صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 11 إلى 15 من 15
 
  1. #11
    الإدارة العامة
    الصورة الرمزية أبو جاسم
    أبو جاسم غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 634
    تاريخ التسجيل : 2 - 10 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 45
    المشاركات : 2,883
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : الأردن-بلاد الشام
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    الزميل Abanoub يمنع منعاً باتاً طرح الشبهات بهذه الطريقة ، بل تطرح شبهة شبهة و عليه فأنت مطالب بطرح أول شبهة لك في الموضوع و إلا سأضطر أسفاً لحذف مشاركتك .

    هيا يا زميل ننتظر منك أن تطرح أول شبهة للنقاش . و لكن قبل هذا دعني أسألك سؤالاً

    هل تؤمن أن القرآن من عند الله ؟؟؟ فإن كنت لا تؤمن بأنه من عند الله فما الهدف من زعم التحريف في كتاب ليس من عند الله ؟؟؟؟




    قال الإمام الأوزاعي رحمه الله تعالى


    (( كان يقال : ما من مسلم إلا و هو قائم على ثغرة من ثغور الإسلام ، فمن استطاع ألاّ يؤتى الإسلام من ثغرته فليفعل ))


    السنة للمروزي
    ...............................

    قال الإمام ابن القيم رحمه الله تعالى

    (( إن الراسخ في العلم لو وردت عليه من الشبه بعدد أمواج البحر ما أزالت يقينه و لا قدحت فيه شكّاً ؛ لأنه قد رسخ في العلم فلا تستفزّه الشبهات ، بل إذا وردت عليه ردها حرسُ العلم و جيشُه مغلولةً مغلوبة))

    مفتاح دار السعادة 1 / 140




  2. #12
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 118
    تاريخ التسجيل : 30 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 1,797
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : مصر المحروسة
    الاهتمام : السباحة ، كرة القدم ، الهوكي ، القراءة
    الوظيفة : طالب جامعي
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    (4)

    Scribal Errors
    أخطاء النساخ

    لا ينكر أحد أمكانية حدوث الخطأ في أي عمل بشري ، ولا يقر أحد عكس هذا
    ولا ينكر أحد أيضاً إمكانية تدراك هذا الخطأ وعلاجه إن وقع

    هذا هو الموضوع بكل بساطة

    يوجد حول كلا من القرءان الكريم والكتاب المقدس أقاويل حول حدوث أخطاء النساخ هذه عند كتابة كل كتاب منهم
    مصدر تلك الأقاويل عن القرءان هي روايات بشر تحتمل الصدق وتحتمل الكذب وجميعها كاذبة كما سنوضح

    أما مصدر وجود اخطاء نسخية في الكتاب المقدس هو الكتاب المقدس نفسه !!

    لو نظرنا للشق الأول وادعاء الضيف بوقوع اخطاء من النساخ عند كتابة القرءان الكريم


    أخرج أبو عبيد في فضائلهوسعيد بن منصور وابن أبي شيبة وابن جرير وابن أبى داود وابن المنذر بسندصحيح عن عروة قال : سألت عائشة عن لحن القرآن {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواوَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ}(المائدة/69) ، {وَالْمُقِيمِينَالصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ}(النساء/162) ، {قَالُوا إِنْهَذَانِ لَسَاحِرَانِ}(طه/63) ، فقالت : يا ابن أختي هذا عمل الكُـتّابأخطئوا في الكِتاب ". الدر المنثور 2/246 تفسير الطبري 9/395 وايضا في 6/34 المصاحف لابن ابو داود ص 34 وزاد المسير لابن الجوزي 2/251 وتفسيرالخازن 1/622 .وتفسير البغوي 1/498.



    قال السيوطي في الإتقان : "إسناد صحيح على شرط الشيخين "الاتقان 1/182

    وفي تاريخ المدينة للنميري : " حدثنا أحمد بن إبراهيم قال ، حدثنا علي بن مسهر ، عن هشام بن عروة ، عنأبيه قال : سألت عائشة رضي الله عنها عن لحن القرآن {قَالُوا إِنْ هَذَانِلَسَاحِرَانِ}(طه/63) ، وقوله {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَهَادُوا وَالصَّابِئُونَ}(المائدة/69) ، {وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَوَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ}(النساء/162) وأشـبـاه ذلـك ، فقالت : أي بنيإن الكتاب يخطئون ". تاريخ المدينة لابن شبة النميري 3/1013 .

