حوار حول حكم الردة في الإسلام و المسيحية

[د. نيو]

اولآ يا دكتور اسلوب حضرتك فى الرد مرفوض
انا برد على كلامك جزء جزء فيا ريت تعمل كدا ايضا
ولا تحب اتجاهل كلامك كله وارد على جمله واحده فيه فقط؟؟؟؟

ثانيآ
من قال لك انهم قتلوا الصغير و الكبير و الرجال و النساء من أجل الرب؟؟؟؟؟؟
الايات تقول انهم اجتمعو واتفقوا على هذا
(2أخ 15 : 13)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.
هذا كان الاتفاق بينهم يبقى هنا شرط يبقى هنا شرط تنفيذ اتفاقهم فى من لا يطلب الرب منهم كما واضح فى الايه باللون الاحمر
تابع معى
(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.


اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

تحياتى لك

اولآ يا دكتور اسلوب حضرتك فى الرد مرفوض

فكرة كون اسلوبى مرفوض من عدمه امر يحتاج الى تدقيق
انت ترد بالنسخ و اللصق يا استاذ عزت
اذن لماذا ابذل المجهود فى الرد على كل كلمه مع شخص بكل بساطة سوف يلصق تفسيرات سانت تكلا و يتوهم انه قد اجاب؟؟؟

اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

تحياتى لك

تمااااااااااااااااااام


أولا:

الكلام ده بقى :
جبته منين يا استاذ عزت؟؟؟؟؟
هل عندك من التفاسير .....(ارثوذكسية او غيرها)....ما يثبت كلامك ام هذا الكلام من بنات افكارك؟؟؟؟؟


ثانيا:

اين استنكار الرب لهذا الاتفاق؟؟؟؟

إياك أن تقول أن الرب له قواعد عامه و ان الرب قال : لا تقتل ...

((لسبب بسيط: ان لو كانت لا تقتل تنهى عن القتل عامه يكون الهك قد ناقض نفسه فهو من أمر شاؤول بقتل عماليق مثلا (صم1 الاصحاح 15)و غيره الكثير و الكثير))

كما أنه قال لا تقتل ......( و لكنه لم يقل لا تقتل من اجل الرب !!!!)

و كل وقائع القتل اللا أخلاقى فى الكتاب المقدس كانت بإسم الرب للأسف....

حتى هذا النص الذى نناقشه الان يا استاذ عزت كان بإسم الرب أيضا:

)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.

اذن ما زال مطلوب منك:

1- تفسير مسيحى يدعم استنتاجك هذا:

اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

2- نص يفيد وقوع عقوبه عليهم بسبب هذا الاتفاق أو استنكار يهوه لهذا الاتفاق ( ان كان اتفاق فحسب) و الا فعليك ان تذكر لنا ما حكمه الهك من ذكر هذا الاتفاق ( و الذى تزعم ان الهك كان غير راضى عنه) بدون استنكار الهى له؟؟ ام ان الهك يروج لأفكار الإبادة العنصريه فى كتابه الخالد بدون ايقاع عقوبه عليهم او حتى ذكر كلمة استنكار واحده؟؟؟

---

[عزت مختار]

فكرة كون اسلوبى مرفوض من عدمه امر يحتاج الى تدقيق
انت ترد بالنسخ و اللصق يا استاذ عزت
اذن لماذا ابذل المجهود فى الرد على كل كلمه مع شخص بكل بساطة سوف يلصق تفسيرات سانت تكلا و يتوهم انه قد اجاب؟؟؟






تمااااااااااااااااااام


أولا:

الكلام ده بقى :
جبته منين يا استاذ عزت؟؟؟؟؟
هل عندك من التفاسير .....(ارثوذكسية او غيرها)....ما يثبت كلامك ام هذا الكلام من بنات افكارك؟؟؟؟؟


ثانيا:

اين استنكار الرب لهذا الاتفاق؟؟؟؟

إياك أن تقول أن الرب له قواعد عامه و ان الرب قال : لا تقتل ...

((لسبب بسيط: ان لو كانت لا تقتل تنهى عن القتل عامه يكون الهك قد ناقض نفسه فهو من أمر شاؤول بقتل عماليق مثلا (صم1 الاصحاح 15)و غيره الكثير و الكثير))

كما أنه قال لا تقتل ......( و لكنه لم يقل لا تقتل من اجل الرب !!!!)

و كل وقائع القتل اللا أخلاقى فى الكتاب المقدس كانت بإسم الرب للأسف....

حتى هذا النص الذى نناقشه الان يا استاذ عزت كان بإسم الرب أيضا:

)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.

