صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 15
 
  1. #1

    عضو جديد

    Abanoub غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1599
    تاريخ التسجيل : 15 - 12 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 33
    المشاركات : 13
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    هل القرآن محرف ؟


    شاهدات أمهات المؤمنين بتحريف القران

    شهادة أم المؤمنين عائشة بنقيصة القران


    عن عائشة قالت: كانت سورة الاحزاب تقرأ في زمان النبيّ مائتي آية، فلمّا كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلاّ على ما هو الان. الدرّ المنثور 5 / 180.

    قال الحافظ ابن ماجة في سننه : عن عبد الرحمن بن القاسم، عن أبيه، عن عائشة، قالت: لقد نزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشرا، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها. ( سنن ابن ماجة ج 1 ص 625).

    أخرج مسلم في صحيحه بالإسناد عن عائشة أنها قالت: كان فيما أنزل من القرآن ( عشر رضعات معلومات يحرّمن )) ثم نسخن بـ(خمس معلومات) فتوفي رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن. صحيح مسلم ج 3 ص 1075 .

    عن ابي يونس مولى عائشة قال:أمرتني عائشة ان اكتب لها مصحفاً فقالت: إذا بلغت هذه الآية فآذني: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى. فلما بلغتها آذنتها فأملت على : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين . فقالت اشهد آني سمعتها من رسول الله. راجع الدر المنثور في التفسير بالمأثور 1/302 - 303.

    وفي رواية أحرى :

    عن صحيح مسلم والدّر المنثور للسيوطي وابن حجر في فتح الباري والزمخشري في الكشاف والجزء الثاني من تاريخ نيسابور عن أُمّ المؤمنين عائشة وأُمّ المؤمنين حفصة أنّ كلاّ ً منهما أمرتْ أن يُكتب لها مصحف ويكتب فيه: (والصلاة الوسطى وصلاة العصر). فصل جوامع السيرة ص 279؛ وأُسد الغابة 5 / 425.

    وهذا نصّ الحديث في صحيح مسلم عن أبي يونس مولى عائشة، أنّه قال: أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا، وقالت: إذا بلغت هذه الاية فآذني: (حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى)، فلمّا بلغتها آذنتها، فأملَتْ عليّ: (حافظوا على الصّلوات والصّلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا للّه قانتين). قالت عائشة: سمعتها من رسول اللّه . صحيح مسلم، كتاب المساجد، باب الدليل لمن قال: الصلاة الوسطى هي صلاة العصر 1 / 437 ـ 438؛ وسنن أبي داود، كتاب الصّلاة، باب وقت صلاة العصر 1 / 112؛ وسنن الترمذي، كتاب التفسير، تفسير سورة البقرة 11 / 105؛ وسنن النِّسائي، كتاب الصّلاة، باب المحافظة على صلاة العصر 1 / 82 ـ 83؛ وموطأ مالك، كتاب الصلاة، باب صلاة الوسطى 1 / 157 ـ 158؛ وتفسير الاية في الدرّ المنثور 1 / 302 و 303. وفي فتح الباري 9 / 265؛ ومسند أحمد 6 / 73 و 878 منه؛ وفصل الخطاب ص 174 ـ 175.



    أخرج أبو عبيد في فضائله وسعيد بن منصور وابن أبي شيبة وابن جرير وابن أبى داود وابن المنذر بسند صحيح عن عروة قال : سألت عائشة عن لحن القرآن {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ}(المائدة/69) ، {وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ}(النساء/162) ، {قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ}(طه/63) ، فقالت : يا ابن أختي هذا عمل الكُـتّاب أخطئوا في الكِتاب ". الدر المنثور 2/246 تفسير الطبري 9/395 وايضا في 6/34 المصاحف لابن ابو داود ص 34 وزاد المسير لابن الجوزي 2/251 وتفسير الخازن 1/622 .وتفسير البغوي 1/498.



    قال السيوطي في الإتقان : "إسناد صحيح على شرط الشيخين "الاتقان 1/182

    وفي تاريخ المدينة للنميري : " حدثنا أحمد بن إبراهيم قال ، حدثنا علي بن مسهر ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه قال : سألت عائشة رضي الله عنها عن لحن القرآن {قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ}(طه/63) ، وقوله {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ}(المائدة/69) ، {وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ}(النساء/162) وأشـبـاه ذلـك ، فقالت : أي بني إن الكتاب يخطئون ". تاريخ المدينة لابن شبة النميري 3/1013 .

    وهذه عائشة تدعي أن الكُـتّاب أخطئوا في كتابة القرآن ! ، فإن كان كل من قال بتحريف القرآن كافرا فهل يكفرون عائشة بادعائها تحريف القرآن ؟!

    أخرج عبد بن حميد عن هشام بن عروة قال : كان أبي يقرؤها ( وما هو على الغيب بظنين ) فقيل له في ذلك فقال : قالت عائشة : إن الكُـتّـاب يـخطئون في المصاحف". الدر المنثور 1/321 والمصاحف 33-34 الفراء في معاني القران 2/183 .

    أخرج سعيد بن منصور وأحمد والبخاري في تاريخه وعبد بن حميد وابن المنذر وابن اشته وابن الأنباري معا في المصاحف والدارقطني في الإفراد والحاكم وصححه وابن مردويه عن عبيد بن عمير أنه سأل عائشة : كيف كان رسول الله يقرأ هذه الآية ( والذين يؤتون ما أتوا ) أو {وَالَّذِينَ يُؤْتُونَ مَا آتَوا}(المؤمنون/6). فقالت : أيتهما أحب إليك ؟ قلت : والذي نفسي بيده لأحداهما أحب إلي من الدنيا جميعا ، قالت : أيهما قلت ؟ ( الذين يأتون ما أتوا ) ! فقالت : أشهد أن رسول الله كذلك كان يقرؤها ، وكذلك أنزلت ، ولكن الـهجاء حُــرِّف !" الميتدرك للحاكم 2/393 مجمع الزوائد للهيثمي 7/73 البخاري في التاريخ الكبير 9/28 تفسير ابن كثير 3/248 الدر المنثور 5/12 مرويات عائشة للدكتور سعود النفيسان ص 263 ..



    عن سنن الدارقطني بسنده عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة قالت : نزلت ( فعدة من أيام أخر متتابعات ) فسقطت متتابعات ! ". سنن الدارقطني2/192 حديث 60 .

    عن ابن شهاب قال قالت عائشة : نزلت ( فعدة من أيام أخر متتابعات ) فسقطت متتابعات ! سقط لم يقل غير عروة " . المحلى لابن 6/261 تفسير القرطبي 2/281 نيل الاوطار 4/316.

    شهادة أُمّ المؤمنين حفصة

    عن أبي رافع مولى حفصة، قال: استكتبتني حفصة مصحفا، فقالت: إذا أتيت على هذه الاية فتعال حتّى أُمليها عليك كما قرأتها. فلمّا أتيت على هذه الاية: (حَافِظُوا عَلَى الصَّلَواتِ). قالت: أُكتب: (حافظوا على الصّلوات والصّلاة الوسطى، وصلاة العصر). فلقيت أُبيّ بن كعب فقلت: أبا المنذر، إنّ حفصة قالت كذا وكذا.

    فقال: هو كما قالت. الدّر المنثور 1 / 302؛ وفي موطأ مالك، كتاب الصّلاة، 1 / 158 المصنف، كتاب الطّهارة، باب صلاة الوسطى الحديث رقم 2202؛ وتفسير الطبري 2 / 343؛ والمصاحف لابن أبي داود ص 85 ـ‍ 86. تذكرة الحفاظ ص 60؛ وتقريب التهذيب 2 / 306.





    شهادة أم المؤمنين أُمّ سلمة


    وأخرج وكيع وابن أبي شيبة في المصنف وعبد بن حميد وابن جرير وابن أبي داود في المصاحف وابن المنذر عن عبداللّه بن رافع عن أُمّ سلمة، أنّها أمرته أن يكتب لها مصحفا. فلمّا بلغتُ: (حَافِظُوا عَلَى الصَّلَواتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسطَى) قالت: اكتب: (حافظوا على الصّلوات والصّلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا للّه قانتين). الدّر المنثور 1 / 303؛ والمصاحف لابن أبي داود ص 87. تذكرة الحفاظ ص 306 و ص 782 وكشف الظنون ص 461؛ وهدية العارفين 2 / 500. ولسان الميزان 5 / 27؛ وهدية العارفين 2 / 31.

    وقال: وروي عن عائشة وابن عباس: والصّلاة الوسطى وصلاة العصر. تفسير القرطبي 3 / 209؛ وتفسير الكبير للرازي 6 / 150؛ وتفسير الكشاف 1/ 376؛ والمصاحف لابن أبي داود ص 83 ـ 84؛ والدرّ المنثور 1 / 302. . راجع: المصنف في الأحاديث والآثار 2/504.




    شهادة كبار الصحابة والتابعين على تحريف القران



    شهادة الفاروق على تحريف القران


    واخرج السيوطي عن عمر بن الخطاب قال: كنا نقرأ : لا ترغبوا عن آبائكم فانه كفر بكم. ثم قال لزيد: اكذلك يا زيد؟ قال نعم. راجع الاتقان 2/25.