    وهذه عائشة تدعي أن الكُـتّابأخطئوا في كتابة القرآن ! ، فإن كان كل من قال بتحريف القرآن كافرا فهليكفرون عائشة بادعائها تحريف القرآن ؟!

    أخرج عبد بن حميد عن هشام بنعروة قال : كان أبي يقرؤها ( وما هو على الغيب بظنين ) فقيل له في ذلكفقال : قالت عائشة : إن الكُـتّـاب يـخطئون في المصاحف". الدر المنثور 1/321 والمصاحف 33-34 الفراء في معاني القران 2/183 .

    أخرج سعيد بن منصور وأحمدوالبخاري في تاريخه وعبد بن حميد وابن المنذر وابن اشته وابن الأنباري معافي المصاحف والدارقطني في الإفراد والحاكم وصححه وابن مردويه عن عبيد بنعمير أنه سأل عائشة : كيف كان رسول الله يقرأ هذه الآية ( والذين يؤتون ماأتوا ) أو {وَالَّذِينَ يُؤْتُونَ مَا آتَوا}(المؤمنون/6). فقالت : أيتهماأحب إليك ؟ قلت : والذي نفسي بيده لأحداهما أحب إلي من الدنيا جميعا ،قالت : أيهما قلت ؟ ( الذين يأتون ما أتوا ) ! فقالت : أشهد أن رسول اللهكذلك كان يقرؤها ، وكذلك أنزلت ، ولكن الـهجاء حُــرِّف !" الميتدركللحاكم 2/393 مجمع الزوائد للهيثمي 7/73 البخاري في التاريخ الكبير 9/28تفسير ابن كثير 3/248 الدر المنثور 5/12 مرويات عائشة للدكتور سعودالنفيسان ص 263 ..


    من جهة النقل والنظر في حال أسانيد ومتون هذه الروايات فهي كلها لم يصح منها اي شيء وإنما هي عبارة عن كذب مختلق
    ولو كان من الجديد تناول كل رواية على حدا ومناقشتها واستخراج عللها لفعلنا
    ولكنه بالأمر القديم الذي أكل عليه الدهر وشرب
    فهي مردود عليها جميعاً وغيرها مما لم ينقله الضيف لنا هنا

    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=75989

    فلا اري داعٍ للتكرار واحيل من يريد المزيد لهذا الرابط ، وسأكتفي بإلاتي في إسقاط هذه الروايات وبيان كذبها ومخالفتها للحقيقة

    1-
    إن تصور وحدث الخطأ في كتابة أحد الآيات وتراكم هذا الخطأ حتى وصليومنا هذا في قراءة " إن هذا لساحران " أو " والمقيمين الصلاة " أو " إنالذين آمنوا والذين هادوا والصابئون " فكيف حدث هذا الخطأ في النسخ حتىثبت وعصى إزالته علماً بأنه لم يتم كتابة مصحف واحد وإنما كتبت ستة مصحافعلى الأرجح فهل اتفق النساخ على حدوث هذا الخطأ في هذه المصاحف في هذهالمواضع في وقتٍ واحد ؟

    2-
    من المعلوم أن المرجع الاساس في نقل القرءان الكريم هو الحفظ والتواترفكيف ساغ هذا الخطأ وتم إقراره على الرغم بمقابلته بما يحفظه الحفاظ فيصدورهم ؟

    3-
    ثم كيف يتصور حدوث هذا الخطأ وكل ما كان يُكتب كان يراجع بواسطة جمع من الصحابة

    فعنكثيربنأفلحقال: لَماأرادعثمانأنيكتبالمصاحفجمعلهاثنيعشررجلاًمنقريشو الأنصار،فيهمأبيبنكعبوزيدبنثابت،قال: فبعثواإلىالربعةالتيفيبيتعمر،فجِيءبِها،قال: وكانعثمانيتعاهدهم.


    رواه ابن أبي داود في كتاب المصاحف باب جمع عثمان رحمة الله عليه المصاحف ص 33، وأورده الحافظ ابن كثير من طريق ابن أبي داود، وقال: إسناده صحيح. فضائل القرآن ص 45.