اذن ما زال مطلوب منك:

1- تفسير مسيحى يدعم استنتاجك هذا:

[COLOR=#0000cd]

2- نص يفيد وقوع عقوبه عليهم بسبب هذا الاتفاق أو استنكار يهوه لهذا الاتفاق ( ان كان اتفاق فحسب) و الا فعليك ان تذكر لنا ما حكمه الهك من ذكر هذا الاتفاق ( و الذى تزعم ان الهك كان غير راضى عنه) بدون استنكار الهى له؟؟ ام ان الهك يروج لأفكار الإبادة العنصريه فى كتابه الخالد بدون ايقاع عقوبه عليهم او حتى ذكر كلمة استنكار واحده؟؟؟

فكرة كون اسلوبى مرفوض من عدمه امر يحتاج الى تدقيق
انت ترد بالنسخ و اللصق يا استاذ عزت
اذن لماذا ابذل المجهود فى الرد على كل كلمه مع شخص بكل بساطة سوف يلصق تفسيرات سانت تكلا و يتوهم انه قد اجاب؟؟؟

اتحداك لو اتيت لى فى كلامى نسخ ولصق من سانت تاكلا او غيره
الايات من الكتاب المقدس او احديث قرانيه
ولا هى بقيت حجه اى حد مش عايز يرد يقول عزت بينسخ ويلصق :)

أولا:

الكلام ده بقى :
جبته منين يا استاذ عزت؟؟؟؟؟
هل عندك من التفاسير .....(ارثوذكسية او غيرها)....ما يثبت كلامك ام هذا الكلام من بنات افكارك؟؟؟؟؟

اى تفاسير تتكلم عنها يا دكتور بعد الايات التى اتيتك بها من الكتاب المقدس التى تنص عن عدم وجود شرط وجوب تنفيذ ما قالوا عليه ؟؟
وسوف اسبت لك ايضا انه لم يفعلوا هذا بس ركز معايا

ثانيا:

اين استنكار الرب لهذا الاتفاق؟؟؟؟

إياك أن تقول أن الرب له قواعد عامه و ان الرب قال : لا تقتل ...

((لسبب بسيط: ان لو كانت لا تقتل تنهى عن القتل عامه يكون الهك قد ناقض نفسه فهو من أمر شاؤول بقتل عماليق مثلا (صم1 الاصحاح 15)و غيره الكثير و الكثير))

كما أنه قال لا تقتل ......( و لكنه لم يقل لا تقتل من اجل الرب !!!!)

و كل وقائع القتل اللا أخلاقى فى الكتاب المقدس كانت بإسم الرب للأسف....

حتى هذا النص الذى نناقشه الان يا استاذ عزت كان بإسم الرب أيضا:

)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.

اذن ما زال مطلوب منك:

1- تفسير مسيحى يدعم استنتاجك هذا:


اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم






2- نص يفيد وقوع عقوبه عليهم بسبب هذا الاتفاق أواستنكار يهوه لهذا الاتفاق ( ان كان اتفاق فحسب) و الا فعليك ان تذكر لنا ما حكمه الهك من ذكر هذا الاتفاق ( و الذى تزعم ان الهك كان غير راضى عنه) بدون استنكار الهى له؟؟ ام ان الهك يروج لأفكار الإبادة العنصريه فى كتابه الخالد بدون ايقاع عقوبه عليهم او حتى ذكر كلمة استنكار واحده؟؟؟

انظر وركز دون اى تفسير ادعوك وادعوا المتابعين لنا لقراءه اخبار2 --15

هنا سنجد انهم عندما اجتمعوا اتفقوا مع بعض ع الاتى
(2أخ 15 : 12)وَدَخَلُوا فِي عَهْدٍ أَنْ يَطْلُبُوا الرَّبَّ إِلهَ آبَائِهِمْ بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ وَكُلِّ أَنْفُسِهِمْ.




(2أخ 15 : 13)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.




(2أخ 15 : 14)وَحَلَفُوا لِلرَّبِّ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَهُتَافٍ وَبِأَبْوَاق وَقُرُونٍ.




(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.



هل فهمت حاجه من هذه الايات؟؟
نكمل الايات وهى التى سوف ترد عليك لان هناك من خالف كلامهم وايضا لم يتم قتله بل عاقبه الله بنفسه
انظر وركز

(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.

اذن الملكه نفسها خالفت كلام الرب وعملت تمثالا ومع ذلك لم يتم قتلها كما تزعم حضرتك

بل نجد اكثر من ذلك ان اسا الملك نفسه خالف الله ولم يطلبه فعاقبه الله نفسه فى الاصحاح 16
ركز معايا دكتور

(2أخ 16 : 4)فَسَمِعَ بَنْهَدَدُ لِلْمَلِكِ آسَا، وَأَرْسَلَ رُؤَسَاءَ الْجُيُوشِ الَّتِي لَهُ عَلَى مُدُنِ إِسْرَائِيلَ، فَضَرَبُوا عُيُونَ وَدَانَ وَآبَلَ الْمِيَاهِ وَجَمِيعَ مَخَازِنِ مُدُنِ نَفْتَالِي.




(2أخ 16 : 5)فَلَمَّا سَمِعَ بَعْشَا كَفَّ عَنْ بِنَاءِ الرَّامَةِ وَتَرَكَ عَمَلَهُ.




(2أخ 16 : 6)فَأَخَذَ آسَا الْمَلِكُ كُلَّ يَهُوذَا، فَحَمَلُوا حِجَارَةَ الرَّامَةِ وَأَخْشَابَهَا الَّتِي بَنَى بِهَا بَعْشَا، وَبَنَى بِهَا جَبْعَ وَالْمِصْفَاةَ.




(2أخ 16 : 7)وَفِي ذلِكَ الزَّمَانِ جَاءَ حَنَانِي الرَّائِي إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا وَقَالَ لَهُ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ اسْتَنَدْتَ عَلَى مَلِكِ أَرَامَ وَلَمْ تَسْتَنِدْ عَلَى الرَّبِّ إِلهِكَ، لِذلِكَ قَدْ نَجَا جَيْشُ مَلِكِ أَرَامَ مِنْ يَدِكَ.




(2أخ 16 : 8)أَلَمْ يَكُنِ الْكُوشِيُّونَ وَاللُّوبِيُّونَ جَيْشًا كَثِيرًا بِمَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ كَثِيرَةٍ جِدًّا؟ فَمِنْ أَجْلِ أَنَّكَ اسْتَنَدْتَ عَلَى الرَّبِّ دَفَعَهُمْ لِيَدِكَ.




(2أخ 16 : 9)لأَنَّ عَيْنَيِ الرَّبِّ تَجُولاَنِ فِي كُلِّ الأَرْضِ لِيَتَشَدَّدَ مَعَ الَّذِينَ قُلُوبُهُمْ كَامِلَةٌ نَحْوَهُ، فَقَدْ حَمِقْتَ فِي هذَا حَتَّى إِنَّهُ مِنَ الآنَ تَكُونُ عَلَيْكَ حُرُوبٌ.




(2أخ 16 : 10)فَغَضِبَ آسَا عَلَى الرَّائِي وَوَضَعَهُ فِي السِّجْنِ، لأَنَّهُ اغْتَاظَ مِنْهُ مِنْ أَجْلِ هذَا، وَضَايَقَ آسَا بَعْضًا مِنَ الشَّعْبِ فِي ذلِكَ الْوَقْتِ.




(2أخ 16 : 11)وَأُمُورُ آسَا الأُولَى وَالأَخِيرَةُ، هَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ الْمُلُوكِ لِيَهُوذَا وَإِسْرَائِيلَ.




(2أخ 16 : 12)وَمَرِضَ آسَا فِي السَّنَةِ التَّاسِعَةِ وَالثَّلاَثِينَ مِنْ مُلْكِهِ فِي رِجْلَيْهِ حَتَّى اشْتَدَّ مَرَضُهُ، وَفِي مَرَضِهِ أَيْضًا لَمْ يَطْلُبِ الرَّبَّ بَلِ الأَطِبَّاءَ.




(2أخ 16 : 13)ثُمَّ اضْطَجَعَ آسَا مَعَ آبَائِهِ وَمَاتَ فِي السَّنَةِ الْحَادِيَةِ وَالأَرْبَعِينَ لِمُلْكِهِ،








الايات واضحه مش محتاجه اى تفسير بس ده للذين يردون ان يفهمون
اما عن سؤلك لماذا ذكره هذه الواقعه التى نحن بصددها الان
الوحى فى المسيحيه يا استاذ ينقل كل ماحدث سواء خيرآ او شرآ بكل دقه فانه ينقل حتى خطايا الانبياء
فهناك فرق عندما نتكلم عن الوحى فى المسيحيه والاسلام

تحياتى لك

[د. نيو]

اى تفاسير تتكلم عنها يا دكتور بعد الايات التى اتيتك بها من الكتاب المقدس التى تنص عن عدم وجود شرط وجوب تنفيذ ما قالوا عليه ؟؟
وسوف اسبت لك ايضا انه لم يفعلوا هذا بس ركز معايا




انظر وركز دون اى تفسير ادعوك وادعوا المتابعين لنا لقراءه اخبار2 --15

هنا سنجد انهم عندما اجتمعوا اتفقوا مع بعض ع الاتى
(2أخ 15 : 12)وَدَخَلُوا فِي عَهْدٍ أَنْ يَطْلُبُوا الرَّبَّ إِلهَ آبَائِهِمْ بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ وَكُلِّ أَنْفُسِهِمْ.




(2أخ 15 : 13)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.




(2أخ 15 : 14)وَحَلَفُوا لِلرَّبِّ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَهُتَافٍ وَبِأَبْوَاق وَقُرُونٍ.




(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.



هل فهمت حاجه من هذه الايات؟؟
نكمل الايات وهى التى سوف ترد عليك لان هناك من خالف كلامهم وايضا لم يتم قتله بل عاقبه الله بنفسه
انظر وركز

(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.

اذن الملكه نفسها خالفت كلام الرب وعملت تمثالا ومع ذلك لم يتم قتلها كما تزعم حضرتك

بل نجد اكثر من ذلك ان اسا الملك نفسه خالف الله ولم يطلبه فعاقبه الله نفسه فى الاصحاح 16
ركز معايا دكتور

(2أخ 16 : 4)فَسَمِعَ بَنْهَدَدُ لِلْمَلِكِ آسَا، وَأَرْسَلَ رُؤَسَاءَ الْجُيُوشِ الَّتِي لَهُ عَلَى مُدُنِ إِسْرَائِيلَ، فَضَرَبُوا عُيُونَ وَدَانَ وَآبَلَ الْمِيَاهِ وَجَمِيعَ مَخَازِنِ مُدُنِ نَفْتَالِي.




(2أخ 16 : 5)فَلَمَّا سَمِعَ بَعْشَا كَفَّ عَنْ بِنَاءِ الرَّامَةِ وَتَرَكَ عَمَلَهُ.




(2أخ 16 : 6)فَأَخَذَ آسَا الْمَلِكُ كُلَّ يَهُوذَا، فَحَمَلُوا حِجَارَةَ الرَّامَةِ وَأَخْشَابَهَا الَّتِي بَنَى بِهَا بَعْشَا، وَبَنَى بِهَا جَبْعَ وَالْمِصْفَاةَ.




(2أخ 16 : 7)وَفِي ذلِكَ الزَّمَانِ جَاءَ حَنَانِي الرَّائِي إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا وَقَالَ لَهُ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ اسْتَنَدْتَ عَلَى مَلِكِ أَرَامَ وَلَمْ تَسْتَنِدْ عَلَى الرَّبِّ إِلهِكَ، لِذلِكَ قَدْ نَجَا جَيْشُ مَلِكِ أَرَامَ مِنْ يَدِكَ.




(2أخ 16 : 8)أَلَمْ يَكُنِ الْكُوشِيُّونَ وَاللُّوبِيُّونَ جَيْشًا كَثِيرًا بِمَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ كَثِيرَةٍ جِدًّا؟ فَمِنْ أَجْلِ أَنَّكَ اسْتَنَدْتَ عَلَى الرَّبِّ دَفَعَهُمْ لِيَدِكَ.




(2أخ 16 : 9)لأَنَّ عَيْنَيِ الرَّبِّ تَجُولاَنِ فِي كُلِّ الأَرْضِ لِيَتَشَدَّدَ مَعَ الَّذِينَ قُلُوبُهُمْ كَامِلَةٌ نَحْوَهُ، فَقَدْ حَمِقْتَ فِي هذَا حَتَّى إِنَّهُ مِنَ الآنَ تَكُونُ عَلَيْكَ حُرُوبٌ.




(2أخ 16 : 10)فَغَضِبَ آسَا عَلَى الرَّائِي وَوَضَعَهُ فِي السِّجْنِ، لأَنَّهُ اغْتَاظَ مِنْهُ مِنْ أَجْلِ هذَا، وَضَايَقَ آسَا بَعْضًا مِنَ الشَّعْبِ فِي ذلِكَ الْوَقْتِ.




(2أخ 16 : 11)وَأُمُورُ آسَا الأُولَى وَالأَخِيرَةُ، هَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ الْمُلُوكِ لِيَهُوذَا وَإِسْرَائِيلَ.




(2أخ 16 : 12)وَمَرِضَ آسَا فِي السَّنَةِ التَّاسِعَةِ وَالثَّلاَثِينَ مِنْ مُلْكِهِ فِي رِجْلَيْهِ حَتَّى اشْتَدَّ مَرَضُهُ، وَفِي مَرَضِهِ أَيْضًا لَمْ يَطْلُبِ الرَّبَّ بَلِ الأَطِبَّاءَ.




(2أخ 16 : 13)ثُمَّ اضْطَجَعَ آسَا مَعَ آبَائِهِ وَمَاتَ فِي السَّنَةِ الْحَادِيَةِ وَالأَرْبَعِينَ لِمُلْكِهِ،








الايات واضحه مش محتاجه اى تفسير بس ده للذين يردون ان يفهمون
اما عن سؤلك لماذا ذكره هذه الواقعه التى نحن بصددها الان
الوحى فى المسيحيه يا استاذ ينقل كل ماحدث سواء خيرآ او شرآ بكل دقه فانه ينقل حتى خطايا الانبياء
فهناك فرق عندما نتكلم عن الوحى فى المسيحيه والاسلام

تحياتى لك

أستاذ عزت:
انت مبتحاورش واحد ابن امبارح عشان تعمل (الحركة) دى معايا....

اما اقولك :هات تفسير يا استاذ عزت ....( و اديتك الحرية فى اختيار اى تفسير بغض النظر عن مذهب المفسر)....يبقى:
1- يا اما تجيب تفسير
2- يا اما انك تعترف انك كنت بتخترع فى دينك.....( يا ريتك بتخترع فى دين الاخرين)!!!!

غير كده يبقى تنسى...........أوكى؟؟؟؟

اذن الملكه نفسها خالفت كلام الرب وعملت تمثالا ومع ذلك لم يتم قتلها كما تزعم حضرتك

بل نجد اكثر من ذلك ان اسا الملك نفسه خالف الله ولم يطلبه فعاقبه الله نفسه فى الاصحاح 16
ركز معايا دكتور

ده على اساس ان عامة يهوذا كانوا يقدروا يطبقوا حد الرده على ((الملكة)) و ((الملك)) و معملوش؟؟؟

كانوا هيسقطوا النظام مثلا و بعد كده يحاكموهم و يقتلوهم يا استاذ عزت و لا ايه؟؟

بلاش نقول اى كلام

القارىء له عقل ..

مش كده برضه؟؟؟

و المشكله انك بتحسب نفسك رديت و انت وقعت نفسك اصلا فى مشكله.....

مشكله ايه بقى ؟؟؟؟

بص كده معايا

و أنا إن شاء الله أثبت لك:

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.


بينما الايات الى انت جبتها:

بتقول ان ملك يهوذا
و ملكة يهوذا....

لم يطلبوا الرب.....!!!!
اذن:

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ


تناقض:
(الاية التى تليها مباشرة)

(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.



و لا ايه؟؟؟؟؟

الوحى فى المسيحيه يا استاذ ينقل كل ماحدث سواء خيرآ او شرآ بكل دقه فانه ينقل حتى خطايا الانبياء
فهناك فرق عندما نتكلم عن الوحى فى المسيحيه والاسلام

الوحى فى المسيحية ذكر الكثير من التفاصيل:

1-المتناقضة
2-المضحكة
3-المثيرة جنسيا
4-الطلسمية
5-الغير عقلانية


لذلك فأنا اتفق معك فى ان هناك فرق بين الوحى فى الاسلام و المسيحية...

((كل كلمه قلتها فوق اثباتها موجود يا استاذ عزت ..متقلقش))

[عزت مختار]

أستاذ عزت:
انت مبتحاورش واحد ابن امبارح عشان تعمل (الحركة) دى معايا....

اما اقولك :هات تفسير يا استاذ عزت ....( و اديتك الحرية فى اختيار اى تفسير بغض النظر عن مذهب المفسر)....يبقى:
1- يا اما تجيب تفسير
2- يا اما انك تعترف انك كنت بتخترع فى دينك.....( يا ريتك بتخترع فى دين الاخرين)!!!!

غير كده يبقى تنسى...........أوكى؟؟؟؟





ده على اساس ان عامة يهوذا كانوا يقدروا يطبقوا حد الرده على ((الملكة)) و ((الملك)) و معملوش؟؟؟

كانوا هيسقطوا النظام مثلا و بعد كده يحاكموهم و يقتلوهم يا استاذ عزت و لا ايه؟؟

بلاش نقول اى كلام

القارىء له عقل ..

مش كده برضه؟؟؟

و المشكله انك بتحسب نفسك رديت و انت وقعت نفسك اصلا فى مشكله.....

مشكله ايه بقى ؟؟؟؟

بص كده معايا

و أنا إن شاء الله أثبت لك:

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.


بينما الايات الى انت جبتها:

بتقول ان ملك يهوذا
و ملكة يهوذا....

لم يطلبوا الرب.....!!!!
اذن:

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ


تناقض:
(الاية التى تليها مباشرة)

(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.



و لا ايه؟؟؟؟؟



الوحى فى المسيحية ذكر الكثير من التفاصيل:

1-المتناقضة
2-المضحكة
3-المثيرة جنسيا
4-الطلسمية
5-الغير عقلانية


لذلك فأنا اتفق معك فى ان هناك فرق بين الوحى فى الاسلام و المسيحية...

((كل كلمه قلتها فوق اثباتها موجود يا استاذ عزت ..متقلقش))

دكتووووور نيو ناخذ كلام حضرتك جزء جزء
انت تقول

أستاذ عزت:
انت مبتحاورش واحد ابن امبارح عشان تعمل (الحركة) دى معايا....

اما اقولك :هات تفسير يا استاذ عزت ....( و اديتك الحرية فى اختيار اى تفسير بغض النظر عن مذهب المفسر)....يبقى:
1- يا اما تجيب تفسير
2- يا اما انك تعترف انك كنت بتخترع فى دينك.....( يا ريتك بتخترع فى دين الاخرين)!!!!

غير كده يبقى تنسى...........أوكى؟؟؟؟

اضحكتنى يا دكتور
جيبلك ايات واضحه من الكتاب المقدس وحضرتك عايز تفسير ومن اى مذهب يا حول العالم

قد قولت لك فى المشاركه السابقه
ان الايات واضحه ومش محتاجه اى تفسير لكن لمن !!! للذين يريدون ان يفهمون

وان كنت لا تريد ان تتفهم يبقى اقولها لك كما قولت انت ( انسى.. فللمتابعين لنا عقل كما قولت انت)

ده على اساس ان عامة يهوذا كانوا يقدروا يطبقوا حد الرده على ((الملكة)) و ((الملك)) و معملوش؟؟؟

كانوا هيسقطوا النظام مثلا و بعد كده يحاكموهم و يقتلوهم يا استاذ عزت و لا ايه؟؟

بلاش نقول اى كلام

القارىء له عقل ..

مش كده برضه؟؟؟

هذا من وجهه نظر حضرتك الناقضه ولست الباحثه عن الحق
فالملوك زمان لا يفعلون شيآ الا عندما ياخذون راى الشعب ولازم يجدوا مسانده من الشعب حتىيفعلوا اى شئ وينزل الملك الحرب مع الجنود وكانه واحد منهم
انظر اخبار 2 اصحاح 18 و19

و المشكله انك بتحسب نفسك رديت و انت وقعت نفسك اصلا فى مشكله.....

مشكله ايه بقى ؟؟؟؟

بص كده معايا

و أنا إن شاء الله أثبت لك:

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.


بينما الايات الى انت جبتها:

بتقول ان ملك يهوذا
و ملكة يهوذا....

لم يطلبوا الرب.....!!!!
اذن:

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ


تناقض:
(الاية التى تليها مباشرة)

(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.



و لا ايه؟؟؟؟؟

اى تناقض يا دكتوووور
هى دى كانت اوامر من الرب حتى يكون هناك تناقض بينها
هنا الوحى بينقل كما قولت لك كل ما حدث فى هذه الفتره من معاهدات واحداث وحروب .....الخ
فهو يعتبر سفر تاريخى ينقل كما هو لست به زياده او نقصان
فركز معايا والنبى شويه

الوحى فى المسيحية ذكر الكثير من التفاصيل:

1-المتناقضة
2-المضحكة
3-المثيرة جنسيا
4-الطلسمية
5-الغير عقلانية


لذلك فأنا اتفق معك فى ان هناك فرق بين الوحى فى الاسلام و المسيحية...

((كل كلمه قلتها فوق اثباتها موجود يا استاذ عزت ..متقلقش))

الان انت تريد ان تشتت الموضوع وكمان تتعدى على مقدساتى بكلام انت لا تفهمه
فانظر الرد بالمثل فالوحى لديك اعطى الاهتمام الاكبر
بالنصف السفلى للمراه
الوحى لديك سارع فى ارضا شهوات رسولك كما قالت السيده عائشه
الوحى لديك به اللفاظ ومانى جنسيه كما فى الانعام 100
واخترقوا له بنين وبنات

(لا تقلق كا ما سبق ايضا لديا الدليل عليه )
وتزكر انك من تريد تشتيت الحوار ولست انا

دلوقتى بقيت تفهم فى الطب يا استاذ عزت؟؟؟؟؟
يعنى لما سألتك عن رأيك (عامه) فى حوارى مع ابستل بول قلت:
اصل الحوار طبى و انا مش دكتور بصراحة و دلوقتى عايز تعمل دكتور؟؟؟؟
عجبى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منك نستفيد يا دكتوووووووووور
امال انا هسالك انت ليه ؟؟
اكيد لانى عايز استفيد من خبرتك الطبيه
ولا بردوا هو هروب وخلاص

[د. نيو]

د





اضحكتنى يا دكتور
جيبلك ايات واضحه من الكتاب المقدس وحضرتك عايز تفسير ومن اى مذهب يا حول العالم

قد قولت لك فى المشاركه السابقه
ان الايات واضحه ومش محتاجه اى تفسير لكن لمن !!! للذين يريدون ان يفهمون

وان كنت لا تريد ان تتفهم يبقى اقولها لك كما قولت انت ( انسى.. فللمتابعين لنا عقل كما قولت انت)

مش انت جبت ايات واضحه من الكتاب المقدس....

و الايات دى اكيد لها تفسير ............ و لا ملهاش يا استاذ عزت....؟؟؟

يبقى يا اما تجيب تفسير يدعم كلامك يا اما انت بتخترع .....


فى بساطة اكتر من كده........

من الاخر:

يبدو لى انك افلست...


يتبع..........

[عزت مختار]

مش انت جبت ايات واضحه من الكتاب المقدس....

و الايات دى اكيد لها تفسير ............ و لا ملهاش يا استاذ عزت....؟؟؟

يبقى يا اما تجيب تفسير يدعم كلامك يا اما انت بتخترع .....


فى بساطة اكتر من كده........

من الاخر:

يبدو لى انك افلست...


يتبع..........

افلست !!!
جبتلك ايات وقلتلك ان ربنا لم يامر بشئ كهذا بل هم من اجتمعوا واتفقو على هذا
وده فعلا واضح للجميع
وهذا هو التفسير

الآيات 8-15:- فلما سمع اسا هذا الكلام ونبوة عوديد النبي تشدد ونزع الرجاسات من كل ارض يهوذا وبنيامين ومن المدن التي اخذها من جبل افرايم وجدد مذبح الرب الذي أمام رواق الرب.و جمع كل يهوذا وبنيامين والغرباء معهم من افرايم ومنسى ومن شمعون لأنهم سقطوا إليه من إسرائيل بكثرة حين راوا أن الرب الهه معه. فاجتمعوا في اورشليم في الشهر الثالث في السنة الخامسة عشرة لملك اسا.و ذبحوا للرب في ذلك اليوم من الغنيمة التي جلبوا سبع مئة من البقر وسبعة آلاف من الضان.و دخلوا في عهد أن يطلبوا الرب إله ابائهم بكل قلوبهم وكل أنفسهم. حتى أن كل من لا يطلب الرب إله إسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال والنساء.و حلفوا للرب بصوت عظيم وهتاف وبابواق وقرون.و فرح كل يهوذا من اجل الحلف لأنهم حلفوا بكل قلوبهم وطلبوه بكل رضاهم فوجد لهم واراحهم الرب من كل جهة.
نبوءة عوديد = أي نبوة عزريا بن عوديد. نزع الرجاسات = هو نزعها من قبل ولكن نجده هنا يثبت ما بدأه ويكمله. المدن التي أخذها من إفرايم = الكتاب لا يشير إلى أي حرب بين أسا وبين إسرائيل وربما هو يقصد هنا المدن التي أخذها أبيا أبيه وربما أخذها أسا نفسه (2:17) في حالة ضعف لإسرائيل. وجدد مذبح الرب = أي مذبح المحرقة الذي تهدم في سنوات الإهمال وفي (9) وجمع كل يهوذا = فهو أراد أن الإصلاح لا يكون عمل الملك وحدهُ بل عمل كل الشعب. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). والغرباء = كان هذا الاجتماع بعد انشقاق يهوذا وإسرائيل بحوالي 35 سنة فصار شعبيهما غرباء عن بعضهما البعض. ومن شمعون = شمعون كان نصيبه داخل سبط يهوذا وأقام بعضهم داخل نصيبه وبعضهم تشتت في كل إسرائيل حسب نبوة يعقوب أبيهم ومن عاد منهم إلى يهوذا الآن أسموهم غرباء. وفي (10) فى الشهر الثالث = عيد الأسابيع في الشهر الثالث. وآية (13) حكموا بقتل كل من يعبد آلهة وثنية.

وهذا هو الرابط
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-15.html


وقد بينت لك ان هذا الاتفاق لم ينفذا بدليل الايه رقم 15

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.


انت تقول انه يوجد تناقض صح ؟؟
لنرى هذا

من وجهة نظرى ايه و بتاع ايه؟؟؟؟

الايه 15 بتقول:((أن كل يهوذا طلبت الرب)

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَكُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوابِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَلَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ


بينـــــــــما الايه رقم 16 ( التى تليها مباشره)...قالت ان ملكة يهوذا لم تطلب الرب بل جدفت ببناء تمثال للساريه (ده غير الملك كمان)



(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.



ده اسمه تناقض عند اى حد عاقل....

وقد تناسيت حضرتك انه يوجد شيئآ اسمه تسلسل الاحداث
فانه بعد اتفاقهم كلهم طلبوا الراب كما فى الايه 15
فالوحى نقل هذا
وبعدها الملكه خالف هذا كما فى الايه 16
(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.


ونجد ان اسا الملك هو من وقف امامهما وكسر تمثالها واحرقه

فنقل ايضا الوحى هذا
وبعدها نجد ان اسا نفسه لم يطلب الرب واتكل على ملك ارضى كما فى اصحاح 16
(2أخ 16 : 7)وَفِي ذلِكَ الزَّمَانِ جَاءَ حَنَانِي الرَّائِي إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا وَقَالَ لَهُ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ اسْتَنَدْتَ عَلَى مَلِكِ أَرَامَ وَلَمْ تَسْتَنِدْ عَلَى الرَّبِّ إِلهِكَ، لِذلِكَ قَدْ نَجَا جَيْشُ مَلِكِ أَرَامَ مِنْ يَدِكَ.
(2أخ 16 : 12)وَمَرِضَ آسَا فِي السَّنَةِ التَّاسِعَةِ وَالثَّلاَثِينَ مِنْ مُلْكِهِ فِي رِجْلَيْهِ حَتَّى اشْتَدَّ مَرَضُهُ، وَفِي مَرَضِهِ أَيْضًا لَمْ يَطْلُبِ الرَّبَّ بَلِ الأَطِبَّاءَ.




اذن اين التناقض يا د.نيو ؟؟؟
كما قولت لك هذا سفر يعتبر تاريخى ينقل كل ماحدث فى تسلسل ودقه فلا يوجد اى تناقض

اما عدم قتلهم الملكه فحتى لو كان السبب كما قولت انت لانها ملكه لم يستطيعوا هذا فاذكر لى ايه صريحه انه طبقوا اتفاقهم هذا على اى احد منهم
اين دليلك ؟؟؟

[د. نيو]

افلست !!!
جبتلك ايات وقلتلك ان ربنا لم يامر بشئ كهذا بل هم من اجتمعوا واتفقو على هذا
وده فعلا واضح للجميع
وهذا هو التفسير



وهذا هو الرابط
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-15.html


وقد بينت لك ان هذا الاتفاق لم ينفذا بدليل الايه رقم 15

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.

يــــــــــــــــــا الله......

يا محترم.....

لماذا تجيب عما لم أسألك عنه أصلا؟؟؟؟؟؟

هو اى تفسير و خلاص!!!

أنا سألتك عن تفسير يدعم كلامك هذا:

اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

تحياتى لك

أين فى التفسير الذى نقلته ما يدعم كلامك المذكور بأعلى؟؟؟؟

الجمله الوحيدة التى تخص النقطة التى نناقشها:

وآية (13) حكموا بقتل كل من يعبد آلهة وثنية.

و هى لا تدعم ( الاختراع الذى قلته)

اذن ما زالت اسئلتنا بدون رد حتى الآن.....

و هى ...

أولا:

الكلام ده بقى :
جبته منين يا استاذ عزت؟؟؟؟؟
هل عندك من التفاسير .....(ارثوذكسية او غيرها)....ما يثبت كلامك ام هذا الكلام من بنات افكارك؟؟؟؟؟


ثانيا:

اين استنكار الرب لهذا الاتفاق؟؟؟؟

إياك أن تقول أن الرب له قواعد عامه و ان الرب قال : لا تقتل ...

((لسبب بسيط: ان لو كانت لا تقتل تنهى عن القتل عامه يكون الهك قد ناقض نفسه فهو من أمر شاؤول بقتل عماليق مثلا (صم1 الاصحاح 15)و غيره الكثير و الكثير))

كما أنه قال لا تقتل ......( و لكنه لم يقل لا تقتل من اجل الرب !!!!)

و كل وقائع القتل اللا أخلاقى فى الكتاب المقدس كانت بإسم الرب للأسف....

حتى هذا النص الذى نناقشه الان يا استاذ عزت كان بإسم الرب أيضا:

)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.

اذن ما زال مطلوب منك:

1- تفسير مسيحى يدعم استنتاجك هذا:

اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

2- نص يفيد وقوع عقوبه عليهم بسبب هذا الاتفاق

أو استنكار يهوه لهذا الاتفاق ( ان كان اتفاق فحسب)

و الا فعليك ان تذكر لنا ما حكمه الهك من ذكر هذا الاتفاق ( و الذى تزعم ان الهك كان غير راضى عنه)

بدون استنكار الهى له؟؟

ام ان الهك يروج لأفكار الإبادة العنصريه فى كتابه الخالد بدون ايقاع عقوبه عليهم او حتى ذكر كلمة استنكار

واحده؟؟؟

[د. نيو]

انت تقول انه يوجد تناقض صح ؟؟
لنرى هذا



وقد تناسيت حضرتك انه يوجد شيئآ اسمه تسلسل الاحداث
فانه بعد اتفاقهم كلهم طلبوا الراب كما فى الايه 15
فالوحى نقل هذا
وبعدها الملكه خالف هذا كما فى الايه 16
(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.


ونجد ان اسا الملك هو من وقف امامهما وكسر تمثالها واحرقه

فنقل ايضا الوحى هذا
وبعدها نجد ان اسا نفسه لم يطلب الرب واتكل على ملك ارضى كما فى اصحاح 16
(2أخ 16 : 7)وَفِي ذلِكَ الزَّمَانِ جَاءَ حَنَانِي الرَّائِي إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا وَقَالَ لَهُ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ اسْتَنَدْتَ عَلَى مَلِكِ أَرَامَ وَلَمْ تَسْتَنِدْ عَلَى الرَّبِّ إِلهِكَ، لِذلِكَ قَدْ نَجَا جَيْشُ مَلِكِ أَرَامَ مِنْ يَدِكَ.
(2أخ 16 : 12)وَمَرِضَ آسَا فِي السَّنَةِ التَّاسِعَةِ وَالثَّلاَثِينَ مِنْ مُلْكِهِ فِي رِجْلَيْهِ حَتَّى اشْتَدَّ مَرَضُهُ، وَفِي مَرَضِهِ أَيْضًا لَمْ يَطْلُبِ الرَّبَّ بَلِ الأَطِبَّاءَ.




اذن اين التناقض يا د.نيو ؟؟؟
كما قولت لك هذا سفر يعتبر تاريخى ينقل كل ماحدث فى تسلسل ودقه فلا يوجد اى تناقض

يا استاذ عزت :

ركز معايا ....لو سمحت ....(أنا عندى إمتحان يوم الاربعاء ان شاء الله و عايز اذاكر و معنديش وقت)

كل ما عليك هو التركيز.....

انظر:

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.

(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.



اى ان الكاتب يدلل على ان يهوذا طلبت الرب بالايه 16 :

لذلك قال:

حتــــــــــى أن......( أى أن الايه 16 للتدليل على الايه التى قبلها ....)

حيث انه لم يقل (ثم قامت معكة ام اسا)... او غير ذلك من أساليب التعقيب

لذلك....

ففكرة التسلسل الزمنى............ساقطة


يتبع............

[د. نيو]

اما عدم قتلهم الملكه فحتى لو كان السبب كما قولت انت لانها ملكه لم يستطيعوا هذا فاذكر لى ايه صريحه انه طبقوا اتفاقهم هذا على اى احد منهم
اين دليلك ؟؟؟

و انا مالى ان كانوا طبقوه و لا لأ....

انا الى يخصنى هو :
1- انهم كانوا يعتقدون أن أبادة الاخر....هى طريقة للتقرب الى يهوه
2- لا يوجد اى نص يفيد استنكار او رفض يهوه لذلك
3- لا يوجد اى نص يفيد ان أى عقوبه وقعت عليهم بسبب ذلك


إذن:

طالما غاب الدليل على استنكار يهوه لذلك

اذن يهوه كان موافق على ذلك


اذن الايه تدل على وجود حد الرده ....حتى لو لم تكن امرا مباشرا من يهوه

لعدم وجود دليل على رفضه لها

بالاضافة الى اصداره اوامر مشابهه كما فى سفر التثنيه !!

سفر التثنية:13

6 واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك

7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها

8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره

9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا.

10ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.

11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك

[د. نيو]

هذا من وجهه نظر حضرتك الناقضه ولست الباحثه عن الحق

من وجهة نظرى ايه و بتاع ايه؟؟؟؟

الايه 15 بتقول:((أن كل يهوذا طلبت الرب)

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَكُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ


بينـــــــــما الايه رقم 16 ( التى تليها مباشره)...قالت ان ملكة يهوذا لم تطلب الرب بل جدفت ببناء تمثال للساريه (ده غير الملك كمان)



(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.



ده اسمه تناقض عند اى حد عاقل....


يتبع..............