سلام ونعمة
بسم الثالوث الأقدس..الاله الواحد كلي المحبة...اما بعد...
تحية لك ابا عبد الله...وتحية لكل القراء الافاضل..
لم ارى في ردك الاخير هذا امرا جديدا له اثر يذكر على نقطتنا...بل لاحضت تجاهلا لكثير مما قلت...والقارئ النبِه سيلاحظ ذلك..والان دعنا نفصل الرد على ما قلت في ردك الاخير:
يمكننا أن نلخص اعتراضاتك في ثلاث :
الأول : اختلاف القراءات .
الثاني : وقت النزول : بمكة أم ببدر ؟
الثالث : الأمر كله خلاصة دراسة وتحليل ، وليست نبوءة بالضرورة فلا يلزم نبوة صاحبها .
ليست هذه الثلاث فقط...بل انا ضربت على نقطتين اخرتين لم تذكرهما هنا...الاولى هي عدم دقة التواريخ المتوافرة عندنا لا وقت النزول ولا الحروب..والثانية هي انتقائيتك في اخذ الادلة..الامر المخالف للمنهج العلمي السليم...وسنفصل في هذا لاحقاً..
1- قراءة علي بن أبي طالب رضي الله عنه نجدها في قراءة أبي عمرو البصري و عاصم بن أبي النجود وحمزة الزيات و الكسائي ويعقوب الحضرمي وخلف البزار، فقد قرأ هؤلاء بأسانيدهم إليه ، وليست هذه القراءة فيها .
2- قراءة ابن عباس رضي الله عنه : أولاً : نجدها في قراءة نافع المدني وابن كثير المكي وأبي عمرو البصري والكسائي وأبي جعفر ويعقوب الحضرمي ، فقد قرأ هؤلاء بأسانيدهم إليه ، وليست هذه القراءة فيها .

وما اسانيدهم ولماذا تريدني ان اسلم بصحتها دون عرضها علي وعلى القراء؟
ثم ماذا افعل بهذه التي لم ترد عليها الا بانك لم تصل لها مع ان المصادر كلها مذكورة؟

..تعال الان الى امر طريف..فعلته انت عمداً لتخفي ازدواجيتك..واستخدمت دليلاً ضد قولك نفسه..ولكنك اختصرت منه ما لم يعجبك...تابع...تقول:
ثانياً : في الحديث الذي رواه الترمذي قال : " حَدَّثَنَا الْحُسَيْنُ بْنُ حُرَيْثٍ حَدَّثَنَا مُعَاوِيَةُ بْنُ عَمْرٍو عَنْ أَبِي إِسْحَقَ الْفَزَارِيِّ عَنْ سُفْيَانَ الثَّوْرِيِّ عَنْ حَبِيبِ بْنِ أَبِي عَمْرَةَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنْ ابْن عَبَّاسٍ فِي قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى : { الم غُلِبَتْ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ } ، قَالَ : غُلِبَتْ وَغَلَبَتْ ، كَانَ الْمُشْرِكُونَ يُحِبُّونَ ............. قَالَ فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى {الم غُلِبَتْ الرُّومُ} إِلَى قَوْلِهِ {وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ} "
صححه الترمذي وقال : هذا حديث حسن صحيح غريب ، وصححه الألباني في ( صحيح الترمذي برقم 3193 )

انا ساستعمل هذا الحديث حجة ضدك...ولننقله اولاً كاملاً كما جاء في سنن الترمذي
((حدثنا الحسين بن حريث حدثنا معاوية بن عمرو عن أبي إسحاق الفزاري عن سفيان الثوري عن حبيب بن أبي عمرة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس في قول الله تعالى { الم } { غلبت الروم } { في أدنى الأرض } قال غلبت وغلبت كان المشركون يحبون أن يظهر أهل فارس على الروم لأنهم وإياهم أهل أوثان وكان المسلمون يحبون أن يظهر الروم على فارس لأنهم أهل كتاب فذكروه لأبي بكر فذكره أبو بكر لرسول الله صلى الله عليه وسلم قال أما إنهم سيغلبون فذكره أبو بكر لهم فقالوا اجعل بيننا وبينك أجلا فإن ظهرنا كان لنا كذا وكذا وإن ظهرتم كان لكم كذا وكذا فجعل أجل خمس سنين فلم يظهروا فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم قال ألا جعلته إلى دون قال أراه العشر قال أبو سعيد والبضع ما دون العشر قال ثم ظهرت الروم بعد قال فذلك قوله تعالى { الم } { غلبت الروم } إلى قوله { يفرح المؤمنون } { بنصر الله ينصر من يشاء } قال سفيان سمعت أنهم ظهروا عليهم يوم بدر
قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب إنما نعرفه من حديث سفيان الثوري عن حبيب بن أبي عمرة صحيح ))
متى ظهروا عليهم؟؟؟ يوم بدر...متى كانت بدر؟ 624...لنبقي ذلك في بالنا...فلنا عودة اليه..فله من الاهمية ما ليس بالقليل..
قال المباركفوري في ( تحفة الأحوذي ) :
[وَأَخْرَجَهُ اِبْنُ جَرِيرٍ وَابْنُ أَبِي حَاتِمٍ وَالْبَزَّارُ وَفِي إِسْنَادِهِ عَطِيَّةُ بْنُ سَعْدٍ الْعَوْفِيُّ تَقَدَّمَ تَرْجَمَتُهُ فِي التَّقْرِيبِ . وَقَالَ الذَّهَبِيُّ فِي الْمِيزَانِ تَابِعِيٌّ شَهِيرٌ ضَعِيفٌ ، قَالَ أَبُو حَاتِمٍ : يَكْتُبُ حَدِيثَهُ ضَعِيفٌ وَقَالَ اِبْنُ مَعِينٍ صَالِحٌ ، وَقَالَ أَحْمَدُ ضَعِيفُ الْحَدِيثِ ، وَقَالَ بَلَغَنِي أَنَّ عَطِيَّةَ كَانَ يَأْتِي الْكَلْبِيَّ فَيَأْخُذُ عَنْهُ التَّفْسِيرَ وَكَانَ يُكَنِّيه بِأَبِي سَعِيدٍ فَيَقُولُ : قَالَ أَبُو سَعِيدٍ ، قَالَ الذَّهَبِيُّ يَعْنِي يُوهِمُ أَنَّهُ الْخُدْرِيُّ . وَقَالَ النَّسَائِيُّ وَجَمَاعَةٌ ضَعِيفٌ اِنْتَهَى ، وَقَدْ بَسَطَ الْحَافِظُ تَرْجَمَتَهُ فِي تَهْذِيبِ التَّهْذِيبِ . وَقَالَ فِيهِ قَالَ أَحْمَدُ وَحَدَّثَنَا أَبُو أَحْمَدَ الزُّبَيْرِيُّ سَمِعْتُ الْكَلْبِيَّ يَقُولُ : كَنَّانِي عَطِيَّةُ أَبُو سَعِيدٍ اِنْتَهَى .
قُلْتُ : وَفِي عَطِيَّةَ ثَلَاثَةُ أَشْيَاءَ : الْأَوَّلُ أَنَّهُ مُدَلِّسٌ ، وَالثَّانِي أَنَّهُ عِنْدَ أَكْثَرِ الْأَئِمَّةِ ضَعِيفٌ ، وَالثَّالِثُ أَنَّهُ كَانَ يَأْخُذُ التَّفْسِيرَ عَنْ الْكَلْبِيِّ وَيُكَنِّيه بِأَبِي سَعِيدٍ ، فَيَقُولُ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ يُوهِمُ أَنَّهُ أَبُو سَعِيدٍ الْخُدْرِيُّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَحَدِيثُهُ هَذَا ضَعِيفٌ غَيْرُ مَقْبُولٍ وَفِي قَوْلِ التِّرْمِذِيِّ " هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ " نَظَرٌ ] .
انتقائية عن جدارة..وتعارض ما دافعت عن صحته في الجملة التي سبقت ذلك..تناقض لا يقع فيه منهجي! كيف؟
انت تحاول تضعيف هذا الحديث لانه يقول بان النصر كان يوم بدر...ولكنك نفسك قبل عدة جُمل..استشهدت بحديث سعيد بن جبير عن ابن عباس الذي قلت لكم ان تضعوه في ذاكرتكم..والذي يقر ايضا بان ظهورهم على الفرس كان في بدر...وهنا ناقضت نفسك!
طبعاً لا يخفى ان الحديث الذي تحاول تضعيفه...
صححه الالباني في صحيح الترمذي(3/87)
وصححه ابن العربي في عارضة الاحوذي (6/276)
وهنا بداية الانتقائية التي اشرنا اليها مسبقاً...والتي سنستمر نضع الادلة عليها..
سلمنا لك تنزلاً أن قراءة {غَلَبَت} بالفتح صحيحة ، فالإجماع منعقد على أن القراءة التي نزلت بمكة هي القراءة المتواترة : {غُلِبت الروم} بالضم ، فيلزمك إذاً إثبات أن قراءة {غَلَبَت} نزلت بمكة، ولن تستطيع .

بل لو اردت العلم الحق..فان وجود الاية التاريخي وتدوينها كان بعد تحقق النبوءة المزعومة بسنين...فهي اصلا -نظرياً- ليست بنبوءة كتبت ثم تحققت! وانما كتبت النبوءة وتحققها بعد زمن حصولها بسنين عديدة..(وهذا ينطبق على اكثرية نقاطك)...وعلمياً لو اردت منهجا صادقاً...فهي عندها ليس بالدليل على شيء! وان قلت لي "تواتر" فاقول لك ان التواتر هو امر اتفقوا عليه ليجعلوا منه دليل وكلنا نعرف ان لا دليل عليه سوى القول به! الامر الذي ليس من المنطق في شيء! وهو عند العلم لا مقام ولا اهمية له الا للمؤمن به!! وليس المقام الان للكلام عن التواتر فهو ليس موضوع نقطتنا...فلن اطيل في كلامي حوله!
تقول:
أولاً : لم أقل مطلقاً إن الآيات نزلت بعد سنتين .

بل فعلت..انت افترضت ذلك وها هو نص قولك:
((- كانت بعثة النبي صلى الله عليه وسلم حوالي عام 610 م .
- انتصر الفرس على الروم انتصارات ساحقة ما بين أعوام 613- 615 م حسب ما تذكر المصادر التاريخية [ وهناك اختلاف في التواريخ ]
- سورة الروم نزلت بعد الهزيمة أي حوالي عام 615 م .))
طبعاً احب ان اوجه القارئ اولا لجملة (اختلاف في التواريخ) و كلمة (حوالي) الذان استعملهما صاحبنا...وهما اعتراف صريح بزعزعة ادلته واعتراف بانها فرضيات ترجيحية لا جزم فيها ولا ثقة!
والان في عودة لموضوع كلامنا...انت افترضت انها نزلت في 615..مع ان الانتصارات بدات في 613...وهنا فرضت النزول بعد سنتين...فكيف تعود الان وتقول لي انك لم تقل بذلك مطلقاً؟؟ ام انها الانتقائية والحيلة التي تستعملها لتلوي الادلة لتبدو بجانبك؟
ثانياً : قولي إنها نزلت حوالي عام 615م كان بناء على ما أوردته المصادر التاريخية التي وضعتها – ويبدو أنك لم تقرأها – من أن غزو الفرس للشام كان حوالي 613 – 615 م

عملية حساب بسيطة...لو كان نزول الاية بعد نصر الفرس في 613...وظهور الروم عليهم حدث يوم بدر..624...فالفرق احد عشر عاما...وبذلك تكون "البضع" قد تدمرت!! ونسفت النبوءة وما كانت صحيحة...ولا سبيل لك لاثبات ان الاية نزلت في اي سنة! فكلها تكهنات!! دليلك كله قائم على فرضية لا جزم على صحتها!!
ثالثاً :يجب أن نضع في الاعتبار أن هناك فارقاً زمنياً بين حدوث الهزيمة ، ووصول الخبر عبر المسافات الهائلة الفاصلة ، ثم الفارق الذي بين وصول الخبر ونزول الآيات .. ومع كل ذلك ، فأنا نصصت على أن زمن النزول كان في نفس عام الهزيمة مع أنه كان حرياً بي أن أضعه مثلاً في العام التالي (616م) مراعاة للفوارق الزمنية كما أشرت .

على مهلك يا سيدي...ما تصفه بالهائل الفاصل...قال عنه قرانك "ادنى الارض" اي اقربها!!!! فايكما اصدق انا؟؟
مع العلم ان اخبار الحروب تنتقل بسرعة والتجارة لم تتوقف في المنطقة وكانت مكة بحكم مركزها(على فرض نزول الاية في مكة) التجاري عاصمة ياتيها تجار الشام والعكس...وبالتالي الاخبار تصلهم سريعاً!
ولماذا يا ترى غيرت رأيك الان فجأة لسنة 616؟ التلائم جديد الادلة وتعطي لنفسك فرصة اكبر لاثبات فرضيتك غير دقيقة التواريخ والمبنية على فرضيات وتأويلات وترجيحات يجب ان تتوافق كلها مع ما تقول ليكون تحقق النبوءة المزعومة...الامر الذي لو تحقق ليس له اي اثر؟!!!
بل دعني ازيدك من الشعر بيتاً واضيف لك ازدواجية اخرى وقعت بها في تحليلاتك للموضوع..
ما تحسبه انت...هو نهاية الانتصارات الفارسية...615...ولكنك تحسب بداية الانتصارات الرومانية...622 او 624 والتاريخ الحقيقي لا يمكن لاحد الجزم به....المشكلة..هي اننا اما نتكلم عن النهاية او البداية...فنقيس بداية انتصار هؤلاء ببداية خسارتهم..او نهاية انتصارهم بنهاية هزيمتهم...وليس نهاية خسارة الروم ببداية غلبهم..فذلك بعيد عن المنطق! أضِف..ان النبوءة المزعومة يُفترض ان تكون تتكلم عن الحرب عامة وليس معركة صغيرة هنا او هناك...ففوز معركة وخسارة حرب لن يبعث السرور الذي سيداوي المسلمين من شمت المشركين بهم(سبب نزول الاية)...ولو اخذنا هذا بالحسبان...فيجب ان نحسب تاريخ الظهور في نهاية الحرب...والتي كانت سنة 626 او 628 كما تقول المصادر التي استشهدت انت بها في مطلع النقطة هذه!
لو تفكرت ملياً وقلبت وجوه النظر في قولك ذاك وعارضته بما أتيتك من أدلة دامغة ، فلا يكون أمامك سوى أن تشهد ألا إله إلا الله ، وأن محمداً رسول الله .
وأنا أعلم علماً لا يداخله ظن أنك إنما ترسل كلامك إرسالاً عسى أن يسد مواضع النقص في نفسك ، نقص الإيمان به وبصحة ما تقول .
وأعلم يقيناً أن في أعماقك تحدثك حشاشة مما بقي من صدق ظنك وحسن نفسك أن هذا الكلام لا يخرج إلا عن نبيٍّ ،

كلام عاطفي جميل..يمكن ان يخدع انسانا بسيطا او قارئا ساذجا...وانت لا تكلم ساذجاً! واتمنى ان لا يكون اي قارئ ساذج كفاية ليقع في فخ الكلمات المعسولة المصقولة الفارغة المحتوى علمياً هذه!!
نعم..انا اتفكر ملياً..ولهذا يرفض علقي ووجداني كون نبي الاسلام محمد...مرسل من عند الله! هو نبي نعم...ولكنه ليس مرسل من الله!
واعلم يا استاذ البخاري اني هنا اكلمك لاني اريد الخير لك وللجميع..واطلب من العليّ ان ينعم علينا بالحكمة لنتبع حقه اينما كان..
أولاً : خلاصات الدراسات والتحليل تخلُص إلى نتائجَ متوقّعةٍ لا جازمة كما هي الحال فيما نحن بصدده ، إذ جاءت النبوءة جازمة قاطعة معينة لأي الطرفين يكون جانب الغلبة ولأيهما يكون جانب الانهزام ، وأكثر من ذلك فقد حددت المدة الزمنية .
ثانياً : لا تُلام هذه الدراسات إن وقع عكس المتوقع ، فهي أصلا لم تجزم بذلك ، على عكس قرآننا الذي جزم وعلى عكس نبينا صلى الله عليه وسلم الذي تحدى وأمر صاحبه أن يتحدى ويتمادى في التحدي !


تقدم الرد على هذه الاقوال..ودعني اضيف لك امراً مهما لم تلتفت اليه في ردك...
انا قلت في مقدمتي في ردي السابق...ان كل شيء يقاس على موافقته لكلمة الله اولاً..وكل ما يخالفها يطرح دون الاكتراث له! ومهما ادعى المدعون من ان لديهم نبوات تحققت...وانبياء..! فليس معنى ذلك انه حق! وكما انك تدعي انك تجزم! فغيرك ايضا لديه ادلة ويجزم...ولكن هل ستذهب وتتبعه؟ لا لن تفعل..وهذه ازدواجية اخرى تتبعها...وساعطيك عدداً من الامثلة:
نبوات هندوسية من كتابهم المقدس الكيتا او الغيتا Gita يقولون انها تحققت..

"In the Kali Yuga, wealth alone will be the deciding factor of nobility [in place of birth, righteous behavior or merit]. And brute force will be the only standard or deciding what is righteous or just."
الترجمة باختصار: ان الثراء (المال) سيكون العامل الوحيد المتحكم في نبل الانسان وقوة قاسية ستكون المعيار في اختيار المرء ما هو عادل وحق
"Mutual liking [and not family pedigree, social status, etc.] will be the deciding factor in choosing a partner in marriage; cheating will be the order of the day in business relations; satisfaction of sexual pleasure will be the only consideration of male or female excellence and worthiness; and the wearing of the sacred thread (Yajnopavita) [and not pious behavior or Vedic or Shastric learning] will be the outward index of being a Brahmin.

الترجمة: العوامل المشتركة ستكون العامل الذي يحدد اختيار شريك الحياة(الزوج او الزوجة). الخيانة الزوجية ستكون قانونا في ايام علاقات العمل. ...الخ...
In the Kali Yuga, only one quarter of each of the four feet of Dharma [panance, truthfulness, compassion and charity] remains. And that too goes on decreasing day by day while the feet of Adharma [unrighteousness] increase greatly. So that in the end Dharma becomes extinct."

الترجمة المعنوية مختصرة: الظلم والكذب سيزداد ويسود على الالصدق والعطف ..
"In that [Kali] age, people will be greedy. They will take to wicked behavior. They will be merciless, indulge in hostilities without any cause, unfortunate, extremely covetous for wealth and women. High social status will be attained by Sudras, fisherman and such other classes..."

في ذاك العصر..الناس سيكونون متطلبين. سيتبعون اساليب وطرق الخداع. سيكونون عديمي رحمة,.....,عبدة للمال والنساء. والصيادين سيصيرون من طبقات المجتمع الراقية
"When deceit, falsehood, lethargy, sleepiness, violence, despondency. grief, delusion, fear, and poverty prevail, that is the Kali Yuga..."

الترجمة :عندما الخداع والكذب ، والخمول ، والنعاس ، والعنف واليأس. الحزن والوهم والخوف والفقر يسود.

Countries will be laid waste by robbers and vagabonds; the Vedas will be condemned heretics; kings will exploit their subjects, and twice-borns like Brahmanas will only think of the gratification of their sexual desires and other appetites.

الترجمة: دول سيسيطر عليها اللصوص (او دول ستمتلا لصوصا)..الفيداس..سيُعتبر هرطقة(المسلمون فعلوا ذلك بهم بالمناسبة)الملوك سوف يستغلون رعاياهم والاجيال المولودة الجديدة سيشغل تفكيرها الرغبات الجنسية وغيرها من الشهوات
"Varnashrama Dharma will have broken down.]"

الترجمة: فرناشراما دارما سيكسر..
"Petty - minded people will conduct business transactions and merchants will be dishonest."

تافهي العقول سيعملون في التبادل التجاري والتجار سيكونون غير شرفاء في عملهم
In the Kali Yuga, men will abandon their parents, brothers, friends, and relatives. They will occupy high seats [and pulpits] and will [pretend to] preach religion.

رجال سوف يتركون اهاليهم واخوتهم واصدقائهم واقربائهم. سيحتلون مناصب وكراسي عليا ويعظون بالدين
People will have their minds weighed down with constant anxiety and fear. This will be due to devastating famines and heavy taxation. The land will not grow food-crops, and the people will always be in fear of impending droughts.

ستُثقل عقول الناس بالارهاق والخوف. سيكون هناك مجاعات مدمرة وضائب ثقيلة. ....الخ
There are similar prophecies in many other passages of the Hindu scriptures such as the Ramayana, the Mahabharata and the Vishnu Purana. Baha is believe that all of the conditions described in these books have come about today.

الترجمة: هناك العديد من النبوءات المشابهة في عدد من النصوص الهندوسية الاخرى كالرامايانا والماهابهارتا والبورانا لفشنو...الخ.

There are also prophecies that we are seeing today of the breakdown of the caste system and the abandonment of religion: "The observance of caste, order and institutes will not prevail in the Kali Yuga; nor will that of the ceremonials and rituals enjoined by the Sama, Rig, and Yajur Vedas. Marriages, in this age, will not conform to the ritual; nor will the rules that connect the guru and his disciple be in force. The laws that regulate the conduct of husband and wife will be disregarded; and oblations to the gods with fire will no longer be offered..."

الترجمة:وهناك العديد من النبوات حول ترك الدين الذي يحصل حاليا....الخ....الزواجات لن تتم حسب الطقوس..ولا ستتبع قوانين الاحترام بين المعلم والتلميذ. وسوف تهمل القوانين التي تنظم سلوك الزوج والزوجة. والقرابين للالهة بالنار لن تقدم.
The doctrines of false teachers will be held to be scripture... In the Kali Yuga, those who practice fasting, austerity and liberality will do so in whatever way they please [and not according to the law]. And men will call this righteousness...

Men of all degrees, filled with conceit, will consider themselves to be equal with Brahmins...

In the Kali Yuga, men, corrupted by unbelievers, will refrain from adoring Vishnu, the Lord of sacrifice, the creator and lord of all. They will say: Of what authority are the Vedas? What are gods, or Brahmins? What need is there for purification with water?

"When the practices taught by the Vedas and the institutes of law shall nearly have ceased, and the close of the Kali age shall be nigh, a portion of that divine being who exists of his own spiritual nature in the character of Brahma, and who is the beginning and the end, and who comprehends all things, shall descend upon the earth. He will be born as Kalki in the family of an eminent brahmin of Sambhala village, endowed with the eight superhuman faculties. By his irresistible might he will destroy all the barbarians and thieves, and all whose minds are devoted to iniquity. He will then re-establish righteousness upon earth; and the minds of those who live at the end of the Kali age shall be awakened, and shall be as pellucid as crystal. The men who are thus changed by virtue of that peculiar time shall be as the seeds of human beings, and shall give birth to a race who shall follow the laws of the Krita age, the Age of Purity." --- Hinduism- Vishnu Purana 4.24
الى اخره من النبوات...(اعذرني عن عدم ترجمتها كلها) وهذا المصدر:
http://bci.org/prophecy-fulfilled/hindusa.htm
فهل حضرتك ستهرع وستصير هندوسيا لان نبوءاتهم تحققت ؟ عندي شعور قوي انك لن تفعل! وها هنا تقع ازدواجية..لانك تريدني ان اصدق برجل واحد...دينكم كله يقوم عليه وعلى ما كتب...وانفي كل البقية! الكتاب المقدس الذي فيه عشرات الانبياء جائوا عبر الوف السنين...كلهم تنباوا في مجرى واحد وتحققت نبوتهم..وبعضها لا نزال ننتظرها..وترديني ان اترك ذلك واصدق برجل واحد؟ لم لا اذهب للهندوس الذين عندهم عشرات النبوات ايضا؟
مثال اخر؟؟ خذ نبوات بوذية تحققت!
http://bci.org/prophecy-fulfilled/buddha.htm
ولا تعتقد ان الامر مقصور على هاتين..بل العديد والعديد من الديانات تدعي بما تدعيه انت وزيادة!! وكلهم يقول ادلة ويجزم مثلك! ولكن ..كلكم ينسى ان ما يعارض الكتاب...يلقى لا يكترث له!! لانه ليس من الله!
ثالثاً : لم يُعرف عن النبي صلى الله عليه وسلم ما تدعيه من أنه كان صاحب دراسات وتحليلات عسكرية استراتيجية ، وليت شعري أكان من فراغ الوقت بحيث يتتبع أخبار الجيوش والمعارك ، ويسأل الرائح والغادي عن أمورها ، وهو الذي كانت تتورم قدماه من طول الوقوف بين يدي ربه ، كما عند البخاري ومسلم من حديث عائشة رضي الله عنها - واللفظ لمسلم - قالت : [ كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذا صلى ، قام حتى تفطر رجلاه . قالت عائشة : يا رسول الله ! أتصنع هذا ، وقد غفر لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر ؟ فقال " يا عائشة ! أفلا أكون عبداً شكوراً " ] ، فعليك أن تأتي بالدليل على كلامك .. ولن تستطيع .

هذا كلام هزيل مع احترامي لك...
فنبيكم..كان قائداً عسكريا بنفسه..وقاد معاركاً..وجيوشاً..وارسل السرايا للقتال ولاغتيال من عادوه..فكيف تقول انه جاهل عسكريا؟ !! كلامك مخالف للواقع التاريخي المعروف!
فلو كان كلامك صحيحاً ، لما انجر المشركون للرهان ولفكروا كما فكرت وافترضوا مثل ما افترضت .

رهن المشركين صار دليل صدق نبوة؟ ما هذا الكلام يا ابا عبد الله؟ ما هذا المنهج التحليلي الغريب الذي تتبعه!؟
والله لو افترضت لك انه تنبأ بها..ولم تصر...لكنتم ابتدعتم تفسيراً كأن يكون نصرهم في قلوبهم او بعقيدتهم او بالههم..وتاولون النص ليحاكي ما تريدون من معنى...ولتسابق المفسرون واختلفوا على اقوال عدة في تفسير ذلك النصر الخفي..حتى يصل الينا اخيرا كاعجاز في اخر زماننا هذا الذي صار فيه ما فوق البعوضة اعجاز!!!
ثم إنك تتحدث عن إن أياً منا يمكن أن يتنبأ وقد يصدق تنبؤه ، فأقول لك : قس على ذلك كلامي مما سبق ، كما أنني لم أدع النبوة لنفسي حين أتوقع نتيجة مباراة مثلاً ، ولم تدعها أنت لنفسك حين تفعل .. على عكس الأمر ها هنا

يا بخاري..."التحدي" لا يقتضي الصدق!!
فالكذاب يمكنه ان يتحدى! ويغلب بتحديه! وليس معنى ذلك انه صار صاحب حق!!
فسبحان الله ! ترد كلامك بنفسك ! فعلاً ما تتكلم عنه لا يعدو مجرد توقعات قد تصيب وقد تخطيء

فتح مكة..امر ممكن جداً..نطراص لانتصار محمد في معاركتي بدر والخندق..وازدياد قوته انذاك وازدياد عدد المسلمين..! فليس من المستبعد ابدا ان "يفتح" مكة..! وهذا قلناه سابقاً..وهو واضح! ولا ارى فيه لبساً! وينطبق ايضا على هذه النبوءة قولنا من انها تارخيا دونت بعد تحققها المزعوم!! مما يكفي لان يفقدها مصداقيتها كنبوءة في المقام الاول!
ثم تتحدث عن المتنبئين كنوستراداموس وأمثاله .. ولو شئت أن تخوض معنا في هذا خضنا .. لكنك تعلم قبلنا أن طريقة الواحد منهم في ما أتى به محض هراء ، وأن طريقته في هذا إنما هي طريقة العرافين والكهان ، يقول كلاماً على طريقة الشعر أو هيئته

سبحانك يا ربي..
نفس قولك هذا قاله "الجاهليون" في وصف نبيكم محمد..
ويقولون ائنا لتاركوا الهتنا لشاعر مجنون (الصافات 36)
فذكر فما انت بنعمت ربك بكاهن ولا مجنون (الطور 29)
..لماذا اصدق كلامك عن نوستدامس ولا اصدق كلام اهل مكة عن نبي الاسلام محمد؟ وهناك علماء تاريخ مؤمنون بان كلام نوسرودامس سيحصل...وهنا فيديوات اعدتها قناة التاريخ الامريكية احدى اكثر القنوات العلمية احتراما..يمكنك مشاهدته ورؤية هؤلاء المؤمنين بتحقق ما يقول مع ادلتهم
http://www.history.com/shows/nostradamus-effect
ثم سؤال يفرض نفسه هنا : ما الذي أعلم محمداً أصلاً أنه سيعيش حتى يشهد فتح مكة ؟!

لا ضرورة لان يعيش الفتح! فالنبوءة المزعومة لا تتكلم عن ذلك..ويمكن تاويلها الى ان مكة ستفتح له اي لاهل الاسلام! وليس بالضرورة شخصه!
هل أعمارنا بأيدينا ؟ هل عمر النبي صلى الله عليه وسلم كان بيديه فتحقق له من العلم الجازم أنه ممتد إلى ما بعد الفتح فلذلك وعد المسلمين بالفتح ؟!
بالطبع لا ، الأعمار بيد الله ، ولا محمد صلى الله عليه وسلم ولا أي بشر في الدنيا يعلم ساعته وأجله متى تحين ! فلو كان ذلك كذلك ، فما كل هذا الجزم والثقة والقطع بالفتح وهو أصلاً لا يعلم كما تزعم ؟! هو طريق واحد ليس له ثان ! إنها النبوة .

هو بين طريقين لا ثالث لهما...
اما كان سيقتل ويخسر ويندثر فكره ودينه...
او ينتصر ويغلب ويتقوى ويتحقق عندها كلامه...
في الحالتين..لن يخسر ان كان تنبأ..فهو ان مات وخسر ..فلن يذكره احد..وان غلب..فسيتبعه من يتبعه ظانا بانه نبي حقاً!! كما تعتقد حضرتك مثلاً!
واكرر...ليس تحقق نبوءة لمتنبئ..معناها انه مرسل من الله!!
كلام جيد .. لكن حين تتعاضد النبوءات وتتواتر الأخبار بصدقه ويتم الله أمره ، فلا سبيل لرد دعواه حينئذ .

لم تتعاضد ولا تواترت...انما هي معدودة وكلها صادرة عن رجل واحد اسس دينا لوحده..وكل ما سقت لنا..وجوده التاريخي تبع تحقق النبوات المزعومة!!
وهنا نكرر العبارة التي تكفي لان ترد على كل نقطتك لوحدها
تحقق نبوءة ليس دليل نبوة القائل بها بالضرورة...ولكن عدم حصول نبوءة هو دليل ينفي النبوة بالضرورة..
كان على من هو مثلك يا زميلي قبل أن يوقع نفسه في هذا المُرتَكَس الوعر أن يسمح لنفسه بدقيقة تفكُّر شأن ما ينوي أن يخط بيديه .. وحقاً لم أكن أتوقع منك هذا !

هو ذات ما تفعل..الا انه في الاتجاه الاخر!!
هذا ليس له علاقة بما أتيت به من كتب التاريخ من أحداث وقعت ، فهذه النبوءة إنما هي خاصة بآخر الزمان وهي من علامات الساعة التي حدثنا عنها الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم ، وذلك ذكره الإمام مسلم رحمه الله في صحيحه في باب : ( الفتن وأشراط الساعة ) .
وعلى هذا ، فالحديث لا علاقة له بتأويلك وربطك المخطيء له بأحداث وقعت من قبل .

كلام سليم في حجة يمكن ان نقولها مع اي نبوءة لم تتحقق!
لا حول ولا قوة إلا بالله !
سورة الفيل - يا هداك الله - إنما تقص خبر أصحاب الفيل ! ما شأن هذا بذاك ؟! ما علاقة هذا بما أوردت من أحداث ؟!
وقصة أصحاب الفيل معروفة ، ويقال إن العام الذي حدث فيه هذا هو عام مولد النبي صلى الله عليه وسلم ، فأين النبوءة وأين الرابط بين السورة وبين ما ذكرت ؟!

الربط هو في وعيد من يهجم على الكعبة...وعرضنا لقول القرمطي القائل " أين الطير الأبابيل؟ أين الحجارة من سجيل؟" انما هو تحدي منه لمنزل سورة الفيل قائلا اين ما توعدتنا به من طير ابابيل وحجارة من سجيل!! ولكن لم يتحقق شيء! واخذوا الحجر الاسود..وبقي عندهم مدة ليست بالقليلة
أنت تغالط ، ولا يسعني إلا أن أقتبس من أخي (قل هاتوا برهانكم) في صفحة التعليقات رده على قولك هذا ، حين أتى بكلام العالم الدكتور / فاروق الباز ، مدير مركز الأبحاث الفضائية بجامعة بوسطن الأمريكية ، ونقل الحوار مشكوراً

النقل لن يفيد...الحوار كله فاشل من اساسه...لان المتكلم مسلم!! لا تطلب مني ان اصدق مسلما يتكلم في علم ليدعم دينه! فعندها اصلا يخرج عن كونه علم! يصير مهزلة! كما العلم عند علماء الاعجاز!! يسخرونه كيفما شاؤوا كما يعجبهم ليخرجوا علينا بدرر عجيبة غريبة احيانا محرجة للمسلم!!
وإحنا لو سمعنا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم"لا تقوم الساعة حتى تعود بلاد العرب مروجاً وأنهاراً"معناه أن العرب أجدادنا كانوا عارفين ده، كانوا عارفين أن ده بيحصل، أن الأرض دي بتتغير من أرض جافة إلى أرض طيبة فيها الكثير من المياه، وأنا شخصياً بأعتقد أنه في نهاية الاحتباس الحراري وزيادة درجة الحرارة الكبيرة دي الأراضي العربية سوف يصلها مطر أكثر مما هو عليه، يعني في ناس بتقول إيه؟ إحنا الأمطار حتبقى قليلة والمياه حتبقى قليلة نتيجة للاحتباس الحراري، ده بيحصل فين؟ عندهم في بلادهم، ليه؟ لأن المياه بتيجي في بلادهم..

طبعا كلام غير دقيق..ولو كان جزء منه صحيح...خذ راجع هذا المقال عن الامر:
http://www.wltx.com/life/blogcenter/JimGandy.aspx?storyid=79215
وما يلخصه قوله:
Bottom-line, less rain is falling, but when it does rain there are more heavy rain events. This is a flood and drought cycle.
وترجمته ان كمية المطر ستكون اقل..ولكن عندما يهطل المطر..سيكون بشكل اعنف من العادي..!
..
ومن مصدر اخر وهو احد اشهر المواقع العلمية على الشبكة:
http://www.sciencedaily.com/releases/2004/05/040521071805.htm

جاء في هذه الصفحة:
Smaller droplets are not heavy enough to sink through the air as rain. As a result, the cloud cover lasts longer and there is less rain
وموقع علمي ثالث محترم:
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=warmer-climate-produces-l
وعنوان المقال هذا هو ان ارتفاع درجة الحرارة يؤدي الى نقص الامطار...
مختصر مفيد: صاحبكم ليس محط ثقة في كلامه! والعلم ضد النبوءة التي نتبا بها نبيكم!!
أولاً : لا أدري لم لا تريد أن تفهم أننا لا نتحدث عن احتمالات ، إنما نتحدث عن حقائق .
ثانياً : أنت تغالط، لأنك ركزت على المواليد وأغفلت جانب الوفايات ، ولو تأملت ملياً علمت أن هذا غير مستحيل عقلاً ، ويمكنك أن ترجع قليلاً إلى الوراء وتعلم موروث الحروب من انخفاض في عدد الرجال ، خصوصاً بعد الحربين العالميتين .
ثالثاً : الأمر لا يزال غيبياً ، وليس لك أن تحصر تحقيقه أو تقصره على عصرنا ، إنما لك ذلك إذا ضمنت أن الساعة ستقوم دون أن يتحقق ذلك ، وهيهات !

المشكلة ان المؤشرات تشير لعكس اقوالكم وعكس النبوة!
بل ان اسيا وحدها تعاني من نفض ما يقرب من مئة مليون امراة!
http://www.aaramnews.com/website/77399NewsArticle.html

1- إسلامه سيكون خيانة لقومه .
2- إسلامه سيكون إذلالاً لكرامته .
3- لو كان أسلم لقلنا إن الآية تتحدث عنه عندما كان كافراً .
4- قد يكون أسلم قبل موته .

ليس هذا فقط..بل ايضا انه لا سبب لاسلامه! وخيانة لقضيته!! وحتى لو اسلم...اتعتقد انه كان من الصعب ان تنزل آية ناسخة لتلك ؟؟ !!
هذا لو كان أسلم فعلاً عن سبق نية ، لكنا نقول إنه كان من الممكن أن يسلم - ولو نفاقاً - حتى تتحقق له غاية ما يريد ، ولا يخفى عليك أنه كان من الممكن أن يتعاون مع قومه هؤلاء ويتواطأوا على مثل هذا الفعل ليهدموا دين محمد صلى الله عليه وسلم كما تواطأوا على قتله ، ولكن نجاه الله منهم.

كلامك غير صحيح...فاسلامه سيكون ضعف موقف وخضوع وتراجع وخيانة لقضيته واصحابه من معادي الاسلام! ذكرتني بقصة شيخ بني تغلب المسيحي الذي دعاه الخليفة للاسلام..فأبى وقال انه لو اسلم فستكون خطية كل بني عشيرته في رقبته! كذلك الامر هنا..لو اسلم فلكان ذلك خسارة لقضيته وليس فوزاً! ولو اراد الخروج من الاسلام لقتلوه لان قتل المرتد عندكم قصاصه!..فلماذا قد يفعل ذلك؟ وهو ليس بالغبي كما نعرف وانما كان من وجهاء قومه؟
ثم من أنبأك هذا ؟ دعوى أنه لن يسلم نفاقاً حفظاً لكرامته لأنه عربي غير ذات دليل ، وإلا فلم ادعى المنافقون الإسلام إذاً ؟! ولم أظهروا الإسلام وهم يبطنون الكفر ؟! أو لم يكونوا عرباً أم أنك بجرة قلم أخرجتهم من العروبة ؟!

خوفاً..اما هو فلم يكن يخاف...ولا يخفى عليك انه كان وزوجته يسبان نبيكم علناً!
فسامحنى في قولي إن هذا محض خيال يرده إلى الواقع القولُ الصراح في الآية : { سيصلى ناراً ذات لهب }
.
اوليس المسلم مار بجهنم يعذب بذنوبه باية حال ؟ اوليس ذاك تفسير ينفع؟ فهو سيذهب النار وياخذ حق ذنوبه ثم يذهب لادنى درجات الجنة...اوليس كذلك؟ ((لا يوجد شيء ليس له تفسير))...ولا يوجد نص لا ينثني!!
فهذا قول يخالف ما تظاهرت عليه الأخبار سرت فيه على دأبك دوماً !

هو من الغيب يا صاحبي لا تعرفونه!! ولا يمكن لبشر الجزم بعدمه!!
يتلخص اعتراضك في أنك لا تثق برواة الأحاديث ، وتشك في مصداقية علم الحديث ، وأنا أعجب لهذا الطعن

لما تعجب...فإن كنت انا ارى في الاسلام ضلال..وهؤلاء كانوا جنوده..فكيف ساثق بمن هم جنود الضلال عندي؟ كلام منطقي هو ما اقول!
ففي الوقت الذي تقبل فيه أخباراً أتتك من مواقع مجهولة على شبكة لا تعرفها من أشخاص مجهولين لا تعرف عنهم شيئاً ،

كيف يعني؟ كلام غير دقيق...!! لا نأخذ الا المدلل عليه..والمرفق ببرهان..او المواقع العلمية الشهيرة!
من ذلك ما رواه مسلم في صحيحه عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه من قصة طلوع جبريل عليه السلام على النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه وسؤاله إياه عن أمارات الساعة فكان منها : " أَنْ تَرَى الْحُفَاةَ الْعُرَاةَ الْعَالَةَ رِعَاءَ الشَّاءِ يَتَطَاوَلُونَ فِي الْبُنْيَانِ " .
قلت : صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأنت ترى الآن من كانت حياتهم حياة بداوة وجفاف ورعي ، أصبحوا يتطاولون في البنيان ويتفاخرون بذلك ، وما برج دبي أطول بنيان في العالم منا ببعيد !
فهل تحقق ذلك مثلا قبل أن يكتب الإمام مسلم - رحمه الله - صحيحه وقد مات رحمه الله عام 261 للهجرة ؟!

طبعا هو لم يذكر البدو في شيء!
كل العالم القديم كان يعيش على الزراعة والرعي! والتطاول في البنيان ليس بجديد...فالاهرامات هي تطاول لم يدرك سره حتى الان! والجنائن المعلقة..والقلاع وغيرها الكثير...فليس التطاول في البنيان امراً تبع نبيكم فقط! أضِف..الى ان في نبرة الحديث تحقير للموصوفين..ومن هذا استنتج انا انه لا يتكلم عن مسلمين!(كاهل الامارات)..انما عن كفار!! والله اعلم
ومن هذا ما رواه أبو داوود والبيهقي وصححه الألباني من حديث ثوبان رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يُوشِكُ الْأُمَمُ أَن تَدَاعَى عَلَيْكُم كَمَا تَدَاعَى الْأَكَلَةُ إِلَى قَصْعَتِهَا " . فَقَالَ قَائِلٌ : وَمِن قِلَّةٍ نَحْنُ يَوْمَئِذ ؟ قَال َ: " بَلْ أَنْتُم يَوْمَئِذٍ كَثِيرٌ وَلَكِن غُثَاءٌ كَغُثَاءِ السَّيْلِ وَلَيَنزِعَنَّ الله مِن صُدُورِ عَدُوِّكُمُ الْمَهَابَةَ مِنكُمْ وَلَيَقْذِفَنَّ فِي قُلُوبِكُمُ الْوَهنَ " . قَالَ قَائِلٌ : يَا رَسُولَ الله وَمَا الْوَهنُ ؟ قَالَ : " حُبُّ الدُّنْيَا وَكَرَاهِيَةُ الْمَوْتِ " .
قلت : صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وحالنا يصرخ مصدقاً بكلامه صلوات ربي وسلامه عليه ، فالأمة قاربت ملياراً ونصفاً ، وهي مع ذلك أوهن الأمم ، تداعت عليها أمم الأرض جميعاً .

طبعا الكلام حول هذا نسبي بحت! فكان يمكن للمسلم ان يقول ان هذا تحقق لما غزا المغول بغداد عاصمة الامبراطورية الاسلامية واحتلوها وقتلوا اهلها! بل ان في الحديث ما ينافي وافعنا وهو اخر جملة فيه...ينافيه العمليات الانتحارية "الاستشهادية" التي يقوم بها المسلمون..! ولحد الان كل العالم مرعوب من المسلمين...وليس كما يقول الحديث انه ينزع المهابة!
فقد كان هذا جواباً لاعتراضاتك على ما أوردنا ، وأما ما ذكرت من أنه لا يلزمك أن تؤمن بالنبي صلى الله عليه وسلم حتى إن صدقت أخباره في ذلك لك ، فلا أراه إلا جوراً على أمر الحوار كله إذ ما الفائدة من حوارنا إذاً ؟

هنا مربط الفرس..هو ليس جور يا اخي..انما الامر منهج..فلن اذهب انا واتبع الهندوس لانهم يقولون ان عندهم نبوءات تحققت..(حتى لو اثبتوا لي ذلك)..وكذا الامر هنا! اما فائدة الحوار..فستقررها نتائجه وقرائه ان شاء الله..
فأولاً : شروط النبوة عند من ؟!!!

عندي..فكل انبياءنا هم من بني اسرائيل..!!كلهم..دون استثناء
ثانياً : أين الدليل على كلامك من أن النبي يجب أن يكون فقط من بني إسرائيل ؟

لا يشهد الوحي المقدس لغير بني اسرائيل بالنبوة! ولم يكلمنا عن نبي خارج شعب الله الاسرائيلي! فهم شعبه المختار..!
ثالثاً : هذا النص "إنا جعلنا النبوة في بني إسرائيل" ، من أين أتيت به ؟! وبأية حجة تحتج به علينا ؟! ثم ألا ترى أن هذا يمكن أن يكون تدليساً منك توهم به أنه نص إسلامي صحيح وأنت في غنى عن ذلك !

حقك علي..انما النص المقصود هو
سورة العنكبوت : 27

وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ
لأن جعل النبوة في قوم لا يعني استئثارهم بها دون غيرهم إلا أن يأتي دليل على تخصيصهم بها وقصرها عليهم

جعلنا في ذريته النبوة
عموماً..ليس من القران انا استقيت دليلي...فالقران يعارض ايته هذه ويقول ان الله ارسل لكل امة نبي!!
أما إن كان هذا إيمانك - كما بنيت على ذلك مقدمتك كلها ومنتهى مشاركتك - فلا يعنينا إيمانك في شيء يا زميل ، لعلي يحسن بي أن أذكرك أن هذا الحوار إسلامي ، لذا فأنت مطالب بالرد على ما أوردنا من أدلة برد علمي منهجي ، فكما تستشهد بالأحاديث لتثير الشبهات مع عدم إيمانك بها ، فكذلك تحسب لنا هذه الأحاديث دليلاً على اعتقادنا ، وهذه الأحاديث عندنا دليلٌ كاف على صدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ، فهل لك برد منهجي علمي عليها ؟! فأنت من يريد إثبات العكس لا نحن .

اولست تريد اقناعي بنبوة محمد نبي دينكم؟
انا اعتقدت ان ذاك كان هدف طرحك النقطة!! ربما اكون اخطات؟ وانا قصصت عليك مقدمة في سبب عدم ايماني به كواحد...اعترافك بها من عدمه لا يعنيني في شيء..انما اوضح لك منطلق تفكيري ومنهجي في الحكم على ما نناقش ونقرأ..
...
...
انتهى..
...
ان اردت الانتقال للنقطة الثانية فانا بالانتظار..وان احببت ان نستمر بمشاركتين اضافيتين..فانا بالانتظار ايضاً..واشكرك على صبرك معي..اعلم اني اتاخر دوما...واشكر لكم تقديركم ظروفي..
سلام للجميع.