    عن زيد بنِ ثَابِت قَال: فَقدت آية من الأَحزاب حِين نَسخنا المصحف، قَد كنت أَسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقْرأُ بِها، فَالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بنِ ثَابِت الأَنصارِي * من المؤمنين رِجال صدقوا ما عاهدوا الله علَيه *، فَألحقناها في سورتها في المصحف

    رواه البخاري 9844 .

    4-وجود أشياء غير منطقية في بعض هذه الروايات مثل مخالفة قراءة " إن هذان لساحران " لأوجه الله العربية وهو أمر محض كذب وللإمام بن تيمية تحقيق لغوي موسع فيه لمن أراد الأطلاع


    هذا وغيره الكثير كافي لدفع هذه الاكاذيب وإسقاطها الذي يظهر لكل عاقل منصف .

    اما عن الكتاب المقدس فالحديث يختلف
    فالأمر عندهم مُقرر ولا غضاصة فيه ، بل ويقسم لقسمين اخطاء مقصودة ، وأخطاء غير مقصودة ولا أعلم كيف يكون خطأ و مقصود في نفس الوقت !!
    هذا التقسيم متفق عليه عند علماء النقد النصي للعهد القديم والجديد وان اختلفت التقسيمات الداخلية لكل من العهد القديم والعهد الجديد .

    وعلى سبيل المثال نأخذ العهد القديم
    فهناك كما اشرنا أخطاء غير مقصودة Unintentional Errors
    فكما يظهر من اسمها هي اخطاء غير مقصودة وترجع مثلاً نتيجة ارهاق حدث للناسخ أو نتيجة عدم توافر اضاءة جيدة .... الخ

    والأخطاء المقصودة أو التغيرات المتعمدة Intentional Changes
    وهي المهمة في هذه المبحث ، وهي تقسم للآتي

    1- تعديلات النساخ Emendations of the Scribes
    وهي أن يقوم الناسخ بالتدخل في النص لتعديل لفظ أو كلمة معينة أو فقرة بأكملها قد يتعبرها مسيئة لله أو تعليم معين .
    2- إسقاطات ( حذف ) الكتاب Omissions of the Scribes
    3
    - الحواشي التوضيحية Explanatory Glosses
    وهي عبارة عن اضافة الناسخ بعض الكلمات منه للنص المقدس بغرض التوضيح والتفسير والشرح

    4- التعبيرات التلطيفية Euphemisms
    وهو نوع خاص من الكتيف Kethiv و القيري Qere
    والكتيف والقيري هذا هو اسلوب مشهور في العهد القديم حيث تكتب كلمة وتقرأ كلمة اخرى
    واشهر مثال لذلك هي كلمة يهوة " يهوفا יהוה " فهي تكتب هكذا ولكن تقرأ " أدوناي אדני " .
    ومصطلح التعبيرات التلطيفية هذا أو Euphemisms يستخدم للإستعاضة بتعبير خفيف الإحتدام عوضاً عن تعبير قاسي وشديد

    ولنا في ذلك مثال ما جاء في اش 13 : 16
    וְעֹלְלֵיהֶםיְרֻטְּשׁוּ, לְעֵינֵיהֶם; יִשַּׁסּוּ, בָּתֵּיהֶם, וּנְשֵׁיהֶם, תשגלנה
    الترجمة

    وأطفالهم ستتقطع لقطع صغيرة امام اعينهم وستنهب منازلهم وتخطف نساؤوهم
    فقد استعمل النص كلمة " תשגלנה" ليقصد به خطف النساء وهو ما يرمز اليه بالقيري Q وهي المقروءة بدلاً من كلمة " תשכבנה " التي تعطي معنى الإغتصاب وعليه فيكون تقدير النص وتُغصب نساؤوهم .
    وهذا الأمر مكرر في العهد القديم 16 مرة

    Brotzman, Ellis R.: Old Testament T e x t ual Criticism : A Practical Introduction. Grand Rapids, Mich. : Baker Books, 1994, S. 120






    مدونة النقد النصي للعهد القديم

    www.old-criticism.blogspot.com

  3. #13
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 118
    تاريخ التسجيل : 30 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 1,797
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : مصر المحروسة
    الاهتمام : السباحة ، كرة القدم ، الهوكي ، القراءة
    الوظيفة : طالب جامعي
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    (5)

    أضحك مع النصارى

    رج سعيد بن منصور وأحمد والبخاري في تاريخه وعبد بن حميد وابن المنذر وابن اشته وابن الأنباري معا في المصاحف والدارقطني في الإفراد والحاكم وصححه وابن مردويه عن عبيد بن عمير أنه سأل عائشة : كيف كان رسول الله يقرأ هذه الآية ( والذين يؤتون ما أتوا ) أو {وَالَّذِينَ يُؤْتُونَ مَا آتَوا}(المؤمنون/6). فقالت : أيتهما أحب إليك ؟ قلت : والذي نفسي بيده لأحداهما أحب إلي من الدنيا جميعا ، قالت : أيهما قلت ؟ ( الذين يأتون ما أتوا ) ! فقالت : أشهد أن رسول الله كذلك كان يقرؤها ، وكذلك أنزلت ، ولكن الـهجاء حُــرِّف !" الميتدرك للحاكم 2/393 مجمع الزوائد للهيثمي 7/73 البخاري في التاريخ الكبير 9/28 تفسير ابن كثير 3/248 الدر المنثور 5/12 مرويات عائشة للدكتور سعود النفيسان ص 263 ..


    طبعا أفضل ما في الأمر هو تخريج الروايات
    درس بسيط لهؤلاء النوعية من خلق الله عليهم ان يتعلموه
    التحقيق والمراجعه
    لا للكوبي والبيست

    حسنا ، دعونا نأخذ مصدر من مصادره التي وضعها
    ماذا نأخذ ؟
    نأخذ تفسير ابن كثير لنري ذلك الموضع فيه

    قال الامام بن كثير رحمه الله 5/480 :

    قال الإمام أحمد : حدثنا عفان ، حدثنا صخر بن جُوَيْرِية ،
    حدثنا إسماعيل المكي ، حدثني أبو خلف مولى بني جُمَح : أنه دخل مع عُبَيد بن عُمَيْر على عائشة ، رضي الله عنها ، فقالت : مرحبًا بأبي عاصم ، ما يمنعك أن تزورنا - أو : تُلِمّ بنا ؟ - فقال : أخشى أن أمُلَّك. فقالت : ما كنت لتفعل ؟ قال : جئت لأسأل عن آية في كتاب الله عز وجل ، كيف كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرؤها ؟ قالت : أيَّة آية ؟ فقال : { الَّذِينَ يَأْتُونَ مَا أَتَوْا } أو { الَّذِينَ يُؤْتُونَ مَا آتَوْا } ؟ فقالت : أيتهما أحب إليك ؟ فقلت : والذي نفسي بيده ، لإحداهما أحب إلي من الدنيا جميعًا - أو : الدنيا وما فيها - قالت : وما هي ؟ فقلت : { الَّذِينَ يَأْتُونَ مَا أَتَوْا } فقالت : أشهد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كذلك كان يقرؤها ، وكذلك أنزلت ، ولكن الهجاء حرف .
    إسماعيل بن مسلم المكي ، وهو ضعيف. اهـ

    ما هذا ؟
    سبحان الله
    لا تعليق لدي والتعليق لكم

    لنأخذ مصدر آخر من مصادره
    وليكن مجمع الزوائد ومنبع الفوائد للهيثمي رحمه الله وتعالو نرى ماذا قال 7/174 :

    عن أبي خلف مولى بني جمع دخل مع عبيد بن عمير على عائشة أم المؤمنين في سقيفة زمزم وليس في المسجد ظل غيرها فقالت : مرحبا وأهلا بأبي عاصم - يعني عبيد بن عمير - ما يمنعك أن تزورنا أو تلم بنا ؟ قال : أخشى أن أملك قالت : ما كنت لتفعل قال : جئت أريد أن أسألك عن آية في كتاب الله عز و جل كيف كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يقرؤها قالت : أية آية ؟ قال : { الذين يؤتون ما آتوا } أو : { الذين يأتون ما أتوا } ؟ قالت : أيهما أحب إليك ؟ فقلت : والذي نفسي بيده لأحدهما أحب إلي من الدنيا جميعا أو الدنيا وما فيها . قالت : أيتهما ؟ قال : { الذين يأتون ما أتوا } قالت : أشهد أن رسول الله صلى الله عليه و سلم كذلك كان يقرؤها وكذلك أنزلت . أو قالت : لكذلك أنزلت وكذلك كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يقرؤها ولكن الهجاء حرف .
    رواه أحمد وفيه إسماعيل بن مسلم المكي وهو ضعيف .

    لا تعليق ايضاً سوى

    الحمد لله رب العالمين





    مدونة النقد النصي للعهد القديم

    www.old-criticism.blogspot.com

  4. #14

    عضو جديد

    the scientist غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1546
    تاريخ التسجيل : 26 - 11 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    المشاركات : 14
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : everywhere
    الاهتمام : explain the fact
    الوظيفة : ... scientist ...
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    بالنسبة للعضو : أبانوب ..

    القرآن ليس محرف .. بل .. لست أنا أو فلان من نتحدى .. بل رب العزة .. -الرب الذي خلقني وخلقك و رزقني و رزقك .. و وهب لنا العقل - . .

    و بالنسبة لبعض الأدلة التي ذكرتها . .

    مثل دليل صلاة العصر هي الصلاة الوسطى ..

    فهذا صحيح ..

    لكن هذا لا يعني أن هذا تحريف !!!

    **في اللغة **

    لدينا ما يسمى الناسخ ولدينا المنسوخ ..

    المعنى لم يتغير ..

    و الله سبحانه ماينسخ من آية أو ينسها يأت بخير منها أو مثلها ..

    و قد كان الذي تقول ***في عهد الرسول صلوات ربنا وسلامه عليه *** ..

    تأكد مما تقول .. و لا تنس بأن تستخدم ما وهبك الله من فكر حتى تكتشف الصواب ..

    هدانا الله و إياك ..






  5. #15
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 118
    تاريخ التسجيل : 30 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 1,797
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : مصر المحروسة
    الاهتمام : السباحة ، كرة القدم ، الهوكي ، القراءة
    الوظيفة : طالب جامعي
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    (6)

    أمثله من أخطاء النساخ المتعمدة ( التحريف )

    وجود 107 فقرة زائدة في النص السبعيني على النص العبري قبل بداية الأصحاح الأول
    بعد 3 : 13
    بعد 4 : 17
    قبل بداية الأصحاح الخامس
    بعد 8 : 12
    بعد 10 : 3


    والسبب في ذلك هو أن سفر استير لا يذكر فيه اسم الله ، ولا توجد اي اشارة له او للعبادات أو اي حضور للناحية الدينية .
    فقام الكتاب بهذه الأضافات لتدعيم الناحية الدينية

    Howard, David M., Jr: An Introduction to the Old Testament Historical Books.
    Chicago : Moody Press, 1993, S. 322


    http://www.albshara.net/showthread.php?t=10038

    المثال الثاني :

    حذف فقرات من الاصحاح الثامن عشر من سفر صموئيل الاول من النص السبعيني ، والسبب في هذا هو ما ذكره منيس عبد النور

    وإذا قيل ما هو سبب حذف المترجم اليوناني لها؟ قلنا: ربما ظن المترجم وجود إشكال في هذه الآيات، وهو: كيف يجهل شاولُ وأبنيرُ داودَ، مع أنه ورد في 1صموئيل 16:16-23 أن شاول طلبه ليضرب على العود أمامه، وكان يستفيق من الاضطراب الذي كان يعتري عقله، حتى جعله حامل سلاح له، فكان ملازماً له؟ فكيف يستفهم شاول عن داود كما في 17:55 وفي الآيات التي بعدها ثم يجيبه أبنير: «لست أعلم ابن من هو». فلما رأى المترجم في النسخة السبعينية ذلك أسقط من ترجمته هذه الآيات وتوهم أنه يحل الإشكال بهذا التصرف.

    شبهات وهمية حول العهد القديم - سفر صموئيل الأول

    http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=11134






    مدونة النقد النصي للعهد القديم

    www.old-criticism.blogspot.com

 

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تعقيبا على موضوع هل القرأن محرف !
    بواسطة التائب في المنتدى الرد على الإفتراءات حول القرآن الكريم
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 2010-06-28, 02:43 PM
  2. تعقيبا على موضوع هل القرأن محرف !
    بواسطة التائب في المنتدى القسم الإسلامي العام
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 2010-06-28, 02:43 PM
  3. لاهوت دفاعى بيتحدى إن القرأن محرف
    بواسطة mego650 في المنتدى كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 2010-05-19, 01:17 AM
  4. قالوا ان القرآن محرف وأن محمد كاذب <<هنا الحقيقه>>
    بواسطة عبورهـ في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2009-10-15, 02:38 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML