صفحة الضيفين lahot defa3e و ملوكا مولكان

[mego650]

صفحة الضيفين lahot defa3e و ملوكا مولكان

بسم الله ....

هنا صفحة التعليق على هذا الموضوع الذي يرد فيه الأخ ميجو

http://www.albshara.net/threads/1474...83%D8%A7%D9%86

ساجدة لله

راسلنى الضيف( لاهوت دفاعى ) أو ( مولكا ملوكان ) المسجل فى منتدانا تحت إسم ( lahot defa3e ) على الخاص يزعم أنه قام بالرد على فى موضوع الحوار الذى كان بينى وبين عابد يسوع الذى ظهر لى من رسالته أنه هو نفسه المحاور على هذا الرابط :

http://www.albshara.net/threads/1263...B3%D9%88%D8%B9

بس ما تقلش يا عم مش عارف ارد

ردى بقى حطتهولك على الشيخ التاعب و كل اللى قال كلمه فى الموضوع فى بحث
اقراه
########################################
ده لو بتعرف تقرى
اصل على حسب علمى انكوا امة ما انا بقارء

ومفاد الرسالة كما يظهر للعيان أن الرجلين قاما بالرد على موضوع الحوار وهو (اين قال المسيح انا الله او أعبدونى )والذى لا أعرف حتى الأن لماذا لما يواصلا تفنيدهما للرد في صفحة الحوار وما زالت العضوية مفعله !؟

على كل ليس موضوعنا دون أن أرجع لموضوعكما، أدعوكما للنقاش فيه وها انا اعرض عليكما على العام الحوار فى ما ادعيتم

تقول فى منتداك قبل أن تحيل على البحث

يسعدنا أن نقدم لكم هذا البحث الصغير بعنوان :

قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

(يو 8 : 58)

والذي أثبتنا فيه بالادلة الكتابية والعلمية و العقلية قول المسيح اللفظي الصريح " انا الله " ورددنا على الشبهات الواردة على هذا الإعلان الصريح من الله أنه الله ...

هيا يا ابطال هلما الى الحوار حول ما قمتم بالتنقيب والبحث عنه .....

وأعدكم بأنى سوف أقرأ بحثكم ....

---

wtpm hgqdtdk lahot defa3e , lg,;h l,g;hk

[mego650]

[COLOR=Red]
اقدم لكم الأن الصفحة الأولى من البحث الذى قام الضيف بإحالتى اليه ولست وحدى حقيقة وكما ترون لأكثر من اخ ....



أرأيتم هذا الذى يعلو رأسه تاجا من الشوك ويسيل الدم من رأسه !!!؟ هذا الرجل ذو الشارب واللحية وذو العيون الخضراء ، هذا الذى يثير شفقة حضراتكم جميعا هو من سوف يدافع عنه النصارى زعما أنه إله ، هذا هو الذى سوف يقدم لنا مجموعة من المغمورين فى الصفحات التى سوف أعرضها تباعا بحثا بغية إثبات أنه قال لفظيا وركزوا جيدا فى كلمة لفظيا أنه إله ويحضر زهن القارئ مباشرة حين تذكر كلمة لفظيا بانهم سوف ياتون بكلام على لسان المسيح نفسه يقول فيه أنا الله وتكون على النسق التالى

قال المسيح ..أنا اهيه الذي اهيه!
قال المسيح ...أنا أهيا شراهيا أدوناي!
قال المسيح أنا الرب الإله!
قال المسيح أنا الله؟!
قال المسيح أنا ألوهيم!
قال المسيح أنا يهوا !
قال المسيح أنا إيل !

فما هو االقول اللفظى محل بحثهم يا ترى !!!!!!!!!؟

[mego650]

وفى هذه الصفحة يعرضون الدليل على قول المسيح ( لفظيا ) أنه الله والذى سوف يدور البحث حوله ...



أنا كائن !!! بقت بقت بقدرة قادر أنا الله لفظيا ، أنا كائن بقت هى دليل ألوهية يسوع ، طيب ما أنا كائن حى أنا كمان _ ابتسامة _ أوعى حد منكم يعبدنى أنا مش إله !!

هذا هو دليل النصارى على الوهية المسيح بل ويتبجح العييى منهم على أسيادة بكم من السفاقة والإنحطاط بحجة أننا لا نعقل لأننا ما فهمنا أن قول المسيح أنه كائن دليل على الوهيته على الرغم من أن كتابهم الذى يتعبدون به يحمل بين طياته ثلاث أشخاص قالوا نفس الكلمة والمسيح هو الرابع فأصبحنا نحن الجهلاء وهم الأدعياء لأننا ما فهمنا إشارة المسيح من هذه الكلمة التى قالها غيره !! هذا هو لفظ الجلالة صريحا فى عرف القوم ويعد هذا النص من أقوى أدلة تأليه يسوع المسكين صاحب الصورة المثيرة للشفقة فى المداخلة السابقة .....

[mego650]

الصفحة الثالثة ( المقدمة )



ولو أنى لا افهم استدلالك بتلك الجملة من سفر الامثال فى بداية كلامك فبدايتها تقول (لاتجاوب الجاهل لكى لا تعدله) ويليها مباشرة (جاوب الجاهل لكى لا يكون حكيما فى عين نفسه) فأيهما تقصد لو سمحت ، ايهما سيكون مدار بحثك !!!!؟
فايما كانت فأنت هو شئت كان أو أبيت لأنك مختوم بالجهل والحمورية وجاءت فى موضعين يا من لا تعرف كتابك (أيوب 11) ( اع 12 ) (أما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفرا يولد الإنسان)

حتى عندما أردت أن تفتتح كلامك بجملة من كتابك ما خدمتك !!!!

وبعد ذلك تلصق فينا ما لا تستطيع العيش بدونه من كذب وتدليس وبتر وأفتراء وغباء ، وأقسم لك أنك تعلم أن هذه منهجك والخراف من أبناء ملتك ولا تستطيع أن تخطو خطوة بدونة وادخل الى قسم كشف التدليس يا هذا وقول لنا ألستم انتم هؤلاء بأسمائكم ، فأما الكذب فهو رسالتك وهو طريق لزيادة مجد ربك كما أمرك بولس ، ومثلك يتحدث عن التدليس والبتر والافتراء ؟ وعجباه !! حقيقة أنكم لا تستحون !!!

ألا ترونه كيف يناقض نفسه هذا الباحث !!! فأولا جاوب الجاهل ويلصقها بلا تجاوبه وثانيها لا ترد عليه وأتركه كما قيل فى الأمثال فعل الرذيلة عند الجاهل ضحك ثم ينهى جملته بسأرد عليه على التفاهات الساقطة داخليا وخارجيا وفوقيا وتحنيا ، كلمة فى سرك لو كانت ما كلفت نفسك والخراف وقتا وجهدا على مدار شهور لتردوا على شئ ساقط !!! مش تركز أمال ....

والغريب ان ربه قد أختار الجهال ليكرزوا به - كو1 - ) 1:27 بل اختار جهال العالم ليخزي الحكماء واختار ضعفاء العالم ليخزي الأقوياء) فواجب عليك أن تدافع عن الجهل والجهلاء يا جاهل لتقدس كلام ربك ، فكل علماؤك جاهلون هكذا اختارهم الرب !!!

(قال لهم يسوع الحق اقول لكم قبل أن يكون إبراهيم انا كائن )

حاول المعارضون !!! بالطرق الشريفة ؟ شكرا لك فالبحث عن الحق دوما سبيلنا ، وغير الشريفة ؟ وهى والله طريقك واساتذتك ومعلميك وهذا ما سوف نكشفه بحول الله وقوته ...

ثم أى شمس أيها الساقط بلاغيا فى نص لا أشارة فيه الى الوهية ولا حتى عبودية تزعم أنها لفظيا تساوت مع كلمة أنا الله قلت فى السابقة وأنا كائن ، وكذلك جبريل وبطرس والاعمى بنص كتابك !!! عجيب جدا ايمانكم تحققون جملة فى كتاب لا يُعرف كاتبه وتقولون شمس ساطعة وسماء ممطرة وأرض قافرة !!! أى شمس وأى سطوع هذا الذى تزعمه يا خيبة الله عليك فى الدفاع عن هذا المسكين الذى قتل وقبر !!

انظروا كيف للصليبى يعيش فى هيمات فكره ، فنحن هم النعام الذى يدفن فى الرمال رأسه وهم الأسود ، نحن هم الذين ترتعد فرائسنا من منتدياتهم ونقوم بطرد أى عضو يحاورنا فى معتقدنا ومعتقدهم بحجج واهية وونحذف مداخلاتهم ونحجب كلامهم ، نحن الذين نخشى التسجيل فى منتدياتهم للدفاع عن ديننا الذين يوثقون الطعن فيه ولا حجة لنا الا أن ندفن رؤوسنا فى الرمال ، علماؤنا كزكريا بطرس الذى يتهكم على الاسلام ولا فى استطاعة شيخ الرد عليه حتى ان الشيخ الزغبى الذى يطعن فى المسيحية منذ عشر سنوات أختفى اصر بضع حلقات لزكريا بطرس ،
والحق أقول لكم بأن منتدياتهم لا يسجل فيه إلا مسلم ولا يحرك مواضيعها الا المسلمين ولا يتصل بقساوستهم ويفضحهم الا المسلمين ولا فأر جبان ولا هارف بغير ما هو عارف الا هم وقساوستهم وابائهم ويشهد على ذلك الحاضر والغائب ،

حسنا وليكن كما تقولون وصدقوا نفسكم كما يطيب لكم ....

يزور هذه الصفحة معظم نصارى المنتديات ....

نعلن نحن ملتقى البشارة الدعوى لحوار الأديان بأى عدد من المناظرات الكتابية بين فرساننا وحراس صليبكم فى اى مواضيع شئتم ولكم كامل حرية اختيار مواضيع المناظرات فى المسيحية كانت أو فى الإسلام على أن تكون المناظرة الاسلامية فى منتدياتنا والمسيحية فى منتدياتكم ...

هيا ها نحن الذين نعرض عليكم ولستم انتم ، بل نتوسل اليكم ان اقبلوها ، الستم ناعتونا باننا كالنعام حسنا افحمونا ...

أيها الزوار بشرى لن يتم هذا العرض أبدا ، لان كل هذه الأقلام الذين ترون ما هم الا مأجرون للشهرة راغبون ، ولو كان فى معتقدكم نصرة لنصر نفسه ....

عودا الى موضوعنا كما ترونه يقول هذا النص هو دليل ساطع على الأزلية والسرمدية بحسب الزمن وبحسب اللفظ فهو لفظ صريح يقول فيه المسيح أنه الله ، وسوف ينتهج هذا لرجل فيه خطة منهجية تعتمد على الرد المنهجى والنقدى والذين سوف نتعرض لهم تاليا ....

[mego650]

الصفحة الرابعة ...



شل لسانك أيها الوقح والله ما عهدنا منكم الا بذاءة اللسان بغير بيان ، فالذى تتكلم عنه وتهجوه قاهر كنيستك ومؤرق مضاجع قساوستك ، فحجة أخى التاعب ما هى إلا حرصا منه على خرافكم من عذاب أليم ينتظرهم إن لم يتوبوا الى الله ويرجعوا ، فهدم الحجة لعلة الخير وانتشالكم من هذا الظلام الدامس الذى تعيشون فيه ، فكونه سيهدم كل فكرة تستندون اليها فإنه سوف يفعل ذلك بالعلم الذى يخضع تحت مظلته كل طالب للحق وباحث عنه ، وأن هدمه لوساوس الشيطان لهو الصالح للمساكين الذين غيبتم عقولهم ودلستم عليهم حتى صار المرء منهم يصدق مثل هكذا جهل بحجة أنه بحث ليألهوا فيه ضعيف هزيل ما طلب منهم ذلك قط ...

فكونك تستحقر وتعرض عن الرد عليه وأمثاله لهو الوهن والضعف وهذا عهد عهدناه لكم ، فأنت يا مسكين تتخبط من الخوف من قوة البحث الذى جعلك تسهر الليل وتطلب المعونة من كل هذا الجمع من الخراف للرد عليه ثم تزعم بأنك تستحقره وأنه ليس اهلا للرد ، فلما التعب إذا ان كان كلامه لن يؤثر ايجابيا على كل باحث ، فلولا انكم وجدتم فيه من قوة والله العظيم ما سألتم فيه ولكنكم لمستم النتيجة بأنفسكم فما كان منكم إلا أن تقوموا بهذه المحاولة البائسة لهدمة وما زادته والله إلا قوة ويقينا ...

ها أنا التلميذ أطالبك ونصارى العالم أجمع فى التناظر حول بحثك هذا وما عهدتك الا جبانا فقد قدمت كل ما لديك وأتى دورى والأسود كى ننثر كلماتكم ونكشف للكل كذبكم وتدليسكم ...

إن كلام كهذا ما هو الا صورة فوتغرافية لهؤلاء الأدعياء للعلم وهو منهم براء ، يستنكر الرجل القول بأن النص يعد أقوى النصوص للدلالة على الوهية المسيح ويزعم بأنه يمتلك غيره وأعجب والله أشد العجب فكل هذه المحاولات يا سادة إنما هى إستدلالات لاهوتية وليس لها علاقة باللفظ قط لا من قريب ولا من بعيد كما ترون فاللفظ الصريح الصحيح هو( أنا الله ) ولفظة الله لا تطلق الا على الخالق وحدة ولا تسمى بها أحد سواه فكونه يسعى إلى الأثبات لفظيا فعليه أن يأتى بهذا الضمير وهذا الإسم العلم لا غير وإن لم يجد فله أن يجرنا بعد ذلك الى الإستدلالات الاهوتية كمرحلة ثانية بعد ان يقر بعدم وجود اللفظ وتعتمد هذه المرحلة كلها على نظريات وضعية ما أنزل الله بها من سلطان ...

كم أنتم مثيرون للشفقة يا عباد الصليب فهذا الذى تهيمون بحثا لإثبات لفظة لم يقلها قط صرح مرات ومرات بأنه أنسان يعبد الله وحده وأنه نبى مرسل من قبل الله يبشر بعبادته وحده والله أكبر ولله الحمد ...

[mego650]

الصفحة الخامسة:






أنظروا الى بداية كلام الرجل !! فإنه من يحسن الفهم سوف يستشعر مدى التخبط الذى أنتابه منذ أول كلمة بدأ بها ، فهو يقول (طالما أنك سوف تعبد كل من قال لفظيا أنه الله ) وهذا يدل على أنه سوف يسلك طريقا فى غير (اللفظ) الذى عزم على أنه سوف يثبته وينسبه الى المسيح عليه السلام إستنادا الى النص محل البحث والطامة أنه سوف يأتينا بعد قليل فيقول أنه قالها لفظيا بل وسيخيرك أيها القارئ أيهما تريد كى يثبت لك أن المسيح قالها وكأنك تبتاع كيلو طماطم تنتقى منه ما تريد !!!!



هذا هو الباحث الجاهل الذى زعم أنه رد كلام الأخ التاعب العلمى والذى يستند على أصول وقواعد لرجل واع ودارس ، يزعم الفرية ثم ينتقضها ثم يرجع اليها ثانية وهكذا والله مدار بحثه يتكلم فى نقطة عن أمر حتى يسوق اليه من الأكاذيب ثم بعد قليل يضربه بجملة كتلك ...



وأنظروا الى كم الجهل الذى يبثه الرجل بين جملة وأخرى فقوله طالما أنك يا مسلم سوف تعبد كل من يقول لفظيا انه الله فلك أن تعبد فرعون الذى قال فى النازعات 24 ( انا ربكم الأعلى ) هكذا قال أن فرعون صرح بها لفظيا لماذا لا تعبده !!؟ ولو أنى أوجه كلامى الى المسلمين وحدهم لغضضت الطرف عن الحديث فى مثل ذلك وتركته على أصله كى يضحك المسلم كلما مر بهذا الكلم ويقول الحمد الله الذى انعم علينا بالإسلام وكفى بها نعمة ولكنى أعلم علم اليقين أن هناك من النصارى يمر على كلامنا فلذى وجب التعويل عليه ...

فماذا فعل صاحبكم الذى رمانا بالكذب والتدليس أيها الاصدقاء النصارى فى أول ورقة له فى هذا الكلام العارى من الصحة ؟ لقد اقتص أية من سورة النازعات أية واحد فقط ولو أتى بما تليها لانتهى اليها قوله وما كان لى حاجة فى التعويل عليها ، فماذا كان جزاء فرعون الذى قال أنا ربكم الأعلى ؟ ولكن أنظر أولا الى الأية فى سياقها حتى تعرف على من نرد ومع من نضيع أوقاتنا لكى نبين لكم حقيقة أمرهم ، يقول تعالى أوالا

(هل أتاك حديث موسى * إذ ناداه ربه بالوادى المقدس طوى * إذهب إلى فرعون إنه طغى * فقل هل إلى أن تزكى * وأهديك إلى ربك فتخشى * فاراه الأية الكبرى* فكذب وعصى * ثم أدبر يسعى * فحشر فنادى * فقال أنا ربكم الأعلى * فأخذه الله نكال الاخرة والأولى * إن فى ذلك لعبرة لمن يخشى )


هذه هى الأيات فى سياقها وكما ذكرت لولا أنى اعلم أن النصرانى يتابع هذا الكلام ما تعرضت له وتركته على أصله ليكتشف الصغير قبل الكبير جهل من نحاور .


فالاية فى سياق دعوة موسى عليه السلام لفرعون الطاغية الذى أمره رب العزة بالذهاب اليه لدعوته الى عبادة الله وحده فما كان من فرعون إلا أن تكبر وعصى وقال انا هو الرب فكان جزاء تلك المقوله أن الله جعله عبرة لمن يعتبر واغرقه فى البحر بمعجزة خالدة وهى أنشقاق البحر وانطباقه على فرعون وجنودة بعد أن نجى موسى وقومه ، جزاء من تكبر وقال هذه الكلمة من البشر قال الحسن وقتادة : عاقبه الله فجعله نكال الآخرة والأولى ، أي في الدنيا بالغرق وفي الآخرة بالنار ، وقال بن كثير فى تأويل هذه الايات ما نصه قال ابن عباس ومجاهد : وهذه الكلمة قالها فرعون بعد قوله : ( ما علمت لكم من إله غيري ) القصص : 38 بأربعين سنة .

قال الله تعالى : ( فأخذه الله نكال الآخرة والأولى ) أي : انتقم الله منه انتقاما جعله به عبرة ونكالا لأمثاله من المتمردين في الدنيا ، ( ويوم القيامة بئس الرفد المرفود ) هود : 99 ، كما : ( وجعلناهم أئمة يدعون إلى النار ويوم القيامة لا ينصرون ) القصص : 41. هذا هو الصحيح في معنى الآية ، أن المراد بقوله : ( نكال الآخرة والأولى ) أي : الدنيا والآخرة ، وقيل : المراد بذلك كلمتاه الأولى والثانية . وقيل : كفره وعصيانه . والصحيح الذي لا شك فيه الأول . وقوله : ( إن في ذلك لعبرة لمن يخشى ) أي : لمن يتعظ وينزجر .
أكتفى بهذا الجزء تعليقا على خيبات النصرانى وأنتقل الى الجزء الذى ما زال العيي ينادى به اين قال الله لمحمد أنا الله فأعبدنى بل ويؤكد هذا الأخرق أن الله لم يقل لرسول الله ولا مرة أنه الله !!! بالله عليكم هل مثل هذا مستوى يحتاج الى أن اشرع فى الرد عليه فى الأصل وأقسم بالله لولا أنى أعلم أن هناك خرافا ترعى يرون هذا الكلام منهم جمع قد انخدع بكلام هذا الذى يفوح الجهل من رائحته ما تعرضت له وأكتفيت بالضحك ولكنى سأنزل الى مستوى هذا الخروف وسأتى له بالأية التى قال الله فيها للنبى أنا الله فأعبدنى ، وقبل أن أذكرها أذكركم بما أعلنه بطرس الهارب من تحديات لعلماء المسلمين على قناته ورغم تفنيد ادعاءته ما زال يقول أين الردود الشاهد أردت أن أعلق بكلمة الشيخ الزغبى له سوف أثبت لك أنك لا تفقه شيئا لا فى عقيدتك وكتبك ولا حتى فى عقيدتنا وكتبنا وسأكتفى بوضع الأية التى طلب هذا الجاهل وها هى الأية التى يقول فيها الله سبحانه وتعالى للنبى صلى الله عليه وسلم أنا الله وأعبدنى

يقول تعالى فى سورة الأنبياء "وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّانُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ"

أما لو كنت تريدها بالطريقة التى كتبت لهى الطامة بعينها فالقرأن هو أصل اللغة والذى تطلبه ليس من العربية فى شئ بل هو العته بعينه ..

اما المسيح الدجال فمثله كفرعون فلأنه سوف يتجبر وينسب لنفسه ما لله سوف يأخذه الله أخذ عزيز مقتدر وهذا هو الأصل فكل من تكبر فى الارض ونسب لنفسه من صفات الله ونادى بها سوف يريه الله العذاب فى الدنيا قبل الأخرة ولعذاب الأخرة أشد ففرعون عذبه الله بالغرق فى الدنيا و الخلود فى النار فى الأخرة ومثله المسيح الدجال سيقتل فى الدنيا وهو فى الأخرة من الخاسرين يرجى من الخراف الضغط على الرابط الذى فى الصورة فيه تفصيل اكبر عن موضوع المسيح الدجال وما سيحدث معه .

وبعد ذلك يرد زعمه بأنه سوف يثبت لفظيا أن المسيح قال بأنه الله بقوله أن اثبات الالوهية والربوبية ليس متوقفا على القول أنه الله بل لابد معها من الصفات ما يعززها والحق اقول انه صدق فى هذه النقطة فليس القول وحده كاف كى يحقق الوهية الله فها هو فرعون يقولها وقد اخذه الله أخذ عزيز مقتدر وكذلك الدجال سوف يقولها وسوف يأخذه الله ايضا ، فالقول وحده ليس كاف إذ لابد من صفات الكمال التى تحقق القول ، وأحيك صراحة على هذه البداية الغير موفقة فأما الاولى وهى القول لم يقولها المسيح أما الثانية وهى صفات الكمال لم يتصف بها المسيح ، الم اقل لكم أنهم مثيرون للشفقة يبدأون كلامهم بما يهدمه ثم يتبعونه بالسفسطة !!! فالاصل الذى يبنى عليه مضروب فكيف بالفرع بالله عليكم ...

يتبع تحت نفس الصفحة وبيان هل قال المسيح أنه اله وهل أتصف بصفات الكمال !!!؟

[mego650]

بسم الله الرحمن الرحيم ...

لقد شرع الرجل كما رأيتم فى المداخلة السابقة بأن التلفظ بإسم الجلالة وحده ليس كاف ولكن لابد من موافقته لصفات الكمال التى وصف الله بها نفسه وهذا الكلام كله صواب وأتفق معه عليه ولا أعتراض عندى على كلمة فيه ومنه لابد أن يثبت لنا كما سأثبت الأن بأن المسيح قال أولا أنه الله وأمر الناس بعبادته وهذا هو الشق الأول وثانيها أن يثبت لنا أيضا أن المسيح أتصف بصفات الكمال التى لا يتصف بها الا الله وحده فأما الأولى وهى التلفظ بالكلمة والأمر بالعبادة فهل وردت فى أى موضوع على لسان المسيح ؟ لا لم يحدث ذلك أبدا ويؤكد هذا الكلام أكبر عمم فى الكنيسة على الأطلاق نذكر منهم :

شنودة الذى قال ( لو قال عن نفسه أنه إله لرجموه. ولو قال للناس "اعبدونى" لرجموه ايضاً وانتهت رسالته قبل أن تبدأ

سنوات مع أسئلة الناس - الجزء الأول - أسئلة لاهوتية و عقائدية - صفحة 144

قلت سبحان الله ، ولم يتوقف الأمر على البابا شنودة وحدة فقد قال عبد المسيح بسيط المتحدث الرسمى بإسم الكنيسة المصرية فى كتاب له بعنوان هل قال المسيح أنى أنا ربكم فاعبدون ؟ ما نصة "وللإٌجابة على هذه الأسئلة نقول1 ـ لو كان المسيح قد أعلن ذلك صراحة فهل كان سيصدقه اليهود؟2 ـ وهل كانوا سيقدمون له العبادة علي الفور؟3 ـ وهل كان مثل هذا الإعلان الصريح من أهداف التجسّد؟ 4 ـ وهل كان سيخدم أهداف التجسّد، أم يعطّلها؟



ومدار كلام شنودة وبسيط حول أنه لم يتلفظ بها وهذا ما أردت قوله فمعنى أن صاحب البحث سوف يسعى فى ورقاته لإثبات أن المسيح قال ذلك لفظيا لهو الهطل والخطل بعينه لأن من أعلى منه مركزا وعلما قد نفوها وله وقتها أن يحقق فى شقه الأخر هل كان المسيح متصف بصفات الكمال !؟

فهل هذا الذى تكلم عنه الاب شنودة والمتحدث الرسمى بإسم الكنيسة هو نفسه الذى قال فى سفراشعياء45: 15-18 "انا الرب وليس آخر .. أليس انا الرب ولا اله آخر غيري .. إله بار ومخلّص ليس سواي .. التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر"

والحق أنه لم يقل تلك الكلمة ولو مرة ويكفينا حولها ما قد ذكره علماء الكنيسة ومن أراد أثبات غير ذلك فالمجال مفتوح له وها هى صفحتى ترجوه قبلى ان أنزل أثبت لنا أنه تلفظ بها ولو لمرة واحدة ورد كلام علماءك وما زالت صفحات الحوار بيننا مفتوحة وعضويتك مفعله فسجل وأثبت أنه قالها !!!!

الشق الثانى من كلام الرجل حول أنه لابد من أن يتصف من قال أنا الله بصفات الكمال ، فالأولى ساقطة كما أسلفنا وعليه بطلت الثانية لأن الشرط يدور حول مدارين وليس واحد وسقوط إحداهما سقوط الأخر بلا تحرى ولكننا سنتزل عند قوله ونثبت أن المسيح لم يتصف بصفات الكمال التى لله ولم يطلب مجده ،

يعتقد النصارى فى المسيح بأنه هو الله المتجسد وإن سألتهم كيف قالوا لك بأن المسيح ناسوت ولاهوت بمعنى أن المسيح انسان كامل واله كامل والأغرب من هذا كله أن هذا الكلام عارى من الصحة ولا سند له ناهيك عن أن المسيح نفسه لم يعلن هذا الكلام بل أنتخب عبر مجمعات كان القرار فيها للقوى وخير دليل على ذلك هو مجمع نيقية فى منتصف القرن الثالث الذى صدق على قراره قسطنطين الوثنى وحارب كل من خالف فكرة تأليه المسيح على الرغم من أن من قال بعدم الوهيته كانوا هم الاغلبية العظمى ولكن القرار النهائى كان لهذا الملك الوثنى الذى تعمد فى أخر حياته على الرغم من أن هناك حقائق تثبت أنه لم يتعمد ومات على وثنيته ، وليس هذا موضوعنا .


ذكرنا أن عقيدتهم فى المسيح أنه ناسوت كامل ولاهوت كامل فكل ما لحق بالمسيح من ضعف وضرر وما الى ذلك من صفات البشر نسبوه للناسوت على العكس منه لصفات اللاهوت ، فهل للمسيح صفات لاهوتية كما يزعمون ؟ هل المسيح كامل الصفات ؟
يقول سفر العدد "لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ" سفر العدد 23 : 19 بمعنى أن الله لا أنسان ولا بن أنسان وهذا يرد قولهم بأن الله ناسوت ولا هوت وابن انسان كما يقولون ووحده كافى للطعن فى كل كلمة يتفوهون بها حول ما أدعوه عن ناسوت ولاهوت وهذا الكلام الذى لا يثبته لا مصدر ولا يدعمه دليل وكأن الأمر صراع أهواء ، ويقول المسيح فى يوحنا "وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ" يوحنا 8 : 40 وهذا النص قوى جدا حيث يؤكد فيه المسيح انه شئ والله شئ أخر تماما وما هو الا مبلغ لكلامه ووجود كلمة سمع فى النص تشير الى أنه تلقى ثم بلغ ما قد سمعه من الله ،

فهل الله يسجد يا سادة لقد سجد المسيح لله كما أمره ربه فى سفرالخروج 34:14 "فانك لا تسجد لإله آخر لان الرب اسمه غيور"
وقال لمريم المجدلية كما فى يوحنا 20 : 17 "ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" وهو نفس الكلام الذى قال يوسف لاخوته وبنفس العبارت فى التكوين 43:23 "فقال سلام لكم لا تخافوا الهكم و اله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم"
وفي لوقا 24 :51 " وفيما هو يباركهم انفرد عنهم واُصعد الى السماء" والفعل أُصعد فعل مبنى للمجهول وليس فعلا ماضيا بمعنى أن الصعود تم عن طريق أخر وهو الله وليس المسيح صعد من نفسه .
ويقول فى " يوحنا 7:28 "ومن نفسي لم آت بل الذي ارسلني هو حق"واعادها في يوحنا 8:42 "لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني" وقالها في يوحنا 8:50 "انا لست اطلب مجدي يوجد من يطلب ويدين" ألم يقل الله في سفر التثنية 18: 19 "ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه" وفي ترجمة أخرى "أنا ادينه"
وكل هذه ادلة على أن المسيح اخر غير الله الذى أرسله !!!!!

فما هى تلك لصفات التى قال عنها النصرانى انها صفات كمال أهى إحياء الموتى كما في انجيل يوحنا الاصحاح11 العدد 41-42 عندما ذهب يسوع المسيح ليحيي العاذر كما أحيا حزقيال من قبله 30 ألفا وكما أحيا ايليا واليشع الموتى وكما أحيا موسى السبعين شيخا .. قال المسيح "وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي"

والكلام حول ذلك يطول ولا أريد الاستطراد فيه فلن تكفينى فيه كتب وأختم القول فى تلك الجزئية بكلام المسيح الذى يعرفنا فيه على نفسه وكيف خلق المسيح وكيف احيا موتى وكيف ابرأ الاعمى الذى يزعم النصارى ان المسيح هو الله أستنادا الى تلك الأفعال التى قام بها غيره
ففي انجيل نقرأ يوحنا 4: 34 "قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ :طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ" انجيل يوحنا الاصحاح11 : 41-42 "وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي" وفي لوقا 10: 16 "اَلَّذِي يَسْمَعُ مِنْكُمْ يَسْمَعُ مِنِّي وَالَّذِي يُرْذِلُكُمْ يُرْذِلُنِي وَالَّذِي يُرْذِلُنِي يُرْذِلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي" و في انجيل يوحنا 13: 20 "اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: الَّذِي يَقْبَلُ مَنْ أُرْسِلُهُ يَقْبَلُنِي وَالَّذِي يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي" وفي انجيل لوقا 18: 19 حينما قال له رجل ايها المعلم الصالح "َقَالَ لَهُ يَسُوعُ: لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ" .. أي أن المسيح ليس صالحا والله وحده هو الصالح .. يقول المسيح في يوحنا 17:3 "وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته" من هو الراسل ومن هو المُرسَل؟ .. من هو الفاعل القوي .. ومن هو المفعول به الضعيف؟


فهل تحقق شرط الرجل الذى زعم أن المسيح قالها لفظيا وفعليا !!!؟؟

[mego650]

الصفحة السادسة :



هذا هو الجهل المتمكن ! وكما اسلفت مرار فهذا الرجل يخوض دربا ليس أهله وكونه ربط بين النقطة الأولى والثانية من النقاط التى حصر فيها الأخ التاعب كلام أبائه حول النص محل البحث لهو السفه بعينة حيث لا يحق له ربط النقطتين كما يزعم دون أن يثبت ان كلمة (أيجو ايمى) اليونانية هى إعلان المسيح عن نفسه فى العهد القديم أو حتى الجديد فكيف له يعتمد أمرا لم يشرع فى إثباته بعد !!!؟

لك أن تضع هذه النتيجة بعد أن تنتهى من بحثك وإثباتك أن الكلمة التى تزعم هى لفظة من الفاظ الجلاله التى خصها الرب الإله لنفسه وقتها قول ما طاب لك حيث ستكون قد أثبته فعليا ...

وهذا ياسادة هو مدار بحث الرجل الذى سوف يثبت أن كلمة ايجو ايمى التى حولت فى العربية الى كائن وخالفت كل التراجم هى لفظ من الفاظ الجلالة الذى كما رأيتم فى اكثر من موضع له يقول أنه لا يتمسك باللفظ وأنه لا يعنيه ، فمدار الكلام الأتى كله وفى ما لا يقل عن 130 صفحة سوف يتحايل هذا المدلس على التراجم ويدور بين اللغات فى محاولة رخيصة منه للربط بين الكلمة اليونانية ايجو أيمى والفاظ الجلالة فى العهد القديم ، وكل هذا العناء لأن رب كتابه لم يخدمه ولو مرة واحدة بالتصريح بهذا اللفظ ، ولو قالها مرة ما كان هو فى حاجة الى 130 صفحة تعتمد على الكذب والتدليس وتميع الحقائق والتحايل على التراجم ومحاولة الربط بين كلمة من هنا وكلمة من هناك للخروج بما يوهم ان هذه الكلمة هى لفظ جلالة والتمعن فيها دون البحث يرد كل محاولة فاشلة سوف يقوم بها لأنها ليست لفظ جلاله وكفى ، ولكن دعونا كما قلت ننزل الى مستواه لا له ولكنا سوف نقدم هذا العمل كهدية للخراف الذين أغتروا بكلامه ومثله ...

فهل إيجو أيمى المترجمة عن الأصل الإرامى الذى لا نعرفه رغم أن الأخ التاعب ترجمها الى الإرامية بما يخالف قوله فقام هذا الرجل بردها بحجة أنها ترجمة لأن الأصل الإرامى غير موجود ! قلت يا للهول !!! يضرب والله إصول فى معتقده دون أن يدرى ولن أعلق عليها إلا فى موضوعها !!!

[mego650]

الصفحة السابعة :



عجيب والله ، نصرانى يتكلم عن دنو الاخلاق أنتصارا لعدم ذكر الرجل رتب المضلين ورؤس الكفر ، ما رأيت فى حياتى كهذا تنطع هذا الذى يتهكم على العلى القدير ويسب الرسول الكريم بألفاظ يندى لها الجبين يؤرقه عدم ذكر رتب الشياطين فى الوقت الذى يسب الرسول الكريم فى شرفه الذى يفتقد هو اليه ، وكما قلت هذا هو مدار بحثه الذى سوف أشهره له سب وتهكم ووصلات من تعاليم الكنيسة المخزية التى تربى فيها !!!!

يقول هذا هو الكلام الصحيح يقصد بذلك كلام أباءه فى المداخلة السابقة فى الجزء المقتبس من كلام الأخ التاعب فى سرده لتفسير كلام علماؤه لكلمة أيجو أيمى بأنها تتساوى مع أنا الله ، وكل هذا الكلام كذب وتدليس وأفتراء وتحايل ، ذكرت فى المداخلة قبل السابقة قول بعضا من هؤلاء بأن المسيح لم يتلفظ بها ولو مرة واحدة خشية اليهود فكيف له الأن يصدق على قولهم العكس بأنه قالها ، وأنت أيها القارئ مؤكد تضرب كف بكف الأن فيكف هذا يقول أنه لم يقولها كبسيط يرجع عن قوله ويحاول إثبات أنه قالها ،

يرمى الرجل بالكذب والتدليس والإضلال لماذا ؟ لأنه قال أن شنودة صرح بأن المسيح لم يقل تلك الكلمة وهذه حقيقة فشنودة نفى قول المسيح أنه الله تماما بسبب أنه كان يخشى اليهود وهذا النفى من رجل له مثل تلك المكانة فى عرف الخراف لا يتكلم جزافا فعند التصريح بهكذا حقيقة فهو يعلم تماما أن هناك لفظة يونانية تدعى ايجو ايمى ولا حاجة له فى شرحها أو أعطاء درس فى اليونانية حولها لكى يثبت أن المسيح قال أنا الله ، إذ ان خلاصة الأمر فى راسة بالعربية فما لنا وما لليونانية وشروحاتها ودروسها !!

ثم أى نقطة تلك التى تريد أيها الكذاب فعظة شنودة كانت تحت عنوان كيف يكون إله ثم يموت كما تقول وبدورى أسأل أنا الأخر كيف له من اله خلق الموت ثم يموت - يا امة ضحكت على جهلها الأمم ، ومهما كانت العظة فهى ضرب من الخرفات التى عهدناها منكم والكلام الأساطيرى الذى لا حقيقة فيه .

وهل ينفصل شرح الازلية عن أعلان يسوعكم عن الوهيته فإن لم يكن قد أعلنها صريحة ولم يأمر أحد بعبادته كيف لك بعد ذلك تنسب له أزليه وأنت القائل بان عنوان عظة البابا هى كيف اله ويموت ، فأى سرمدية هذه وأى أزلية التى سوف يشرحها ، ما هذا المنطق الغريب الذى يرد بعضه بعض !

وصدقنى لو كان الاهك أشار الى أنه اله كما تزعم بكلمة أيجو ايمى المحرفة ما توانى الأب عن التشبث بها للخروج من المأزق الذى تقعون فيه دوما ، ثم ما حاجته أصلا الى الحديث عنها باليونانية ان كانت تعنى ما تزعمون فكان يكفيه فيها الترجمة وان كانت الكلمة صريحة كما تدلسون ما تردد فى ترجمتها للخراف أمثالك ولا حاجة وقتها للرجوع الى الاصل اليونانى ، فقول ابوك شنودة أن المسيح لم يقل تلك الكلمة عام يندرج تحته كل اللغات وكل الترجمات يا جاهل .

أراك تتخبط فى الكلام حتى النقاط التى تبنيها غير متناسقة البنيان فالأب شنودة قد رأى بالفعل أنها لا تشير أبدا الى إعلان المسيح عن الوهية ولا شئ من هذا القبيل لأنه لو كان رأى ذلك ما قال كلمته التى تحاول التنصل منها والتعديل عليها وإثبات عكسها .
يقول هل كل ما يدركه الشخص يتكلم به ! ولا أدرى ما معنى هذا الكلام ولا سيما فى أمر خطير كهذا تتوقف عليه ابدية الخراف أم أنها سر من أسرار الكنيسة واجب الكتمان لا يجوز التحدث عنه !!؟

وأى شرح هذا الذى سوف يعتمده فى شرح ازلية اله مات !! أم انكم تعتمدون على الشرح لمن لا يفهم وكل ما سوف تقولون سيصدق الخراف انه حقيقة دون ان يعلم أن كانت كذلك ام لا ، أى أزلية تلك التى ينفصل شرحها عن تصريح الإله بالوهيته وهناك كما تقول ما يؤكد أنه قلها !!! الا ترى معى أن كلامك ضرب من هطل يا أهطل ، ألا هو أنا بكلم من فيكم بالظبط !! بكلم العبيط اللى راسلنى على الخاص عشان يدلل على كلامه العبيط ده ولا بكلم المعتوه اللى بيقول اين قال اله الاسلام أنه الله ، ولا بكلم بنت الرب اللى كانت بترجملكم ولا الخروف اللى اعتمدتم عليه فى اليونانية والعبرية !!!
طبعا أنتوا فاهمين انا بتكلم عن ايه !!



لحد دلوقت مدخلناش فى الجد دا مجرد تعليق على بداية كلامكم الأهطل لسه التقيل جاى ....

[mego650]

الصفحة الثامنة :

يا تافه ، يا جاهل ، يا حمار !!!!



الا تستطيع كتابة سطر واحد فقط دون أن تنضح تربية الكنيسة من بين كلمك ، فإن كنت ترى أن ما أعده الاخ التاعب كما تزعم تدليس فقط بينه بالنقض البناء لا بالسب والتهكم لكى تزرع فى نفس الخراف شيئا من الثقة المهزوزة بداخلك قبل أن تهرف بهذا السفه ، لماذا تردد دائما أنه مدلس وكذاب دون أن توضح ، فالفطن لا شك سيصل الى نتيجة سريعة حول أمرك فى هذه الترهات التى تفوهت بها .



كم أتمنى ان يرى هذا البابا الذى تتشدق بإسمه مرارا هذا السفه الذى قمت بإعدادة كى يحرمك من الملكوت حيث انك تقوم بالرد عليه هو حقيقة وليس على الأخ التاعب كما تدعى ، فالأخ التاعب أنما استشهد بكلام البابا الذى قال فيه أن المسيح لم يصرح بألوهيته خشية الرجم وها أنت تقول بأنه قالها لفظيا ، وأن كان كما قلت بأن هناك ايات صريحة تدل على لاهوت المسيح قام البابا نفسه بجمعها فى كتابه لاهوت المسيح كيف له لم يستشهد بهذا العدد الذى يعد كما تزعم اشارة صريحة أم أنا البابا يجهل ما أنت تعلمه ، صدقنى لو عرف هيحرمك من الملكوت !



وفرضا أنه فطن أن الكلمة محل بحثكم يونانية وانه سيثقل على الناس فهمها كما تقولون فلماذا لم يشرحها البابا للناس ولا أقصد باليونانية ولكن بحكم أنه دارس دراسة متعمقه فى هذا المجال كان له أن يكتفى فقط بالترجمة الى العربية فمن المشهور لديكم أن ترجمات كتابكم وحى فلا فرق إذا بين يونانية أو عبرية أو انجليزية وبين العربية حيث كلهم كما تعتقدون وحى الله فما حاجة البابا ان كان يعلم أن هذا العدد يدل على الاهوت وأن ما فيه اشارة صريحة تعادل ما قد أطلق على الرب من الفاظ فى العهد القديم ان ينفى بعد ذلك أنه قالها ثم ياتى بهذا النص كدليل على قوله ، ويشرحه بالعربية لا باليونانية !!!؟



منطقكم عجيب جدا لا يقبله مجنون فضلا عن خروف ، أنظر كيف أنت جاهل فكان لك من الأولى أن تذاكر أقوال اباهاتك وتراجعها جيدا قبل أن تشرع فى الرد على بحث التاعب للرد والإعتراض ليس إلا ، فكل ما قمت به أنت فى هذا المقام أنك أتيت بالجملة من كلام التاعب ثم صغتها بطريقة النفى أقسم هذا منهجك فى هذا البحثك الذى أدعيت انه ردا على كلامه وهذا ما كشفته لنا الصفحات حتى الأن .



ثم من هذا الذى تكلم فى هكذا نص من قبل وشهد بما شهدت أنت لماذا لم تعزز بحثك بأقوالهم وكان يكفيك النقل عنهم لكى لا تحرج نفسك بهذا الشكل .



هل لاحظتم قوله كيف يشرح البابا لفظ باليونانية لشعب لا يعرف العربية !!! حسنا طالما أنكم لا تعرفون العربية يا رعاع كما شهد الخروف فكيف لكم تتنطعون على كلام الرحمن الذى هو قانون العربية أصلا ، شهدت يا خروف وشهادتك حق بأنكم جهلاء جحوش فراء .



وما دخلى يا خروف بإن البابا لو كان استشهد بهذا العدد كنا سوف نعترض فهذا حدث لم يتم كى تبنى عليه نتيجة أصلا ثم تدونها بهذا الشكل لا فعل هذا ورب العزة الا مريض نفسى ، فهل كتبها واعترضنا أم أنك سرحت بشطحات فكرك حتى تخيلت أن البابا قالها ومن ثم أعترضنا وطبقتها كنتيجة ثم أعترضت انت على أعتراضنا على قول البابا الذى لم يقله ولم نقله نحن الأخرون ، والله هذا كلا لا يستقيم وهذا فكر غير قويم ، الواد دا مريض وربنا عنده خبلانه فى دماغة !!!



يقول مع فرض الجدل بأن البابا لم يذكرها وكأنه ذكرها أصلا !!! فالبابا لم يذكرها لأنه بعلمه الذى يزنك وزريبة خرفان كامله تأكد أنها لا دليل فيها على الوهية ولا بتاع أنما هى حجة جاهل مثلك لكى يتعالم بها ويقع بنفسه فى شرك جهله الذى يناقض كل ما هو صريح وصحيح ، فأى كائن هذه الذى تعادل الله لفظا حتى ننساق خلف خرفات وتبجحات كهذه !!!!؟


يروقنى جدا هذا النداء الذى توجهه للمسلمين بأن يفيقوا وهذا يدل حتما أنك على حق وتكفله وبإستطاعتك تبيانه للمسلمين المخدوعين والذين يقرأون ترهاتك هذه على أنها حجة ، فالمسلمون الذين يرونك تتحايل على ترجمات لا أصول كى تخرج من مأزق عدم قول ربك بأنه الله ولا أمرك بعبادته تراهم مخدوعين ، عجبت لهذا القول !!!!


حسنا يشاهد هذه الصفحة الكثير من المسلمين فهل بإستطاعتك أن تثبت لهم أنهم فعلا مخدوعين ؟ هذا هو الحق وهذا هو القول الفصل فإن أستطعت ان تثبت لى أنى أعيش فى وهم واننى مخدوع أنزل صفحتى وكرزنى بما تراه حق ، هيا يا رجل سئمنا والله من خلو ساحتكم من الرجال ، نصعقكم فى عقر دراكم وتتورعون عن التسجيل والذب عن ربكم فى دورنا وتزعمون أنكم تحملون الحق فلا فضل فى هذا الحق أن كان هذا حال أهله .