    اخرج المتقي الهندي عن بجاله قال: مر عمر بن الخطاب ب**** وهو يقرأ في المصحف{ النبي اولى بالمؤمنين من أنفسهم وازواجه أمهاتهم، وهو اب لهم}.. راجع منتخب كنز العمال بهامش مسند احمد2/43 وكنز العمال 2/569 رقم الحديث 4746.





    أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب مرفوعاً : " القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابراً محتسبًا كان له بكل حرف زوجة من الحور "، هذا من صريح التحريف ، وقد مرّ الكلام عنه . مجمع الزوائد 7/163 الدر المنثور 6/422 الإتقان 2/7.





    أخرج أبو عبيد في فضائله وسعيد بن منصور وابن أبي شيبة ابن المنذر وابن الأنباري في المصاحف عن خرشة بن الحر قال : رأى معي عمر بن الخطاب لوحا مكتوبا فيه {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلاَةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللهِ}(الجمعة/9). فقال من أملى عليك هذا ؟ قلت : أبي بن كعب . قال : إن أبيا أقرؤنا للمنسوخ قرأها ( فامضوا إلى ذكر الله ) .





    أخرج عبد بن حميد عن إبراهيم قال : قيل لعمر أن أبيا يقرأ {فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ}(الجمعة/9). قال عمر : أبي أعلمنا بالمنسوخ ، وكان يقرؤها ( فامضوا إلى ذكر الله) ". الدر المنثور 6/216 .





    حدثنا معاذ بن شبة بن عبيدة قال : حدثني أبي عن أبيه عن الحسن : قرأ عمر (رض) : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والذين اتبعوهم بإحسان ) فقال أبي {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ }(التوبة/100) فقال عمر:( والسابقون الأولون من المهاجرين والذين اتبعوهم بإحسان) وقال عمر : أشهد أن الله أنزلـها هكذا ، فقال أبي: أشهد أن الله أنزلها هكذا ، ولم يؤامر فيه الخطاب ولا ابنه ". تاريخ المدينة 2/709 والدرالمنثور 2/269 تفسير ابن كثسر 2/398


    شهادة عثمان في تحريف القران



    فقال عثمان: كان رسول الله تنزل عليه السور ذوات العدد, فكان إذا نزل عليه الشيء دعا بعض من كان يكتب فيقول: ضعوا هؤلاء الآيات في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا, وكانت الأنفال من أوائل ما نزل في المدينة, وكانت براءة من آخر القرآن نزولا, وكانت قصتها شبيهة بقصتها فظننت أنها منها, فقبض رسول الله ولم يبين لنا أنها منها, فمن اجل ذلك قرنت بينهما, ولم اكتب بينهما سطر "بسم الله الرحمن الرحيم" ووضعتهما في السبع الطول"



    تعقيب: هذا الحديث يدل على ان وضع سورة الأنفال وبراءة في موضعهما على الترتيب الموجود بالمصحف الآن كان باجتهاد عثمان بن عفان حيث نسب ذلك إلى نفسه.راجع الاتقان 1/62 -83 وتاريخ المصاحف 122.



    ومن أدلة ذلك أيضا حديث عثمان مع ابن عباس: روى عن ابن عباس انه قال لعثمان: ما حملكم على ان عمدتم إلى الأنفال وهي من المثاني ، والى براءة وهي من المئين ، فقرنتم بينهما ، ولم تكتبوا بينهما "بسم الله الرحمن الرحيم" ووضعتموها في السبع الطول؟




    شهادة على بن ابي طالب



    عن عكرمة قال : لما كان بعد بيعة ابو بكر قعد علي بن ابي طالب في بيته ، فقيل لابو بكر : قد كره بيعتك فارسل إليه فقال : أكرهت بيعتي ؟ قال : لا والله قال ابو بكر : وما أقعدك عني ؟ قال : رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي ان لا البس ردائي الا للصلاة حتى اجمعه. اتقان 1/77 . شرح ابن أبي الحديد 1: 27، أنساب الاشراف 1 : 587 ، الطبقات الكبرى 2 : 338 ، مناهل العرفان 1 : 247 ، كنز العمال 2 : 588 .



    أخرج ابن جرير وابن الأنباري في المصاحف عن قيس بن عباد قال قرأت على علي -عليه السلام -{وَطَلْحٍ مَنْضُودٍ}(الواقعة/29). فقال علي : ما بال الطلح ! أما تقرأ { طَلْعٌ } ؟ ثم قال : {طَلْعٌ نَضِيدٌ} ق/1). فقيل له : يا أمير المؤمنين أنـحكها من المصاحف ؟ فقال : لا يهاج القرآن اليوم ". الدر المنثور 6/157 تفسير الطبري 27/104








    ig hgrvNk lpvt ?






  2. #2

    عضو مؤسس للمنتدى

    الصورة الرمزية الليث الضاري
    الليث الضاري غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 29
    تاريخ التسجيل : 3 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 42
    المشاركات : 2,514
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 36
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    أهلا يا أبانوب

    نصيحة مني تعتمد على عقلك إنت بس ... وبلاش تبقى مجرد آلة للنسخ واللصق

    للأسف الجواب باين من عنوانه

    تقدر تقول لي يا أبانوب إيه هوا معنى التحريف؟؟؟

    التحريف معناه إن كان في حاجة صح وبعدين إتغيرت ... مش كده؟؟؟


    السؤال بأة ... هوا حضرتك - أو الناس اللي نقلت منهم حضرتك - مؤمنين إن القرآن العظيم كان كتاب من عند الله حقا و له أصل سليم وبعدين إتعرض للتحريف؟؟؟


    الأولى تقول (تأليف القرآن) مش (تحريف القرآن)

    واللا إيه يا ....... أبانوب؟؟؟




    سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا انت ... أستغفرك وأتوب إليك

    بسم الله الرحمن الرحيم


  3. #3
    مراقب عام
    الصورة الرمزية سيف الحتف
    سيف الحتف غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 798
    تاريخ التسجيل : 14 - 11 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 32
    المشاركات : 3,748
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : في نحر كل سبّاب
    الاهتمام : صفع المتطاولين
    الوظيفة : طالب مسلم
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    ممكن يا أبانوب تتفضّل وتوضحلنا في التحريف في الأدلة المنقولة دي ؟؟

    لأني قرأت معظمها ولم أفهم مقصدك ومرادك ..فهلّا بيّنت لنا ؟!






    .

  4. #4
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 118
    تاريخ التسجيل : 30 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 1,797
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : مصر المحروسة
    الاهتمام : السباحة ، كرة القدم ، الهوكي ، القراءة
    الوظيفة : طالب جامعي
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    (1)

    الناسخ والمنسوخ × ضياع القراءة الاصلية

    من المشاكل الكبرى هي تجرأ بعض ضيوفنا المسيحيين على النص القرآني الشريف ورميه بما ليس فيه سواء ان كان جهلا منهم او تدليساً او لوجود السببين معاً في نفس الآن كما في موضوع ضيفنا الكريم .

    فغرض الموضوع عند الضيف من مناقشة الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم هو إثبات ضياع نصوص قرءانية وهو ما يكفي وجهة نظره لهدم الإسلام !!!

    وللأسف لا يعلم الضيف أن كتابه يتعرض لنفس الموقف فيما يسميه النقاد بـ " ضياع القراءة الأصلية " للنص الكتابي .

    المشكلة ليست عند هذا الحد ، وإنما المشكلة تبدا مع بداية الموضوع عند قياس الاستدالا .
    إذ أن الإستدالا فاسد من أصله ولا يصح أن تقوم عليه حجة وهذا لسببن :




    لذلك فلا يمكن تساوي الناسخ والمنسوخ بالضياع والتحريف فالاول كما بينا قرره الله سبحان وتعالى نفسه وقامت به الأدلة بما لا يدع مجالاً للشك أو الرفض أو الرد
    والثاني لانه يقم على الإفتقار وعدم المعرفة ولذلك نعزيه للمجهول أو " الفراغات ......... " كما يروق للنقاد المسيحيين التعبير .

    اولاً النسخ في القرآن الكريم

    فقد جاءت الأدلة من كتاب الله وصحيح سنة نبيه صلى الله عليه وسلم على جواز النسخ ومنها

    1- عزو فكرة النسخ في القرآن الكريم لأدلة من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم مع الإجماع 2- عزو فقدان القراءة الأصلية للنصوص الكتابية لعجز الأدلة النقدية والشواهد الكتابية للنص . مَا نَنْسَخْ مِنْ آَيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( 106 ) البقرة

    وتكرار الرسول صلى الله عليه وسلم على حدوث النسخ كما في روايات سهل بن حنيف وغيرها بما يغني عن عدما ذكرها للإطالة

    والنسخ في القرآن على تلاثة أوجه :

    - ما نسخ حكمه وبقي رسمه
    - ما نسخ رسمه وبقي حكمه
    - ما نسخ رسمه ونسخ حكمه

    والأمة مجمعة على هذا إلا من شذ وهو القليل القليل .

    فيقول ابن الجوزي رحمه الله في النواسخ ص 84 :

    انقعد إجماع العلماء على هذا إلا أنه قد شذ من لا يلتفت إليه فحكى أبو جعفر النحاس أن قوماً قالوا : ليس في القرآن ناسخ ولا منسوخ ، وهؤلاء قوم لا يقرون ، لأنهم خالفوا نص الكتاب ، وإجماع الأمة .

    وهكذا قال بن كثير 1/387 واحيلك لكلامه لعدم الإطالة .

    ____________________


    تنقل :

    عن عائشة قالت: كانت سورة الاحزاب تقرأ في زمان النبيّ مائتي آية، فلمّا كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلاّ على ما هو الان. الدرّ المنثور 5 / 180.


    وهو حديث ضعيف لوجود بن لعيهة في سنده وهذا ما لم يذكره من تنقل عنه

    حدثنا ابن أبي مريم
    عن ابن لهيعة عن أبي الأسود عن عروة بن الزبير عن عائشة قالت كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلا على ما هو الآن .

    وحديث بن لهيعة ضعيف الا اذا روى عنه احد العبادلة وهو ما لا يوجد ههنا ، إلا أن شقه الأول له سواهد ومتابعات تدل على طول سورة الاحزاب المنسوخ عند الحاكم وأحمد وغيرهما .

    عن ابي يونس مولى عائشة قال:أمرتني عائشة ان اكتب لها مصحفاً فقالت: إذا بلغت هذه الآية فآذني: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى. فلما بلغتها آذنتها فأملت على : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين . فقالت اشهد آني سمعتها من رسول الله. راجع الدر المنثور في التفسير بالمأثور 1/302 - 303.


    عن صحيح مسلم والدّر المنثور للسيوطي وابن حجر في فتح الباري والزمخشري في الكشاف والجزء الثاني من تاريخ نيسابور عن أُمّ المؤمنين عائشة وأُمّ المؤمنين حفصة أنّ كلاّ ً منهما أمرتْ أن يُكتب لها مصحف ويكتب فيه: (والصلاة الوسطى وصلاة العصر). فصل جوامع السيرة ص 279؛ وأُسد الغابة 5 / 425.

    وهذا نصّ الحديث في صحيح مسلم عن أبي يونس مولى عائشة، أنّه قال: أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا، وقالت: إذا بلغت هذه الاية فآذني: (حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى)، فلمّا بلغتها آذنتها، فأملَتْ عليّ: (حافظوا على الصّلوات والصّلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا للّه قانتين). قالت عائشة: سمعتها من رسول اللّه . صحيح مسلم، كتاب المساجد، باب الدليل لمن قال: الصلاة الوسطى هي صلاة العصر 1 / 437 ـ 438؛ وسنن أبي داود، كتاب الصّلاة، باب وقت صلاة العصر 1 / 112؛ وسنن الترمذي، كتاب التفسير، تفسير سورة البقرة 11 / 105؛ وسنن النِّسائي، كتاب الصّلاة، باب المحافظة على صلاة العصر 1 / 82 ـ 83؛ وموطأ مالك، كتاب الصلاة، باب صلاة الوسطى 1 / 157 ـ 158؛ وتفسير الاية في الدرّ المنثور 1 / 302 و 303. وفي فتح الباري 9 / 265؛ ومسند أحمد 6 / 73 و 878 منه؛ وفصل الخطاب ص 174 ـ 175.


    عن أبي رافع مولى حفصة، قال: استكتبتني حفصة مصحفا، فقالت: إذا أتيت على هذه الاية فتعال حتّى أُمليها عليك كما قرأتها. فلمّا أتيت على هذه الاية: (حَافِظُوا عَلَى الصَّلَواتِ). قالت: أُكتب: (حافظوا على الصّلوات والصّلاة الوسطى، وصلاة العصر). فلقيت أُبيّ بن كعب فقلت: أبا المنذر، إنّ حفصة قالت كذا وكذا.


    ولم نخرج بعيدا عن دائرة النسخ

    يقول القرطبي رحمه الله في التغسير 3/212 :

    ومما يدل على صحة أنها مبهمة غير معينة ما رواه مسلم في صحيحه في آخر الباب عن البراء بن عازب قال : نزلت هذه الآية : "حافظوا على الصلوات وصلاة العصر" فقرأناها ما شاء الله ، ثم نسخها الله فنزلت : "حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى" فقال رجل : هي إذا صلاة العصر ؟ قال البراء : قد أخبرتك كيف نزلت وكيف نسخها الله تعالى ، والله أعلم. فلزم من هذا أنها بعد أن عينت نسخ تعيينها وأبهمت فارتفع التعيين ، والله أعلم. وهذا اختيار مسلم لأنه أتى به في آخر الباب .

    ويقول الإمام الطحاوي في مشكل الآثار 3/9 :

    ن صلاة العصر المذكورة في أحاديث عائشة وحفصة وام كلثوم رضي الله عنهن ، مما قد كان قرآناً فنسخ ورد الي ما مصاحفنا ، وكذلك كل ما روي فيه انه من القرآن ولا نجده في مصاحفنا فهو مما قد كان قرآناً ونسخ فأخرج من القرآن وأعيد إلي السنة فصار منها .
    وأستدل بما روي عن البراء بن عازب قال : نزلت : " حافظوا علي الصلوات وصلاة العصر " قرأناها قرآناً علي عهد رسول الله صلي الله عليه وسلم ماشاء الله ثم نسخها الله عز وجل ، فأنزل الله تعالي : " حافظوا علي الصلوات والصلاة الوسطى " .

    يتبع








    مدونة النقد النصي للعهد القديم

    www.old-criticism.blogspot.com

  5. #5
    مراقبة أقسام رد الشبهات حول الإسلام
    الصورة الرمزية ساجدة لله
    ساجدة لله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 317
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    المشاركات : 16,234
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 23
    البلد : مصر الإسلامية
    الاهتمام : منتدى البشارة
    الوظيفة : أمة الله
    معدل تقييم المستوى : 33

    افتراضي


    بارك الله فيكم جميعاً وهدى الضيف لما يحبه خالقه ويرضاه
    متابعة










  6. #6
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 118
    تاريخ التسجيل : 30 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 1,797
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : مصر المحروسة
    الاهتمام : السباحة ، كرة القدم ، الهوكي ، القراءة
    الوظيفة : طالب جامعي
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    (2)

    كم حكم شاول ؟

    رحلة البحث عن المفقود !!!

    1Sa 13:1 كَانَ شَاوُلُ ابْنَ سَنَةٍ فِي مُلْكِهِ,
    وَمَلَكَ سَنَتَيْنِ عَلَى إِسْرَائِيلَ.

    قال الكثير من النقاد ان شاول لم يملك على اسرائيل سنتين فقط ، ومن ثم هذا الرقم محض خطأ .

    ولهم أدلتهم في ذلك ومنها قول بولس :

    Act 13:21 وَمِنْ ثَمَّ طَلَبُوا مَلِكاً
    فَأَعْطَاهُمُ اللهُ شَاوُلَ بْنَ قَيْسٍ رَجُلاً مِنْ سِبْطِ بِنْيَامِينَ أَرْبَعِينَ سَنَةً.

    فبولس يناقض النص و يقول أنه حكم لمدة 40 سنة مخالف النص العبري والترجوم الآرامي وجميع الترجمات اليونانية .

    الأمر الثاني هو التعبير نفسه المستخدم في النص العبري

    1Sa 13:1 בן־שׁנה שׁאול במלכו ושׁתי שׁנים מלך על־ישׂראל

    فاستخدام تعبير "
    שׁתי שׁנים شطاي شنايم " ليس هو المراد في اللغة العبرية ولا عبرية العهد القديم للتعبير عن السنتين ، والأمثلة كثيرة جدا في العهد القديم واليك الاتي

    Gen 11:10 هَذِهِ مَوَالِيدُ سَامٍ: لَمَّا كَانَ سَامٌ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ وَلَدَ ارْفَكْشَادَ بَعْدَ الطُّوفَانِ بِسَنَتَيْنِ.

    Gen 11:10 אלה תולדת שׁם שׁם בן־מאת שׁנה ויולד את־ארפכשׁד שׁנתים אחר המבול

    2Sa 14:28 وَأَقَامَ أَبْشَالُومُ فِي أُورُشَلِيمَ سَنَتَيْنِ وَلَمْ يَرَ وَجْهَ الْمَلِكِ.

    2Sa 14:28 וישׁב אבשׁלום בירושׁלם שׁנתים ימים ופני המלך לא ראה

    فكما ترى لم تستخدم الشطاي شنايم الذي ذكرت في النص العجيب هذا الذي ذوخ العلماء بما تعني الكلمة .

    المهم

    ولهذا قالوا بفقدان في النص في هذا الجزء منه خصوصاً وإن علمت الآتي :

    - النص بكامله غير موجود في معظم المخطوطات اليونانية

    Biblical Studies Press. (2006; 2006). The NET Bible First Edition Notes (1 Sa 12:25-
    13:1). Biblical Studies Press
    .
    - اضطراب العلماء والمؤرخين في تحديد عمر شاول فقال ثيوفيلس وكليمندس السكندري 20 سنة ، بينما ذكر يوسابيوس و يوبو ليموس ان فترة ملكه 21 سنة !!!
    والنهاية كلهم بعيدين عن ما ذكره الكتاب المقدس

    .The Targum of Samuel: Eveline Van Staalduine-sulman

    لذلك صدرت هذه النتيجة التي لا مناص منها

    فيقول درايفر :

    The entire verse is not represented in LXX, and it is quite
    possible that it is only a late insertion in the Hebrew ####,—
    originally perhaps a marginal note due to one who desiderated in
    the case of Saul a record similar to that found in the case of
    subsequent kings

    Driver, S. R. (1913). Notes on the Hebrew #### and topography of the books
    of Samuel (96). Oxford: Clarendon press.



    الترجمة :

    الفقرة غير موجودة في السبعينية ويبدو انه اضافة متأخرة للنص العبري او ربما كان ملاحظة هامشية في الاصل لشخص تمنى ان الكاتب قد سجل تواريخ شاول كما في حالة الملوك اللاحقين .

    ومع مسك الختام وكلمة التفسير المسمى بـ Believer's Study Bible :

    Future manuscript discoveries and ####ual criticism may
    eventually provide the original reading of the ####

    Believer's Study Bible. 1997, c1995. C1991 Criswell Center for Biblical Studies.
    Nashville: Thomas Nelson.



    الترجمة :


    ربما تمدنا المخطوطات التي ستكتشف في المستقبل وكذلك النقد النصي بالقراءة الأصلية للنص .


    فهذا هو الفارق يا عزيزي بين النصوص الضائعة المبنية على علم اتباع الظن والتنجيم وبين العقائد والأصول الراسخة


    رمتني بدائها وانسلت

    يتبع




    مدونة النقد النصي للعهد القديم

    www.old-criticism.blogspot.com

  7. #7
    مراقب عام
    الصورة الرمزية سيف الحتف
    سيف الحتف غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 798
    تاريخ التسجيل : 14 - 11 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 32
    المشاركات : 3,748
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : في نحر كل سبّاب
    الاهتمام : صفع المتطاولين
    الوظيفة : طالب مسلم
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    متابع يا طارق ..






    .

  8. #8

    عضو مؤسس للمنتدى

    الصورة الرمزية صل على الحبيب
    صل على الحبيب غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 110
    تاريخ التسجيل : 12 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 2,366
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    متابع اخى الحبيب بارك الله فيك






    "أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ "


  9. #9
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 118
    تاريخ التسجيل : 30 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 1,797
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : مصر المحروسة
    الاهتمام : السباحة ، كرة القدم ، الهوكي ، القراءة
    الوظيفة : طالب جامعي
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    (3)

    ما بين الصحابة والآباء الأولين



    شهادة الآباء الأولين بنقصان الكتاب المقدس ( ساكتفي بالاسفار القانونية الثانية )

    الفليسوف اليهودي فيليو (20 ق.م.-40 م)

    اقتبس من كل أسفار العهد القديم، وذكر التقسيم الثلاثي للأسفار، لكنه لم يقتبس بالمرة من الأسفار المحذوفة على أنها أسفار قانونية

    ( ثقتي في التوارة والانجيل جوش ماكدويل )

    يوسيفوس (30:100 م) :

    وذكر قائمته هكذا كما نقله عنه يوسابيوس القيصري في تاريخه
    ليست لدينا اسفار تختلف مع بعضها وتتناقض بل لدينا فقط اثنان وعشرون سفر تتضمن كل العصور والمسلم به بحق انها اسفار الهيه .

    ويقول القمص المُعرب في الحاشية :

    لم يدونها يوسيفوس بالتفصيل وكلنها علي الارجح كانت هكذا :

    1-5 ) اسفار موسي
    6 ) يشوع 7) القضاه وراعوث
    8) صموئيل
    9) الملوك
    10) اخبار الايام
    11) عزرا ونحميا
    12) استير
    13) اشعياء
    14) ارميا ومراثي ارميا
    15)حزقيال
    16) دانيال
    17)الانبياء الصغار الاثني عشر
    18)ايوب
    19)مزامير
    20)امثال
    21)الجامعه
    22)نشيد الانشاد .

    ويكمل يوسابيوس عن يوسيفوس :

    (2) من هذه خمسة اسفار كتبها موسي تتضمن الناموس وروايه اصل الانسان ويستمر التاريخ الي موته وتشمل هذه الحقبه نحو حوالي ثلاثه آلاف سنه
    3) ومن موت موسي الي موت ارتخشستا الذي خلف اكزرسيس علي عرش فارس كتب الانبياء الذي جاءوا بعد موسي تاريخ عصورهم في ثلاثه عشر سفر اما الاسفار الاربعه الاخري فتتضمن تابيسخ لله ووصايا لتقويم حياه البشر .

    ( تاريخ الكنيسه - مكتبه المحبه – الكتاب الثالث - الفضل العاشر – ص 112 – فقره 1،2،3 )

    اوريجانوس( 185 : 254 م ) :

    " يجب ان يقرر بإن الاسفار القانونية كما سلمها الينا العبرانيون اثنان وعشرون وهي تتفق مع عدد حروفهم الهجائيه "

    اما اسفار العبرانيين الاثنان والعشرون فهي كما يلي : التكوين ....الخروج .... اللاويين ..... العدد ...... التثنيه ...... يشوع ...... القضاه وراعوث في سفر واحد ..... الملوك الاول والثاني في سفر واحد ، واسمه صموئيل ... الملوك الثالث والرابع في سفر واحد .... اخبار الايام الاول والثاني في سفر واحد .... عزرا الاول والثاني .... المزامير .... امال سليمان .... الجامعه .... نشيد الانشاد .... اشعياء .... ارميا مع المراثي والرساله في سفر واحد ، اسمه ارميا – دانيا – جزقيال – ايوب – استير .

    وعلاوة علي ذلك يوجد سفرا المكابيين .

    وبخصوص سفرا الماكبيين يقول القمص المعرب مرقص داود في الحاشيه :

    الارجح انه لم يدرجهما ضمن الاسفار القانونية .

    ( المرجع السابق – الكتاب الثالث – فصل 25 –ص 373 ، 274 . فقره 1،2 )


    ####ناوس(120 :202 م ) :

    رفض أن يكون للكتابات السرية ( الاسفار القانونية الثانية ) أي اعتبار .

    جيروم (340-420 م) :

    كان علي نفس منهج إيريناوس وكان يعتبر أن كلمتي " قانونية " و " أبو كريفا " على طرفي نقيض .

    ترتليان ( 145 :220 م ) :

    كانت له نفس النظرة ، فكلمة أبو كريفا كانت تعني عنده الأسفار غير القانونية.

    اثناسيوس ( 296 : 373 م ) :

    اطلق كلمة أبو كريفا على هذا القسم الثالث وجعلها مرادفة لكلمة " مزيفة " . علي هذه الكتب ، وهذا التقسيم كان في القرون الاولي كلاتي :

    1) كتب يمكن قراءتها في الكنيسة .
    2) كتب يمكن قراءتها على انفراد ولكن ليس في الاجتماعات.
    3) كتب يجب ألا تقرأ إطلاقاً .

    ( دائرة المعارف الكتابية )

    - لم يعترف علماء اليهود في جامنيا بهذه الأسفار.
    - لم يعترف مجمع من المجامع المسيحية الأولى في القرون المسيحية الأربعة بقانونية تلك الأسفار.
    - كتب الكثيرون من آباء الكنيسة الأولين ضد هذه الأسفار من أمثال أوريجانوس وكيرلس الأورشليمي وأثناسيوس
    - رفض الكثيرون من علماء الدين الكاثوليك أسفار الأبوكريفا خلال عصر الإصلاح.

    - رفض لوثر ومعه باقي المصلحين هذه الأسفار.

    - لم تدخل هذه الأسفار كأسفار قانونية مقبولة تماماً عند الكنيسة الكاثوليكية إلا عام 1546 م في مجمع ترنت. وهو المجمع الذي انعقد ليقاوم حركة الإصلاح

    ( ثقتي في التوراة والإنجيل - جوش ماكدويل )

    يتبع




    مدونة النقد النصي للعهد القديم

    www.old-criticism.blogspot.com

  10. #10

    عضو لامع

    عبد للرحمن غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 578
    تاريخ التسجيل : 10 - 9 - 2008
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 427
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    الله يبارك فيك يا طارق
    و يجب الرد الكاتمل على كل ما استشهد به الضيف حتى لا يظن أننا لا نجيد سوى الهجوم على الكتاب المقدس و نتهرب من الرد على الشبهات




    إخوانكم فى غزة
    الدعاء و التبرع
    كيف نحن إن سألنا الله يوم القيامة كيف نصرتم إخوانكم؟

 

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تعقيبا على موضوع هل القرأن محرف !
    بواسطة التائب في المنتدى الرد على الإفتراءات حول القرآن الكريم
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 2010-06-28, 02:43 PM
  2. تعقيبا على موضوع هل القرأن محرف !
    بواسطة التائب في المنتدى القسم الإسلامي العام
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 2010-06-28, 02:43 PM
  3. لاهوت دفاعى بيتحدى إن القرأن محرف
    بواسطة mego650 في المنتدى كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 2010-05-19, 01:17 AM
  4. قالوا ان القرآن محرف وأن محمد كاذب <<هنا الحقيقه>>
    بواسطة عبورهـ في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2009-10-15, 02:38 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML