حوار مع الضيف المحترم George

[أبو جاسم]

نقطة رد السلام تم مناقشتها باستفاضة و وضع كل طرف حججه فيها لذا كمشرف للحوار أرى الانتقال إلى نقطة جديدة يطرحها الزميل جورج و ترك الحكم على النقطة الفائتة للقارئ الكريم

تعود بالسلامة يا زميل جورج

---

[أبو جاسم]

نقطة رد السلام تم مناقشتها باستفاضة و وضع كل طرف حججه فيها لذا كمشرف للحوار أرى الانتقال إلى نقطة جديدة يطرحها الزميل جورج و ترك الحكم على النقطة الفائتة للقارئ الكريم

تعود بالسلامة يا زميل جورج

بناءً على طلب أخينا المحاور سيل الحق المتدفق فقد تقرر منح مشاركة إضافية لك طرف محاور تعقيباً على نقطة السلام هذه فيقوم بالبداية الزميل المحترم جورج بالتعقيب ثم يقوم أخينا سيل الحق بالرد على التعقيب الأخير في النقطة ليتم بعد ذلك الانتقال إلى نقطة جديدة .

نشكر المتحاورين على هذا الحوار الراقي النافع

[George]

اهلا اخي العزيز سيل الحق واسف علي التاخير

نعم السلام هو تحية خاصة بين المسلمين
فاذا أردت أن يحييك به المسلمين ، فأبدأهم به .
فهذه هي أحكام وشريعة ديننا القويم ، ولا نرضى عنها بديلا !

يعني لازم عشان المسلم يحييني بالسلام اكون انا البادئ السلام

عموما دة بيحصل دايما مننا اننا نكون بادئين بالسلام

بس سؤال فرعي

اي الحالات افضل

ان تكون بادئ بالسلام ام تنتظر القاء السلام لترد بالمثل ؟

فاذا لم تقتنع أيضا بما سبق ، فما دام أننا في حوار علمي ! فمن الممكن أن تضع لنا دليلا أو حادثا معينا يدل على تحقق مخاوفك من عدم احترام أو غيره ، فاستمرار الرد على انطباعات نفسية أمر غير مجدي في عالم الحوارات !!

يا عزيزي مش انا البقول انطباعات نفسية

انا كلامي ردا علي النص دة

اضطروه الي اضيقه

هنا النص واضح

وتغير اتجاه الكتف والجسم انا معاك انه سهل

بس انا كلامي من الناحية الاخلاقية واحترام الاخر

طيب وماذا عن شخص معاق مثلا

هنا هيبقي تغير اتجاه الكتف والجسم بالنسبة له في صعوبة

هنا بردو هتقول عزت الاسلام وتغيير الاتجاه مفهوش صعوبة ؟

انا كلامي مش انطباعات نفسية

انا كلامي منطقي وواقعي

أما البدء بالسلام فهو منهي عنه كما أسلفت بالأدلة التفصيلية المشاركة رقم (44) .

تمام وهوة دة سبب حوارنا في النقطة دي لانه تدعيم الكره للاخر لأنك لما الاخر يلقي عليك السلام مرة واتنين وانت ترد بس ومتبدأش ابدا بالسلام

هنا اكنك بتقول للشخص دة مفيش بيني وبينك سلام

ممكن اسلم عليك بالاشارة ( تقدية واجب ) لاكن السلام مش ليك !!

دة هيبقي استنتاج الاخر لموقف المسلم منه

"النقطة" (.) ، وهي تدل على انتهاء الفقرة أو المعنى فينتهي الموضوع أو تبدأ فقرة ومعنى جديد ، أما كونهما في نفس السطر فهذا يرجع الى تنسيق الموقع ، ولا يعود الى المفسر ، فتنبه !!

هنا يا عزيزي في معلومة مهمة اوي

اولا الانجيل وحدة متكاملة و مترابطة

فوجود نقطة لا يعني ان الحوار هنا منتهي وبعد كدة قصة جديدة وموضوع اخر

هنا الاحداث مترابطة والدليل

(مت 9:10-15):-

لا تقتنوا ذهبا ولا فضة ولا نحاسا في مناطقكم. ولا مزودا للطريق ولا ثوبين ولا أحذية
ولا عصا لأن الفاعل مستحق طعامه. وآية مدينة أو قرية دخلتموها فافحصوا من فيها مستحق وأقيموا هناك حتى تخرجوا. وحين تدخلون البيت سلموا عليه. فان كان البيت مستحقا فليأت سلامكم عليه ولكن أن لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم إليكم. ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت أو من تلك المدينة وانفضوا غبار أرجلكم. الحق أقول لكم ستكون لأرض سدوم وعمورة يوم الدين حالة أكثر احتمالا مما لتلك المدينة.

هنا لما فسر جاب من الاية 9 الي الاية 15

لان التفسير هيخص الايات دي

فوجود نقاط بين الجمل لا تعني استقلال الاية او التفسر عن مجري الكلام

ولما فسر جاب التفسير الخاص بالايات المذكورة

وانتهي بالكلام دة

سلموا عليه = بهذا تبدأ كنيستنا صلواتها، بأن يطلب الكاهن البركة والسلام للشعب بقوله " إيرينى باسى أي السلام لجميعكم " وهذا ليس مثل السلام العادي بين الأشخاص العاديين وإلاّ ما معنى قول السيد يرجع سلامكم إليكم، إذًا هو بركة تمنح من الله. سدوم وعمورة= تكون حالتهم أكثر احتمالًا من هؤلاء الرافضين إذ أن سدوم وعمورة لم ترى المعجزات التي رآها هؤلاء. هنا نرى أن العذاب درجات. والمجد أيضًا درجات " فنجم يمتاز عن نجم " (1كو 41:15).

ليختم الجزء المراد تفسيره

اذا قصة سدوم وعمورة من ضمن سياق التفسير لانها من ضمن الايات المراد تفسيرها من 9 الي 15

افتكر وضحة الفكرة

ولا أعرف سبب عدم قبولك للتفاسير الانجليزية !!! ، على العموم أنا أتيت لك بتفسير مكتوب باللغة العربية كما تحب وهو موافق لما قررته التفاسير الانجليزية :

سبب رفضي للغة الانجليزية

ان التفاسير بتاعتهم بتبقي لطوائف اخري غير الارثوذكسية

وايضا ايات الانجيل مش دايما بتبقي مترجمة للانجليزية بصورة صحيحة

وعشان كدة طلبت انك تاتي بالتفاسير الاصلية للانجيل في حالة شرح اية معينة والمعاني بها تفرق

يقول بنيامين بنكرتن في تفسير انجيل متى :
«افحصوا من فيها مُستحق»

زي متفقنا يا صديقي

انا لما احب اجيب تفاسير لايات او احاديث

بلجأ للمفسرين المعتمدين لديكم

واحب تعاملني بالمثل

لو هتكتب تفسير يبقي ياريت يكون من تفاسير الاباء المعتمدين لدينا

وموقع الانبا تكلا هوة المصدر للتفاسير والاباء المعتمدين لدينا

ارجو وضع المعلومة دي في الاعتبار يا صديقي

فتحية السلام في الاسلام هي أيضا خاصة بالمسلمين .
فوجه التشابه هو الخصوصية ...
فالكهنة اختص سلامهم بالبركة من السلام .
والمسلمين اختصوا بالسلام من التحيات .

يا عزيزي مفيش وجه تشابه

واين الخصوصية هنا

هل الكهنة استخدموا لفظ اخر غير السلام ؟

السلام تحية من الكهنة وايضا من الناس

الكلمة مشتركة

وممكن قصد الكهنة من الكلمة مختلف

بس التحية هي السلام

الخصوصية لو كان السلام تحية للكهنة فقط والشعب يستخدم كلمة اخري

وبعدين الناس العاديين يلقون التحية بالسلام علي الكهنة فين بقي الخصوصية هنا

فمبدأ تخصيص السلام موجود ، وهذا ما أردنا اثباته .

لا يا عزيزي هنا في فرق

لما تخصص كلمة سلام للمسلمين فقط

وتكون التحية للاخر اشارة او كلمة اخري يبقي انت كدة بتميز ودي المشكلة

أنا لا أحكم على شيء لم أشاهده بنفسي أو عايشت ظروفه لكي لا أظلم أحد .

ولذلك طلبت منك اخي العزيز ان تري بنفسك لتعزرني

العافية بالعامية والفصحى يعني القوة أو الصحة ، فتعبيرك به للدلالة على الأدب المفرط هو محل تعجب وغرابة !!!

يا صديقي ارجو ان تفهمني بصورة صحيحة

انا قصدي هوة الاصرار ولو لفظ عافية بتعتبره خاطئ اسحبه واضع مكانة اصرار وتصليب الرأي واستخدام اي وسيلة

وأعتقد أن الأدب المفرط هو في صالحهم ، فلا يعقل أن تجعلها نقطة ذم !!

هنا يا صاحبي انا لا اتكلم عن معني الادب علي انه صفة ذم

هنا انا اقصد انهم ممكن يستخدموا اي وسيلة او اي صفة وهي مش صفتهم مثل الادب المفرط

وهنا انا اقصد الرياء والخداع

وضحت الفكرة ؟

فلا تجعل "مذهبك" حكما عليه ، فتضع مذهبك كمعيار لفكرك وأفكار غيرك

احنا اتفقنا في بداية حوارنا اني هنا لمعرفة الاسلام ومقارنته بما اعتقد

وهنا الغرض اني اوصل بالتحليل في المسيحية والاسلام لهدف وجودي وهوة البحث وبعد المقارنة اقرر مصيري

فأنت تجد أحكام في الشرائع الأخرى ، فتنتقدها لكونها ليست متطابقة تماما لما جاء بشريعتكم ، وهذا خطأ حتما

زي متفقنا هنا مش نقد دي مقارنة بين معتقدي ومعتقدك وفي فرق ...

ثانيا : أن تحية المسيحية (سلام ونعمة) هي تحية أحدثت بعد رفع يسوع ، وليست التحية التي كان يقصدها يسوع في موعظة الجبل .

اين دليلك انها لم تكن قصد يسوع ؟

وبعدين سلام ونعمة مش حديثة لأن لما قالها الرسل قالوها بالروح القدس

وهنا يعني الكلام من علي لسان الله

اذا لا فرق بين قصد الرسل وقصد المسيح لأن القصد واضح ومصدره واحد

(فام الأوسيمي)

اخي العزيز

انت تجاهلت ما قلته عن الاشرار وهنا دة يعتبر اثبات انك بتتكلم معايا لغرض النقد وليس البحث والدليل ...

من هوة اريانا يا عزيزي الذي القي التحية علي القديس ؟

هوة والي انصنا

وهوة كان والي وثني مضطهد للمسيحية وكان يعذب القديس لإمانه بالمسيح

هنا دة انسان وثني مضطهد المسيحية والمسيحيين ويقتل و...

بأي وجه يلقي القديس عليه التحية ؟

حيَّاهُ إريانا بتحية السلام إلا أن القديس ردَّ عليه بأن "لا سلام قال إلهي للأشرار". وحاول معه الوالي لكي يُقَرِّب ويبخّر لأبلّون وأرطاميس الآلهة، فأجابه القديس: "لن أسجد لآلهتك لأنها صُنِعت بالأيادي، لن أترك إلهي رب السماء والأرض الذي أحبني يسوع المسيح الذي مات من أجلي". حين سمع إريانا هذا الكلام بدأ في تعذيبه بقسوة، ثم أمر جنوده بربط القديس في مؤخرة حصان ويسحلوه في شوارع مدينة أوسيم.

ملاحظ يا عزيزي الوالي دة قال للقديس يعمل ايه ؟

ودة اللنك لمعرفة القصة كاملة

http://st-takla.org/Saints/Coptic-Or...tory_1275.html


اذا يا صديقي لا لسلام للاشرار كانت في محلها

حتى لا تقول لي بأنني أفسر على مزاجي ، والآخر : وهو أنه اذا سلمتم على غير المستحقين (غير المسيحيين) ، فان السلام يرجع اليكم ، وأثره = صفر .

انت لا تفسر بمزاجك ان تقطع التفسير وتظهر جزء صغير منه وتتغاضي عن الباقي

هل الوالي شرير ؟ نعم

والدليل كما ذكرت انه امره يبخر للاوثان

هل الوالي انسان عادي حتي لو وثني وانه انسان لا يتدخل في ايمان القديس ؟ الاجابة لا

هوة وثني وتدخل في ايمان القديس وانطبقت عليه الاية


وبعدين اريانا القي تحية السلام علي القديس

هل من المنطق ان القي التحية واهددك بترك ايمانك واعزبك

سلام ايه دة بقي التكلم عنه الوالي ؟

لو مكنش تدخل في ايمانه وعاملة بشر وكان القي السلام عليه كان

القديس القي السلام عليه ايضا

وأنا قد أوردت لك عدة أدلة على ذلك ، فلو عندك أدلة معتمدة وصريحة بأن المسيحي يحيى غير المسيحي ب :السلام والنعمة ، فضعه ، وأنا بانتظارك !!

تحت امرك ارجو قراءة المقال دة

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...2_S/S_109.html

هنا هتلاقي كل ما يخص السلام

وهتلاقي لو دققت البحث ان في سلام بين المسيحي وغير المسيحي

زي مثلا الجزء دة من المقال

لكن لاشك في أن روح الإنجيل والحياة المسيحية هو السلام. ومن واجب المؤمن أن يسعى نحو السلام، وأن يعمل على وضع حد للحروب والمنازعات والمخاصمات أينما وجد.

لاحظ ان سلام المسيحي مع الاخر لمنع النزاعات والمخاصمات ... الخ

وهنا اكيد هتكون تحية السلام بداية كلامي مع المخاصم ليا او عدوي وهنا اثبات ان السلام للاخر ...

معذرة ، قراءتك للموضوع قراءة قاصرة

لاحظ يا صديقي من نفس اللنك الانت جبته

هذا ويرى القديس يوحنا الذهبي الفم أن قوله "في جميع الأمم" يكشف أن الرسول إذ يتكلم عن عمل النعمة فيه كرسول يضم معه بقية الرسل، إذ تعمل النعمة في الكل لأجل جميع الأمم، أو ربما يقصد أنه وإن كان لا يعمل هنا في جميع الأمم فإنه حتى بعد موته لا يكف عن العمل في جميع الأمم. وربما يقصد الذهبي الفم أن الرسول يبقى في الفردوس خادمًا بحبه لخلاص العالم وبصلواته غير المنقطعة من أجل الكل.

وهنا ايضا لاحظ


هذا وسرّ تقديسنا هو قبول "النعمة والسلام" [5]... فقد كانت كلمة "نعمة" هي تحية اليونانيين[27]، و"سلام" أو "شلوم" هي تحية العبرانيين؛ أما وقد صار الكل جسدًا واحدًا فلم يقبلوا "النعمة والسلام" من بعضهم البعض، إنما تمتعوا بهما كعطية إلهية للجسد الواحد الذي يضم اليونانيين واليهود معًا. تقبلوا نعمة الله الفائقة، أي عطاياه المجانية والتي تتجلى في سكنى الله نفسه في داخلهم ليُعلن ملكوته فيهم باستحقاقات دم الصليب، وسلامه السماوي الذي يوّحد الإنسان مع خالقه والجسد مع الروح والإنسان مع أخيه، أيّا كان جنسه!


يبقي نتيجة رسائل بولس والمقال الاحضرته لك عن السلام

ان السلام تحية للكل ولغير المسيحيين في حالة عدم وجود ضرر منهم وشر

أما غير المسيحي فهو دائما من الأشرار ...

لا يا عزيزي غير المسيحي اخ للمسيحي والاثبات قدمتوهلك اكتر من مرة في المشاركة دي

لاكن الشرير من يصنع الشر ويتعمد ازي المسيحي كما اوضحت لك

ووضحتلك واثبتلك من قبل ان الانسان الشرير ممكن ايضا يكون مسيحي

لأن المسيحي المينفزش كلام المسيح عن المحبة والسلام و ...

وعمل العكس يبقي انسان شرير برغم ايمانه بالمسيح

وقد استشهدت بفعل أحد شهدائكم وهو (فام الأوسيمي) الذي استخدم النص ، ليعلن عدم رده على غير المسيحي ، لأنه لا يقبل الخلاص .

واوضحت لك القصة كاملة وان الوالي وثني شرير طلب من القديس تغيير دينه وتبخير للاوثان

اي سلام مع شخص زي دة ؟

هل هوة داعي للسلام ولا يتدخل في دين القديس ؟

ارجو التمييز وعدم القص من السياق والتحوير فيه وقراءة الحوار كامل ...

فلماذا تحيي المسلمين بالسلام ، ما دام أنهم لم يقبلوا خلاصكم ؟!!

هناك فرق

هل انت تتعمد ازائي ؟؟

هل بتتدخل في عقيدتي وتامرني اعتنق دينك بالعافية ؟

لو اجابتك بلا

يبقي القي السلام عليك عادي زي القائي بالسلام علي المسيحي ايضا

هل تري الفرق يا عزيزي ؟

أسأل الله تعالى أن يهديني ويهديكم الى طريق الحق .

امين

بناءً على طلب أخينا المحاور سيل الحق المتدفق فقد تقرر منح مشاركة إضافية لك طرف محاور تعقيباً على نقطة السلام هذه فيقوم بالبداية الزميل المحترم جورج بالتعقيب ثم يقوم أخينا سيل الحق بالرد على التعقيب الأخير في النقطة ليتم بعد ذلك الانتقال إلى نقطة جديدة .

معني الكلام ان دي اخر مشاركة ليا في النقطة دي !!

طيب ولو رد اخي سيل الحق محتاج رد هيبقي ايه الحل ؟

طلاما دي اخر مشاركة ليا في النقطة دي يبقي مفيش داعي ان اخي سيل الحق يرد ويبقي يدخل في الجزء البعده علطول اختصارا للوقت !!

بصراحة يا اصدقائي انا مستغرب من الكلام دة


تقبلوا تحياتي واحترامي