النتائج 1 إلى 10 من 29
 

العرض المتطور

  1. #1

    عضو نشيط

    الصورة الرمزية *Mahmoud*
    *Mahmoud* غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 8060
    تاريخ التسجيل : 4 - 6 - 2013
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 32
    المشاركات : 72
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : سوريا
    الوظيفة : طالب هندسة
    معدل تقييم المستوى : 11

    افتراضي




    لا لن احاول ولو حاولت اصلا لاعتبرتموه انتم مجرد فوتوشب وتزوير كما قلت انت
    ليس الخلاف على الفوتوشوب فلا أحد ينكر أن رسومات الحلقات المفقودة هي إبداع رسامين تخيليين (أتكلم عن اللحم والشعر)
    ولكن الخلاف على الأحافير فقط (أي العظام) وعلى كل حال هي ليست موضوعنا اليوم ويمكن أن نناقشها لاحقاً إذا أردت ..

    لكن على كل حال عزيزي انا اعترف انه يوجد حلقات مفقوده كثير
    اعتراف جميل وجريء جداً .. ليتني سمعت مثله من زميلي المسلم الذي يؤمن بالتطور

    دعني اوضح لك شيء ببساطه
    يعتبر تاريخ وجود الانسان على سطح الارض حوالي مليون سنه استغرق منه 900 الف سنه سنه فقط لكي يبدا باكتشاف ان الارض كرويه
    وكذالك حوالي 800 الف سنه لكي يكتشف ان ذاك القرص المدور المضيء في السماء ليس الله
    ودعنى اخبرك ان الفايكنغ حتى وقت ليس ببعيد لطالما اعتقدوا ان كل شيء تحت الماء هو الجنه
    لا يزال الانسان و العلماء في مرحله بسيطه جدا جدا من الاكتشافات العلميه ولا يزال امامنا الكثير
    عزيزي كل الاكتشافات العلميه حاليا تم اكتشافها خلال ال 500 سنه الماضيه فقط
    مقارنه بتاريخ الانسان هذه الفتره ليس لها قيمه
    اما نظريه التطور ذاتها
    فقد بدا داروين الحديث عنها قبل حوالي 200 او 300 سنه فقط من الان
    وقد احتوت النظريه على كثير من الاخطاء
    ولم يتم تصحيح تلك الاخطاء وبلوره فكره نظريه التطور بصوره كامله لم تتم حتى ثمانينات القرن الحالي
    اي ان نظريه التطور اصلا عمرها فقط 20 او 30 سنه فقط بصورتها الحاليه
    لذالك نسبه لهذه الفتره الزمنيه القصيره لا يمكن للعلماء اكتشاف جميع الحلقات المفقوده
    ما علاقة شكل النظرية بالأحافير المكتشفة ؟؟

    أعلم أن النظرية لها أشكال حديثة ولكن عملية البحث عن الأحافير بدء من قبل هذه الأشكال الحديثة
    ولا يمكن تبرير فشل العثور على الحلقات بحداثة عهد الشكل الحديث للنظرية لأن النظرية (بالمجمل) قديمة نسبياً

    اضافه الى ان الارض مرت بمراحل جيلوجيه صعبه جدا جدا سيجعل من اكتشاف كل هذه الحلقات امر صعب جدا
    ولماذا المراحل الجيولوجية الصعبة أقصت الأحافير الانتقالية فقط وأبقت على كم لا يستهان به من أحافير الكائنات الكاملة ؟؟

    اضافه كذالك الى ان الحلقات المفقوده او بلفظ اخر الكائنات الانتقاليه كانت اصلا قليله جدا لانها كانت تعيش فتره طفرات جينيه نشطه
    لذالك فان اعداد الكائنات التي تمثل الفترات الانتقاليه قليل جدا اصلا
    طيب أين هي الكائنات أصحاب الطفرات الضارة والتي حذفها الانتخاب الطبيعي (وهي كائنات عددها كثير جداً)

    إن النظرية تفترض أن الانتخاب الطبيعي أجهز على كائنات تساوي أضعاف الكائنات التي بقيت حية في فترة الطفرات ذلك لأن الطفرات بالأساس ضارة وعشوائية وليست مفيدة ..

    فحسب النظرية إذا أردت عضواً كاملاً عليك أن تصنع (مثلاً) ألف طفرة لألف كائن حتى يظهر كائن واحد يحمل صفات العضو الكامل
    (ملاحظة النسبة 1 إلى 1000 نسبة افتراضية وهي تزداد أو تنقص حسب تعقيد العضو المطلوب الحصول عليه وهي تتبع للاحتمالات الرياضية)

    لذلك فإن عدد هذه الكائنات أصحاب الطفرات المميتة كثير وليس قليل ..

    السؤال الآن .. أين هذه الكائنات الـ 999 التي حذفها الانتخاب الطبيعي ؟؟ لماذا لم تظهر لنا في الأحافير الكائنات ذات الطفرات المميتة ؟؟ لماذا لا نحصل إلا على كائنات مكتملة كالتي نشاهدها فوق سطح الأرض !!

    سأوضح لك ما أقصد بالمثال التالي :

    إذا سألتك : كيف عرف التطور أن المكان المناسب لعين الكائن الحي هو في مقدمة رأسه وليس في مؤخرة رأسه (مثلاً) ؟؟

    أجبتني بأن التطور لا يعرف المكان المناسب لعين الكائن ولكن الانتخاب الطبيعي هو من حذف جميع الكائنات التي كان لديها أعيناً في مؤخر رأسها (مثلاً)
    وتم اصطفاء الكائن الذي استطاع التكيف مع الحياة بشكل أمثل من غيره وهو الكائن الذي يحوي أعيناً في مقدمة رأسه ..

    حينها سوف أرد عليك : جوابك السابق جميل ومنطقي ولكن به عيب واحد وهو عيب قاتل .. العيب أن جوابك هذا مجرد "افتراض" لا يستند إلى دليل !!

    فأين هي أحافير هذه الكائنات التي تحمل طفرات ضارة والتي حذفها الانتخاب الطبيعي ؟؟

    بقية كلامك لا داعي للرد عليه فهو مجرد سخرية من فكرة المؤامرة .. ولو أنك قرأت "فقط" البروتوكول الثاني لحكماء صهيون لما سخرتَ منا ...

    آه نسيت .. شكراً على القصة الجميلة ولكن هناك قصص أجمل سمعتها من (أبي حب الله) أنصحك بقراءتها :)






  2. شكراً شكر هذه المشاركة إدريسي, حفيدة ابن القيم
    أعجبني معجب بهذه المشاركة إدريسي, حفيدة ابن القيم
  3. #2

    عضو نشيط

    ارنب نط ونط غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 8161
    تاريخ التسجيل : 13 - 8 - 2013
    الدين : إلإلحاد
    الجنـس : ذكر
    العمر: 33
    المشاركات : 69
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 11

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *Mahmoud* مشاهدة المشاركة


    ليس الخلاف على الفوتوشوب فلا أحد ينكر أن رسومات الحلقات المفقودة هي إبداع رسامين تخيليين (أتكلم عن اللحم والشعر)
    ولكن الخلاف على الأحافير فقط (أي العظام) وعلى كل حال هي ليست موضوعنا اليوم ويمكن أن نناقشها لاحقاً إذا أردت ..



    اعتراف جميل وجريء جداً .. ليتني سمعت مثله من زميلي المسلم الذي يؤمن بالتطور



    ما علاقة شكل النظرية بالأحافير المكتشفة ؟؟

    أعلم أن النظرية لها أشكال حديثة ولكن عملية البحث عن الأحافير بدء من قبل هذه الأشكال الحديثة
    ولا يمكن تبرير فشل العثور على الحلقات بحداثة عهد الشكل الحديث للنظرية لأن النظرية (بالمجمل) قديمة نسبياً



    ولماذا المراحل الجيولوجية الصعبة أقصت الأحافير الانتقالية فقط وأبقت على كم لا يستهان به من أحافير الكائنات الكاملة ؟؟



    طيب أين هي الكائنات أصحاب الطفرات الضارة والتي حذفها الانتخاب الطبيعي (وهي كائنات عددها كثير جداً)

    إن النظرية تفترض أن الانتخاب الطبيعي أجهز على كائنات تساوي أضعاف الكائنات التي بقيت حية في فترة الطفرات ذلك لأن الطفرات بالأساس ضارة وعشوائية وليست مفيدة ..

    فحسب النظرية إذا أردت عضواً كاملاً عليك أن تصنع (مثلاً) ألف طفرة لألف كائن حتى يظهر كائن واحد يحمل صفات العضو الكامل
    (ملاحظة النسبة 1 إلى 1000 نسبة افتراضية وهي تزداد أو تنقص حسب تعقيد العضو المطلوب الحصول عليه وهي تتبع للاحتمالات الرياضية)

    لذلك فإن عدد هذه الكائنات أصحاب الطفرات المميتة كثير وليس قليل ..

    السؤال الآن .. أين هذه الكائنات الـ 999 التي حذفها الانتخاب الطبيعي ؟؟ لماذا لم تظهر لنا في الأحافير الكائنات ذات الطفرات المميتة ؟؟ لماذا لا نحصل إلا على كائنات مكتملة كالتي نشاهدها فوق سطح الأرض !!

    سأوضح لك ما أقصد بالمثال التالي :

    إذا سألتك : كيف عرف التطور أن المكان المناسب لعين الكائن الحي هو في مقدمة رأسه وليس في مؤخرة رأسه (مثلاً) ؟؟

    أجبتني بأن التطور لا يعرف المكان المناسب لعين الكائن ولكن الانتخاب الطبيعي هو من حذف جميع الكائنات التي كان لديها أعيناً في مؤخر رأسها (مثلاً)
    وتم اصطفاء الكائن الذي استطاع التكيف مع الحياة بشكل أمثل من غيره وهو الكائن الذي يحوي أعيناً في مقدمة رأسه ..

    حينها سوف أرد عليك : جوابك السابق جميل ومنطقي ولكن به عيب واحد وهو عيب قاتل .. العيب أن جوابك هذا مجرد "افتراض" لا يستند إلى دليل !!

    فأين هي أحافير هذه الكائنات التي تحمل طفرات ضارة والتي حذفها الانتخاب الطبيعي ؟؟

    بقية كلامك لا داعي للرد عليه فهو مجرد سخرية من فكرة المؤامرة .. ولو أنك قرأت "فقط" البروتوكول الثاني لحكماء صهيون لما سخرتَ منا ...

    آه نسيت .. شكراً على القصة الجميلة ولكن هناك قصص أجمل سمعتها من (أبي حب الله) أنصحك بقراءتها :)


    اوكي
    اولا
    (ليس الخلاف على الفوتوشوب فلا أحد ينكر أن رسومات الحلقات المفقودة هي إبداع رسامين تخيليين (أتكلم عن اللحم والشعر)
    ولكن الخلاف على الأحافير فقط (أي العظام) وعلى كل حال هي ليست موضوعنا اليوم ويمكن أن نناقشها لاحقاً إذا أردت ..)

    رغم اني اردت ان افهم بل التفصيل لماذا تعتقد ان الحلقات المفقوده هي اعمال فنانين ؟ رغم ان هناك هياكل عظيمه لبعض الحلقات المفقوده لكن لا مشكله سنتعمق وقت لاحق كما قلت انت





    (
    ما علاقة شكل النظرية بالأحافير المكتشفة ؟؟

    أعلم أن النظرية لها أشكال حديثة ولكن عملية البحث عن الأحافير بدء من قبل هذه الأشكال الحديثة
    ولا يمكن تبرير فشل العثور على الحلقات بحداثة عهد الشكل الحديث للنظرية لأن النظرية (بالمجمل) قديمة نسبياً)

    اولا العلاقه بين نظريه التطور والاحافير هو كما قلت انا ترتيب الاكتشافات الاحافيره نسبه للسلم التطوري

    مثلا نسبه لسلم التطور اولا بدات النباتات ثم كانت اول الكائنات الحيه متعددته الخلايا كانت في المحيط ( ثلاثيات الفصوص ) ثم تطور الامر وخرجت في مرحله متقدمه من التاريخ ثم تطورت وكانت لها اقدام في مرحله تليها من الزمان

    العلاقه بينه هو والاحافير هو ان الاحافير المكتشفه تثبت هذا التسلسل الزمني
    مثلا في الطبقه التي يتم فيها اكتشاف ثلاثيات الفصوص لا يتم فيها اكتشاف القرود او الديناصورات يتم فقط اكتشاف المخلوقات التي عاشت في تلك الحقبه نسبه لنظريه التطور

    وهكذا



    (
    ولماذا المراحل الجيولوجية الصعبة أقصت الأحافير الانتقالية فقط وأبقت على كم لا يستهان به من أحافير الكائنات الكاملة ؟؟)



    لا اعتقد ان عندي جواب لهذا السؤال لذالك ساكرر ما قلته لك في السابق العلماء يحتاجوا لوقت لكي يكتشفوا كل الحلقات الضائعه
    بسبب الظروف الجيلوجيه اولا
    حيث ان الاحافير يمكن ان تنحفظ في الحجار الجيريه في مستنقعات النفط او الطين او في الجليد او داخل تجاويف صخريه

    ما عدا هذا يصعب الاحتفاظ بل الاحافير لانها سرعان ما ستتحول الى نفط تحت الضغط والحراره

    وكذالك ان الفترات الانتقاليه كانت فتره نشطه من ناحيه الطفرات الجينيه بمعنى ان الام مثلا انجبت ثلاثه ابناء ماتوا كلهم وهم صغار السن فلذالك لم تقوم هذه المخلوقات التي تمر بل المرحله النشطه من الطفرات بل التكاثر اصلا
    لانها سرعان ما تموت

    فتستمر الطفرات من ناحيه الام والاب والابناء تموت حتى ياتي الابن ذا الجينات الصحيحه
    ويكون شكل مختلف قليلا عن والديه
    تستغرق هذه العمليه ملايين السنوات

    لذالك في ضل هذا الوقت الطويل والظروف الصعبه لحفظ الاحافير والظروف الصعبه بسبب ان الطفرات تكون اغلبها قاتل
    فيصعب الاحتفاظ بل الكائن الانتقالي



    اعلم ان هذا الجواب ليس مقنعا مئه بل المئه وهو كذالك ليس مقنع مئه بل المئه نسبه لي
    لكنه مقنع بنسبه 70 % نسبه لي


    لانه هناك كثير من الحقائق العلميه والاكتشافات العلميه كانت تحتوي على كثير من الامور التي لم يتم اكتشاف اجوبه لها الا بعد وقت لاحق


    وهذا ليس سبب كافي للقول ان هذه النظريه خاطئه
    فاذا قلنا انها خاطئه فهذا سيضع امامنا الكثير من الامور التي سيكون صعب على العلم تفسيرها بدون العوده الى نظريه التطور


    فنظريه التطور فسرت امور علميه كثيره لم نكن نرى لها تفسير
    ولا يزال هناك امور علميه قليله في نظريه التطور لا يمكن تفسيرها لكن قد يفعل العلم مستقبلا


    وكذالك دعنى اوضح لك شيء اخي لطالما اعتقد داروين ان الجينات تكتسب مثلا كان يعتقد داروين ان الشخص اذا كان يمارس الجري بكثره فانه سينقل لابنه جينات قدره الجري

    واتضح مع الاكتشافات العلميه الحديثه ودراسه الجينات اتضح ان الجينات لا يمكن ان تكتسب بل يتم وراثتها عن طريق الطفرات


    وكما وضحت لك ان نظريه التطور بصورتها الحاليه لا تزال عمرها 30 سنه فقط
    لذالك الامر قد ياخذ وقت حتى نجد الجواب

    ودعنى لا نستثني ان العلماء اكتشفوا حتى الان عدد قليل من المخلوقات التي كانت تعتبر حلقات ضائعه




    (
    طيب أين هي الكائنات أصحاب الطفرات الضارة والتي حذفها الانتخاب الطبيعي (وهي كائنات عددها كثير جداً)

    إن النظرية تفترض أن الانتخاب الطبيعي أجهز على كائنات تساوي أضعاف الكائنات التي بقيت حية في فترة الطفرات ذلك لأن الطفرات بالأساس ضارة وعشوائية وليست مفيدة ..)

    اولا اعدادها قليله جدا حيث انها كل منها يعتبر واحد بحد ذاته لم يتزاوج ولم يتكاثر

    لكن لماذا لا نراها في الاحافير ؟ هل هي صدفه انها كلها لم يتم حفظ ولا واحد منها في الاحافير ؟


    في الحقيقه هي موجوده لكنها في الاحافير لا تبدوا مختلفه جدا عن البقيه
    لان الطفره الجينيه الواحده لا تجعل للعصفور قرون في طفره واحده لا

    الموضوع يتطلب ترليونات الطفرات وقد يكون الاختلاف بين هذا وذاك يصعب اكتشافه

    مثلا الاختلاف بين انسان اوربي وانسان افريقي مثلا هو حوالي 1% في الجينات وكلنا نعلم وكلنا متفقون ان الجينات تحدد شكل وكل شيء في الكائن الحي

    طيب الان اذا رايت هيكل عظمي لرجل ابيض ورجل افريقي لن ترى الفرق
    لكن في الحقيقه هناك فرق وفي الحقيقه سبب هذا الفرق هو اختلاف كبير في الجينات وسببها طفرات جينيه



    لذالك الاختلاف عاده لا يكون ضاهر لانه يتطلب وقتا طويلا جدا جدا لكي يضهر بصوره واضحه




    (
    بقية كلامك لا داعي للرد عليه فهو مجرد سخرية من فكرة المؤامرة .. ولو أنك قرأت "فقط" البروتوكول الثاني لحكماء صهيون لما سخرتَ منا ...

    آه نسيت .. شكراً على القصة الجميلة ولكن هناك قصص أجمل سمعتها من (أبي حب الله) أنصحك بقراءتها :) )

    عزيزي لقد بدات اشعر بل القلق اني اتحاور مع شخص يؤمن بل القضيه الماسونيه ؟ وان كل العالم متحد لكي يضل المسلمين بهد تمهيد الطريق للمسيح الدجال ؟ كم ارجو كممممممم ارجو من داخل قلبي ان لا تكون احد هؤلاء الاشخاص





 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML