للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

-وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنْفَ بِالأَنْفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَهُ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

Exo 21:12 «مَنْ ضَرَبَ انْسَانا فَمَاتَ يُقْتَلُ قَتْلا.
Exo 21:13 وَلَكِنَّ الَّذِي لَمْ يَتَعَمَّدْ بَلْ اوْقَعَ اللهُ فِي يَدِهِ فَانَا اجْعَلُ لَكَ مَكَانا يَهْرُبُ الَيْهِ.
Exo 21:14 وَاذَا بَغَى انْسَانٌ عَلَى صَاحِبِهِ لِيَقْتُلَهُ بِغَدْرٍ فَمِنْ عِنْدِ مَذْبَحِي تَاخُذُهُ لِلْمَوْتِ.
Exo 21:15 وَمَنْ ضَرَبَ ابَاهُ اوْ امَّهُ يُقْتَلُ قَتْلا.
Exo 21:16 وَمَنْ سَرِقَ انْسَانا وَبَاعَهُ اوْ وُجِدَ فِي يَدِهِ يُقْتَلُ قَتْلا.
Exo 21:17 وَمَنْ شَتَمَ ابَاهُ اوْ امَّهُ يُقْتَلُ قَتْلا.
Exo 21:18 وَاذَا تَخَاصَمَ رَجُلانِ فَضَرَبَ احَدُهُمَا الاخَرَ بِحَجَرٍ اوْ بِلَكْمَةٍ وَلَمْ يُقْتَلْ بَلْ سَقَطَ فِي الْفِرَاشِ
Exo 21:19 فَانْ قَامَ وَتَمَشَّى خَارِجا عَلَى عُكَّازِهِ يَكُونُ الضَّارِبُ بَرِيئا. الا انَّهُ يُعَوِّضُ عُطْلَتَهُ وَيُنْفِقُ عَلَى شِفَائِهِ.
Exo 21:20 وَاذَا ضَرَبَ انْسَانٌ عَبْدَهُ اوْ امَتَهُ بِالْعَصَا فَمَاتَ تَحْتَ يَدِهِ يُنْتَقَمُ مِنْهُ.
Exo 21:21 لَكِنْ انْ بَقِيَ يَوْما اوْ يَوْمَيْنِ لا يُنْتَقَمُ مِنْهُ لانَّهُ مَالُهُ.
Exo 21:22 وَاذَا تَخَاصَمَ رِجَالٌ وَصَدَمُوا امْرَاةً حُبْلَى فَسَقَطَ وَلَدُهَا وَلَمْ تَحْصُلْ اذِيَّةٌ يُغَرَّمُ كَمَا يَضَعُ عَلَيْهِ زَوْجُ الْمَرْاةِ وَيَدْفَعُ عَنْ يَدِ الْقُضَاةِ.
Exo 21:23 وَانْ حَصَلَتْ اذِيَّةٌ تُعْطِي نَفْسا بِنَفْسٍ
Exo 21:24 وَعَيْنا بِعَيْنٍ وَسِنّا بِسِنٍّ وَيَدا بِيَدٍ وَرِجْلا بِرِجْلٍ
Exo 21:25 وَكَيّا بِكَيٍّ وَجُرْحا بِجُرْحٍ وَرَضّا بِرَضٍّ.
Exo 21:26 وَاذَا ضَرَبَ انْسَانٌ عَيْنَ عَبْدِهِ اوْ عَيْنَ امَتِهِ فَاتْلَفَهَا يُطْلِقُهُ حُرّا عِوَضا عَنْ عَيْنِهِ.
Exo 21:27 وَانْ اسْقَطَ سِنَّ عَبْدِهِ اوْ سِنَّ امَتِهِ يُطْلِقُهُ حُرّا عِوَضا عَنْ سِنِّهِ.

ثم كيف نجمع بين هذه النصوص وبين هذه النصوص

رومية الأصحاح 12 العدد 17 لاَ تُجَازُوا أَحَداً عَنْ شَرٍّ بِشَرٍّ. مُعْتَنِينَ بِأُمُورٍ حَسَنَةٍ قُدَّامَ جَمِيعِ النَّاسِ.
رومية الأصحاح 12 العدد 21 لاَ يَغْلِبَنَّكَ الشَّرُّ بَلِ اغْلِبِ الشَّرَّ بِالْخَيْرِ.
تسالونيكي 1 الأصحاح 5 العدد 15 انْظُرُوا أَنْ لاَ يُجَازِيَ أَحَدٌ أَحَداً عَنْ شَرٍّ بِشَرٍّ، بَلْ كُلَّ حِينٍ اتَّبِعُوا الْخَيْرَ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ وَلِلْجَمِيعِ.

ومن الايات الاخرى المشابهة في المعنى

-الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

انا اريد من اي أحد في المنتدي عنده نخوة يرد علي
تجلس في بيتك في امان الله وانت وسط اسرتك تتناول الطعام
فدخل عليك أحد اللصوص واعتدى على احد الموجودين

رد فعلك يكون :

1- تقديم للص شيء من الطعام الموجود
2- مقاومة اللص
3- ولا كأنك شوفت حاجة

توجد 3 اختيارات
- الاتصال بصديق
- حذف اجابتين
- رأي الجمهور

وعجبي

[عبدالرحمن السلفى]

السلام على اهل المنتدى الكرام

[size=5][color=green]
..
عبد الرحمن السلفي...وضح اقوالك..لماذا استحق اضلال الله لي وما الذي رايته وجعلك تظن ذلك وما الذي لم ارده لاني لم استطيع..لا تتكلم بالالغاز ارجوك..ولي عودة على كلامك غدا ايضا بمشيئة الرب..

السلام عليكم أهل المنتدى الكرام

و الله بعد هذا الذى رأيت منك يا زميل " انطونيوس " أنت تستحق الضلال :
:-



{ وَمَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَنْ يُضْلِلْ فَلَنْ تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِهِ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا }

و قال :-

{ بَلِ اتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَهْوَاءَهُمْ بِغَيْرِ عِلْمٍ فَمَنْ يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ }

و قال :-

{ أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ }





ايها الزميل " انطونيوس " اسلوبك هذا ليس اسلوب محاور يطلب الحق , أنما
اسلوب من يتكبر عن اتباعه .

ترد على ما يعجبك وتترك ما لا تستطيع رده , وهل هذه دعوة للدين , والله الذى خلق السماوات والارض الذى رأيته منك زادنى كرها لكلامك وليس كما تعتقد انه يقوى موقفك , أى عاقل يجد ان كلامك هذا انما هو نابع من كرهك وحقدك الذى علمه لك دينك , تدعون للمحبه وأنتم قولوبكم تمتلئ حقدا و غل .

لا حول ولا قوة الا بالله .

ايها الزميل تعلم نهجنا ثم احكم علينا , ولا تحكم علينا من افكار رسمها لك من هم يكرهون الحق ويكرهون دعوتنا اليه , ورسمتها لك أفكارك الخاطئة .

:-

{ وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آَمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }



اول الامر فقد قلت لك " انى مازلت احترمك " ولكنى اخشى ان تكون هذه الصورة بدأت تتغير , ذلك لما رأيته منك من التواء وتعارض مع رأيك نفسه لتثبت ما تريد , ولا اجد مشاركتى غامضة .

هذه هى أحدى مشاركتى :-

http://www.albshara.net/showpost.php...&postcount=260

وهذا ردك عليها :-

http://www.albshara.net/showpost.php...&postcount=296

لا حول ولا قوة الا بالله , اين الرد على أوامر الكنيسة , اعلم انك ستقول ان الرب عندما امر بالقتل والسبى فان مقصده التسامح والدعوة ولكن ايها الزميل هيهات تضحك على اناسا نشئت على الفطرة الصحيحة , على من يقولوا قال الله وقال الرسول وليس مثلك قال المفسر وقال الكاهن .

قلت :-

بل اوردت لكم اقوال علماء مفسرين للكتاب المقدس..قالوا بما اقول...وردوكم...فاين كنت؟

أنت لم تورد الا كلام " انطونيوس فكرى " و واحدة " ليعقوب ملطى " وفسرت البعض حسب هواك و قبل هذا غيرت فى الايات و اوردت حديث دون تفسير يا من يريد التفاسير بل فسرته كما تريده .

بينما الاخ البخارى اورد "للحبر"( يعقوب القرقساني ) و ل" ميخائيل مينا " و من كتاب (علم اللهوت النظامى) و اورد اعداد لا تحتمل التقويل وطرح عليك ما لم ترده مثل :-

وسؤال آخر : أليس الآب هو من قضى على ابنه بالصلب قبل كل شيء ؟!
فإن كان نعم ، فأنت لا بد مقر بمنطقك هذا أن اليهود مسيرون على الشر ( صلب يسوع ) ، سيرهم على ذلك الآب .

وإن كان لا ، فقد أنطقت نفسك ببطلان عقيدة الصلب والفداء واقتلعتها من جذورها بلسان منطقك . وغير ذلك .

فأين انت من كل هذا , غير الكثير من الأسئلة التى طرحها الاعضاء مثل " خالد بن الوليد" و " الادريسى " و" أبو حمزة السيوطى " و الاخت " ناصرة " و
)abcdef_475( و غيرهم حفظهم الله لنا وجعلهم زخرا للاسلام و المسلمين .

لماذا يحب النصارى التكلم عن الاسلاميات , و عند التكلم عن النصرانيات يخافوا ويرجعوا , إذا هناك شىء يخشونه , لماذا المسلمين يُعرًفون دينهم لكل الناس بينما تكون دعوة النصارى بسيطة تستند للحجج الواهيه , ولكن لتعلم أنك عندما تورد شبهه على ديننا و ان صحت " وهذا ما لا يحدث " فذلك لا يثبت صحة دينك .

و أن شئت جمعت لك كل المشاركات التى لم ترد عليها او ردت على ما يعجبك , ولكن للاسف لا ترد عليهم الرد الكامل .

هل بعد ذلك تريدنى ان امدحك , لا والله و لتعلم انى كتبت ذلك بدافع من الغضب لا شئ سواه و لتعلم ان كل انسان له حق فى الهدايه , هداك الله .

والله ايها الزميل نحن نريد لك الخير فلا تجعلنا نمل منك فلربما تكون هذه فرصتك الاخيرة فلا تظلم نفسك , أسال الله ان يهديك و يهدى امثالك .

والسلام .

[أمة الله]

ليس هناك سؤال..صدقيني..!!

إذاً أنا من سألت وقلت

اشكر ادبك...واسالك عن جهاد الطلب الذي يتعدى جملتك فوق ويجعلها ناقصة..!

ذكرتيني بنشيد...
سماعة النشيد الي يكول في احد بيوته:(واسم النشيد وين ايامنا وين)
ان كالوا ارهابي...كلت الشرف ليا
ارهابنا محمود...دعوة الهية (او بدعوة)

أنا لا أعرف من قال هذا الكلام ولا أعرف منهجه

لكن هناك أناس متخلفين يُطلقون على المجاهدين في فلسطين مثلا إرهابيين لأنهم يدافعون عن وطنهم ضد المحتل فيكون الكلام أعلاه معناه صحيح

أما إن كان قائله ضال في منهجه فنحن لسنا ملزمين به وليس حجة على الإسلام

ثم هل هذا معناه أن الضيف لا يؤمن بصحة ما قلته أنا أن الإرهاب ليس له دين ؟

إذاً بماذا تفسر الذي يفعله إخوانك ؟ صحيح هو ليس إرهاب هو أقذر من ذلك

عموماً انتم من خرج عن الموضوع وليس انا

بل الضيف هو الذي خرج عن الموضوع وذكر حادث ليس له علاقة بالمناظرة وكان يجب علينا الرد


ولي عودة إن شاء الله للتعليق على نقطة الحوار الجديدة والتي أراها مضحكة صراحة

الله المستعان

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بينما الاخ البخارى اورد للقس ( يعقوب القرقساني )

تصحيح صغير اخي عبد الرحمن السلفي
بخصوص يعقوب القرقساني
فهو ليس قساً
بل هو حبر من أحبار اليهود
وعلم من اعلام طائفة اليهود القرائين في القرن العاشر ميلادياً

أنا لا أعرف من قال هذا الكلام ولا أعرف منهجه

منهج ايه يا اخت امة
هل وصل مستوى النصارى الي الاحتجاج بالاناشيد والاغاني
وعجبي

[عبدالرحمن السلفى]

تم التصحيح وشكرا اخى abcdef_475

[Eng.Con]

رتكاب الشر..في رد الشر..فَنُساهِم في نشر الشر وزيادته..ونتيجة الشر لا يمكن ان تكون خيرا..ونحاول اطفاء النار بنار مثلها؟

[kholio5]

انت معندكش روحية يا انج
روحية بتقول ان عدم قبول الاشرار يعني تعزمهم على سندويتش او بيتزا
اسال روحية وحتقولك

يعني لما رب الكتاب المقدس يقول :

سفر أيوب 8: 22
يَلْبِسُ مُبْغِضُوكَ خَزْيًا، أَمَّا خَيْمَةُ الأَشْرَارِ فَلاَ تَكُونُ».

سفر أيوب 11: 20
أَمَّا عُيُونُ الأَشْرَارِ فَتَتْلَفُ، وَمَنَاصُهُمْ يَبِيدُ، وَرَجَاؤُهُمْ تَسْلِيمُ النَّفْسِ».

سفر أيوب 21: 7
لِمَاذَا تَحْيَا الأَشْرَارُ وَيَشِيخُونَ، نَعَمْ وَيَتَجَبَّرُونَ قُوَّةً؟

سفر أيوب 38: 13
لِيُمْسِكَ بِأَكْنَافِ الأَرْضِ، فَيُنْفَضَ الأَشْرَارُ مِنْهَا؟

رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل تسالونيكي 3: 2
وَلِكَيْ نُنْقَذَ مِنَ النَّاسِ الأَرْدِيَاءِ الأَشْرَارِ. لأَنَّ الإِيمَانَ لَيْسَ لِلْجَمِيعِ.

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 2: 2
أَنَا عَارِفٌ أَعْمَالَكَ وَتَعَبَكَ وَصَبْرَكَ، وَأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَحْتَمِلَ الأَشْرَارَ، وَقَدْ جَرَّبْتَ الْقَائِلِينَ إِنَّهُمْ رُسُلٌ وَلَيْسُوا رُسُلاً، فَوَجَدْتَهُمْ كَاذِبِينَ.



فهنا روحية بتقول ان الاشرار نعطيهم سمن بلدي وتفاح و نديهم عيالنا يلعبوا بيهم كمان

حد معاه روحية زيادة يديها لاخونا انج ؟؟

متشوفوا حد يجوز روحية دي ويريحنا منها احسن

[Eng.Con]

انت معندكش روحية يا انج
روحية بتقول ان عدم قبول الاشرار يعني تعزمهم على سندويتش او بيتزا
اسال روحية وحتقولك

يعني لما رب الكتاب المقدس يقول :

سفر أيوب 8: 22
يَلْبِسُ مُبْغِضُوكَ خَزْيًا، أَمَّا خَيْمَةُ الأَشْرَارِ فَلاَ تَكُونُ».

سفر أيوب 11: 20
أَمَّا عُيُونُ الأَشْرَارِ فَتَتْلَفُ، وَمَنَاصُهُمْ يَبِيدُ، وَرَجَاؤُهُمْ تَسْلِيمُ النَّفْسِ».

سفر أيوب 21: 7
لِمَاذَا تَحْيَا الأَشْرَارُ وَيَشِيخُونَ، نَعَمْ وَيَتَجَبَّرُونَ قُوَّةً؟

سفر أيوب 38: 13
لِيُمْسِكَ بِأَكْنَافِ الأَرْضِ، فَيُنْفَضَ الأَشْرَارُ مِنْهَا؟

رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل تسالونيكي 3: 2
وَلِكَيْ نُنْقَذَ مِنَ النَّاسِ الأَرْدِيَاءِ الأَشْرَارِ. لأَنَّ الإِيمَانَ لَيْسَ لِلْجَمِيعِ.

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 2: 2
أَنَا عَارِفٌ أَعْمَالَكَ وَتَعَبَكَ وَصَبْرَكَ، وَأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَحْتَمِلَ الأَشْرَارَ، وَقَدْ جَرَّبْتَ الْقَائِلِينَ إِنَّهُمْ رُسُلٌ وَلَيْسُوا رُسُلاً، فَوَجَدْتَهُمْ كَاذِبِينَ.



فهنا روحية بتقول ان الاشرار نعطيهم سمن بلدي وتفاح و نديهم عيالنا يلعبوا بيهم كمان

حد معاه روحية زيادة يديها لاخونا انج ؟؟

متشوفوا حد يجوز روحية دي ويريحنا منها احسن

أقولك اية بس يا زعيم

لما يبقى المسيحى المهرطق

مجرد السلام علية حرام


أمال المسلم نعمل معاة اية بقى :nhthn:
نولع فية


اكيد نولع فية روحيا طبعا s@a

[abcdef_475]

أقولك اية بس يا زعيم

لما يبقى المسيحى المهرطق

مجرد السلام علية حرام


أمال المسلم نعمل معاة اية بقى :nhthn:
نولع فية


اكيد نولع فية روحيا طبعا s@a

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

:p01sdsed22::p015::p01sdsed22::p015::p01sdsed22::p 015:

[إدريسي]

قبل التعليق على النقطة الثانية في الحوار أحب أن ألفت نظر المتابعين الكرام إلى أن الزميل أنطونيوس أخذ دور محاوره الأخ أبو عبد الله البخاري في النقطة الثانية ولم يستأذنه حتى .. فهذا دور الأخ أبو عبد الله البخاري ليطرح نقطته .. أليس أنطونيوس هو من قال في بداية المناظرة :

الحوار يكون بنقاط..وكل نقطة تكون محدودة باربع او ست مشاركات كحد اقصى..(اي مشاركتان او ثلاثة من كل محاور)..نقطة انا اطرحها..نقطة محاوري يطرحها..وهكذا..او انا اطرح كل النقاط ان احببتم..

هذا أولا ..

وثانيا .. نقطته الثانية التي طرحها ليست نقطة جذرية .. بل هي مسألة بسيطة يمكن لأي طفل مسلم في المرحلة الإبتدائية أن يرد عليها من خلال التفسير الميسر للقرآن الكريم .. وأنطونيوس هكذا يضيع أوقاتنا وأوقات المتابعين في الحقيقة .. ونفس الشيئ يقال عن النقطة الأولى .. فنحن كنا نتمنى أن نراه يحاور في أصل متين من أصول الإسلام التي ينبني عليها اقتناع الشخص أو عدم اقتناعه .. ولكنه يحاور في مسائل فرعية جانبية ..
وبالمناسبة .. تفضيل الحوار في الفرع دون الأصل ليست سمة لأنطونيوس فقط .. وإنما سمة لأغلب النصارى .. دائما في حواراتهم حول الإسلام يعدلون عن الحوار حول الأصل إلى الحوار حول الفرع .. ففي الوقت الذي يضرب فيه المسلم أصول دينهم وأسسه "هل الكتاب المقدس كلام الله" "هل يسوع إله" "هل الله ثلاثة أقانيم" .. نجد النصراني يحاور في مواضيع جانبية مثل "هل محمد أشرف الخلق" .. تعال أولا يا عزيزي لنتحاور "هل محمد صلى الله عليه وسلم نبي من عند الله" وبعدها نرى هل هو صلوات ربي وسلامه عليه أشرف الخلق أم لا ! .. أو تجد النصراني يعقد مقارنة بين إلهه وبين نبي الله صلى الله عليه وسلم .. فيقول لك .. الإله يسوع كان كذا بينما محمد - صلى الله عليه وسلم - كان كذا إذن المسيحية هي الدين الصحيح ! .. سبحان خالق العقول والأفهام ! .. ولعل الواحد منا يتساءل : لماذا يعدل النصراني عن الأصل إلى الفرع رغم أن العقلاء لا شك أنهم سيقدمون الأصل أولا .. السبب وراء ذلك أن النصراني يعلم يقينا أن أي أصل في الإسلام هو ثابت قطعا من خلال المسيحية من باب أولى .. لذلك يعدل عنه .. وإذا حاورك في الأصل سيشترط عليك أن لا تتعرض للمسيحية من قريب أو من بعيد أو يقول لك حاورني باعتباري ملحد أو لاديني وليس باعتباري مسيحي ..
والحمد لله الذي جعلنا من أهل الحق ..