحت صفحه للتعليقات كنت وفرت عليك وعلى هذا الوقت الضائع
ارجو ان تجب على اسالتى او ان تنهى المناقشه !

لا ياعزيزي أناقشك لعل الله أن يهديك للحق
وعلمي بما كتبت ليس علما للغيب بل خبرة ولله الحمد في حوار النصارى
من كثر الحوارات عرفنا ما سيردون به علينا قبل أن يتفوهوا به .

الايات واضحه والنبوءه موجود فانت الان من تحاول ان تخرج وتهرب من الحقيقه الواضحه كالشمس

ياعزيزي لو الحقيقة واضحة كالشمس كنت أخذت النص على ظاهره ولم تذهب لتبحث عن تبرير .

الدليل يا زميلى ان القديس لم يذكر انها اسفار قانونيه فان كان فعل فاذكر هذا للجميع

ياعزيزي ما حاجته ليقول ذلك فالأمر واضح كالشمس
شوف كلام القديس يوحنا ذهبي الفم كده
"لكي يتم ما قيل بالأنبياء إنه سيدعى ناصريا، كيف قال الأنبياء هذا؟ لا تتعجب ولا تشغل نفسك فان كثير من كتب الأنبياء قد ضاعت، ويستطيع احدنا ان يدرك ذلك من سفر الأخبار، فكونهم مهملين، وسقطوهم الكثير في الفجور، تسبب في ضياع كتبهم واحرقوا البعض ومزقوها إربا إربا بأنفسهم، وارميا أخبر عن الحقيقة وكاتب سفر الملوك الرابع يخبرنا عن اكتشاف سفر التثنية بعد زمن طويل من ضياعه، ان خيانتهم لكتابهم تسبب في ضياع الكتب أكثر مما تسبب البرابرة بتجاوزهم على الكتاب المقدس"
شايف بتجاوزهم على الكتاب المقدس دي ولا مش شايفها
يبقى الرجل بيتكلم عن أسفار موح بها ولا غير موحى بها ياعزت ؟؟
ويظل اقتباس متى ضائع من كتابك المقدس وفقا لهذا الكلام

هو لم يحدد كتب وايضا هو يتكلم بصيغه الجمع فهو يتكلم عن كتب كثيره فيقول الكتب والبعض الآخر كانوا يحرقونها
فهل حدد هذه الكتب ؟؟

نفس ردي على كلام القديس يوحنا ذهبي الفم
هل مثلا ستجد الآباء يلومون ويوبخون اليهود على إضاعة كتب غير موحى بها مثلا
ماهو لو بيتكلم عن كتب غير موحى بها طيب ما تتحرق ولا تغور ياعم الحج
دقق أيضا في كلامه ستجده يقول:
"كتب كثرة قد فقدت حسب المنصوص في سفر الأيام ( 29/29 ) ثم ان اليهود دائما كانوا يميلون إلى عبادة الأصنام لذلك كان بعض منهم يتركون قراءة الكتب والبعض الآخر كانوا يحرقونها كما جاء عنهم في سفر ارميا 23/36 وجاء أيضا في سفر أخبار الأيام ان بتعب كثيرا وجدت تثنية الإشتراع مطمورة تحت الأرض فإذا كانوا هم في وقت السلم يتغافلون عن الكتب فكم يكون تغافلهم وقت الحرب"
يضرب مثالا بسفر التثنية وتفريطهم فيه .. فهل يتحدث عن وحي أم لا ياعزت ؟
يبقى يظل اقتباس متى ضائع من الكتاب المقدس وفقا لهذا الكلام

اخيرآ حضرتك غيرت مسار الحوار فنحن كنا نتكلم عن وعود الله بحفظ الكتاب المقدس وقد وضعت
لك الكثير من الوعود فلا دخل لى بقول فلان او علان فوعود الكتاب المقدس بحفظه كافيه
تحياتى

لا ياعززي لم أغير مسار الحوار .. فأنت نقلت لي نصوصا تعتقد أنه تؤكد على ثبات كلمة الله وعدم ضياعها او تحريفها
وانا اتفقت معك جدلا على مراد هذه النصوص
ثم بدأنا في التطبيق العملي .. فإن ثبت عكس هذا فيكون استشهادك بتلكم النصوص باطلا .

---

[عزت مختار]

بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد
والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد بن عبد الله وآله وصحبه أجعين .. وبعد


ياعزيزي أنا وضحت الأمر حتى لا يُقال أني أفتري عليك غير ما تقول
فأنت قلت بالحرف

وطبعا أنت تستشهد بكلام أبيك شنودة الذي قال:

فأنت استبعدت كون موسى كتبه من الأساس معتمدا على قول أبيك شنودة .. وقد كان فهمي لكلامك صحيحا
فأنت قلت بالنص في مشاركتك رقم 20:




أنا عن نفسي لم أسمع عن نبي كتب دون وحي من الله اديني امثلة لو تعرف.
ثانيا العالم سويدنبرج مثلا عنه أنه سفر نبوي فإذا كُتب بغير وحي فكيف يطلق عليه سفرا نبويا ؟!
ثالثا هناك من العلماء من قال أن ياشر أصلا نبي من أنبياء اليهود وعليه فيكون السفر نبويا .
رابعا طبعا أنا وضعت لك استشهادات بأن السفر نبوي وأن كاتبه موسى .. أزيدك أيضا من الشعر بيتا
الـ LDS bible dictionary على الصفحة الرسمية تقول :
The so-called lost books of the Bible are those documents that are mentioned in the Bible in such a way that it is evident they were considered authentic and valuable but that are not found in the Bible today. Sometimes called missing scripture, they consist of at least the following: book of the Wars of the Lord (Num. 21:14); book of Jasher....
The foregoing items attest to the fact that our present Bible does not contain all of the word of the Lord that He gave to His people in former times and remind us that the Bible, in its present form, is rather incomplete.
فتخبرنا وتقول أن ضياع قائمة الأسفار السابقة تشهد على أن كتابنا المقدس الحالي لا يحتوي على كلام الرب الذي أعطاه للناس كاملا. !!
وتكمل وتعطي دليلا على أن كلمة الرب غير كاملة:
Matthew’s reference to a prophecy that Jesus would be a Nazarene (2:23) is interesting when it is considered that our present Old Testament seems to have no statement as such
تستشهد بنص متى أنه سيدعى ناصريا حيث أنه ليس مكتوبا به هذه النبؤة.

الرابط https://www.lds.org/scriptures/bd/lost-books


ياعزيزي إشارة إيه بس
القمص تادرس يعقوب ملطي يقول أن إلهك استشهد بهذه الكتب أي يستدل بها على صحة كلامه أصلا
أما عن كلامك عن القرآن فالقرآن لم يستشهد بكتب منحولة وغيرموحى بها .. فمن غير المعقول أن يخبرنا الله خبرا ويستدل على صحة خبره بكتاب مجهول منحول ضائع
وما علاقة الأصنام بالموضوع .. نحن نتحدث عن كتب ووحي إلهي وأنت تقولي أصنام


لا ياعزيزي أناقشك لعل الله أن يهديك للحق
وعلمي بما كتبت ليس علما للغيب بل خبرة ولله الحمد في حوار النصارى
من كثر الحوارات عرفنا ما سيردون به علينا قبل أن يتفوهوا به .



ياعزيزي لو الحقيقة واضحة كالشمس كنت أخذت النص على ظاهره ولم تذهب لتبحث عن تبرير .



ياعزيزي ما حاجته ليقول ذلك فالأمر واضح كالشمس
شوف كلام القديس يوحنا ذهبي الفم كده
"لكي يتم ما قيل بالأنبياء إنه سيدعى ناصريا، كيف قال الأنبياء هذا؟ لا تتعجب ولا تشغل نفسك فان كثير من كتب الأنبياء قد ضاعت، ويستطيع احدنا ان يدرك ذلك من سفر الأخبار، فكونهم مهملين، وسقطوهم الكثير في الفجور، تسبب في ضياع كتبهم واحرقوا البعض ومزقوها إربا إربا بأنفسهم، وارميا أخبر عن الحقيقة وكاتب سفر الملوك الرابع يخبرنا عن اكتشاف سفر التثنية بعد زمن طويل من ضياعه، ان خيانتهم لكتابهم تسبب في ضياع الكتب أكثر مما تسبب البرابرة بتجاوزهم على الكتاب المقدس"
شايف بتجاوزهم على الكتاب المقدس دي ولا مش شايفها
يبقى الرجل بيتكلم عن أسفار موح بها ولا غير موحى بها ياعزت ؟؟
ويظل اقتباس متى ضائع من كتابك المقدس وفقا لهذا الكلام


نفس ردي على كلام القديس يوحنا ذهبي الفم
هل مثلا ستجد الآباء يلومون ويوبخون اليهود على إضاعة كتب غير موحى بها مثلا
ماهو لو بيتكلم عن كتب غير موحى بها طيب ما تتحرق ولا تغور ياعم الحج
دقق أيضا في كلامه ستجده يقول:
"كتب كثرة قد فقدت حسب المنصوص في سفر الأيام ( 29/29 ) ثم ان اليهود دائما كانوا يميلون إلى عبادة الأصنام لذلك كان بعض منهم يتركون قراءة الكتب والبعض الآخر كانوا يحرقونها كما جاء عنهم في سفر ارميا 23/36 وجاء أيضا في سفر أخبار الأيام ان بتعب كثيرا وجدت تثنية الإشتراع مطمورة تحت الأرض فإذا كانوا هم في وقت السلم يتغافلون عن الكتب فكم يكون تغافلهم وقت الحرب"
يضرب مثالا بسفر التثنية وتفريطهم فيه .. فهل يتحدث عن وحي أم لا ياعزت ؟
يبقى يظل اقتباس متى ضائع من الكتاب المقدس وفقا لهذا الكلام

لا ياعززي لم أغير مسار الحوار .. فأنت نقلت لي نصوصا تعتقد أنه تؤكد على ثبات كلمة الله وعدم ضياعها او تحريفها
وانا اتفقت معك جدلا على مراد هذه النصوص
ثم بدأنا في التطبيق العملي .. فإن ثبت عكس هذا فيكون استشهادك بتلكم النصوص باطلا .

يتبع بردى ان شاء الله غدآ

[عزت مختار]

سلام الله الواحد للجميع

واضح ان المنتدى كان به مشكله الايام الماضيه لانى حاول ان ابحث عنه لم اكن اراه على محرك البحث جوجل
المهم انه ليس لديا الوقت الكافى هذه الايام للرد لظروف العمل
فساضع الرد فى اقرب فرصه باذن الله .