ردا على استاذ ليث

[تيتو]

ردا على استاذ ليث

يقول الاستاذ ليث فى تحدى واضح وكانه وجد ما يهدم المسيحيه

والآن ... إليك السؤال


ورد في سفر الملوك الأول الإصحاح الخامس عشر العدد الحادي والثلاثين هذه العبارة


وما بَقيَ مِنْ أخبارِ نادابَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ إِسرائيلَ


إستخرج لي من سفري أخبار الأيام ... أو حتى من الأسفار التاريخية كلها أخبار الملك ناداب بن يربعام الأول وأعماله



لو لم تجدها فلديك خيارين


الأول ... هذا العدد من سفر الملوك خطأ ... وما دام خطئا فكتابكم ليس كلام الله


والثاني ... هذا العدد صحيح ... ولكن الكتاب المقدس ناقص منه جزء (وهو الخاص بذكر أعمال ناداب) ... وبهذا يكون بعض كلام الرب زال بالرغم من أن السماء والأرض لم تزولا بعد !



نقطة هامة ... الكلام عن ناداب الملك الثاني على مملكة إسرائيل ... لأن هناك كاهنا بهذا الإسم أيضا وليس هو المقصود

وطبعا تحدى الجميع حتى وصل بيه الامر انه يتحدى البابا قائلا

أتحدى البابا شنودة نفسه أن يجيب على سؤالي هذا

أعذر حضرتك إذا ... لكن للأسف ضيق الوقت ليس عذرا مقنعا إذا علمت أن هذا السؤال يؤكد بشكل نهائي وقاطع أن كتابكم ليس كلام الله

انا مش هجيبلك رد البابا
انا هجيبلك رد الاستاذ نيو مان




وضعت لي خيارين ، ولكن ليس واحد منهما صحيحا ، فهناك خيار آخر ، وهو ان الاشارة كانت الى كتاب عادي وليس من اسفار الكتاب المقدس الموحى بها .

الاجابة ببساطة شديدة ، يقول النص :

( سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل )

هذا السفر ليس سفرا من اسفار الكتاب المقدس ، فهو سفر سياسي وليس موحى به من الله لكي يضمه الكتاب المقدس .

كل الانبياء الذين اختارهم الله كانوا من مملكة يهوذا ، وتنبؤا على مملكة يهوذا ، وحتى الذين تنبأوا على مملكة اسرائيل ، او الممالك الاخرى المجاورة ، كانوا انبياء من مملكة يهوذا . ولذلك فمن الطبيعي ان تكون اسفار الانبياء الموحى بها والموجودة بالكتاب المقدس هي التي تكلمت عن مملكة يهوذا ، ولذلك فتجد في الكتاب المقدس :

اولا : ( سفر اخبار الايام لملوك يهوذا ) ، وبحسب التقسيم اليهودي فهو سفر واحد وقد تم تقسيمه في سفرين في عصور متأخرة مع تقسيم الاسفار والاصحاحات .

ثانيا : (سفر الملوك ) وهو يتكلم عن ملوك يهوذا ، وتقسيمه كما قلنا عن السفر السابق .

الاسفار السابقة ( اخبار الايام لملوك يهوذا ) و ( سفر الملوك لمملكة يهوذا ) يحكي أساسا عن ملوك يهوذا ، بالطبع اخبار ملوك اسرائيل فيما يأتي بعلاقتهم مع ملوك يهوذا .

من الجدير بالذكر ، ان مملكة اسرائيل بعد انفصالها ، اختارت عاصمة مختلفة لها ( السامرة ) بل ذهبت الى بناء مذابح واماكن لتقديم الذبيحة مختلفة عن الهيكل في اورشليم ، وارادوا ان يكون لهم استقلال تام ، فمن الطبيعي ان يكون لهم تسجيلهم الخاص بملوك اسرائيل واخبار ايامهم ، وهذه الكتب والاسفار لم يكتبها انبياء وغير موحى بها من الله لكي تسأل عنها في الكتاب المقدس .

الدليل على كلامي ما يلي :

اولا : تفسير جون جيل :

http://www.biblestudytools.com/comme...ngs-15-31.html

1 Kings 15:31

Now the rest of the acts of Nadab, and all that he did
In his short reign, which yet were more than here related: are they not written in the book of the chronicles of the kings of
Israel?
in which those of his father Jeroboam were written, ( 1 Kings 14:19 ) .</SPAN>

يشير الى نفس الكلمة في نهاية حياة يربعام ابيه
(19 واما بقية أمور يربعام كيف حارب وكيف ملك فانها مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.)
(1 ملوك 14: 19)

وبالرجوع الى تفسير هذا النص ايضا نجد نقطة هامة جدا للرد :

http://www.biblestudytools.com/comme...ngs-14-19.html

behold, they are written in the book of the chronicles of the kings of
Israel;
not in that canonical book of s c r i p t u r e , so called, for in that there is very little account of the reign of Jeroboam; but in the annals and diaries of the kings of Israel, written by persons appointed for that purpose, and out of which it is generally thought that inspired writers, by divine direction, took what was thought proper to be transmitted to future times. So with the Romans, from their very beginning to the times of Mutius, all the events of every year were committed to writing by the order of the Pontifex Maximus, and lay open to be read by the people in common; and these, as Tully F12 says, were what are called annals.



FOOTNOTES:

F12 De Oratore, l. 2. c. 34.

يفهم من الرد ان المقصود بالقول (سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل ) هو كتاب سياسي وليس ديني ، كان يجمع فيه ملوك اسرائيل اخبار ملوكهم كعادة الملوك عموما .
ليس هو احد سفري (اخبار الايام ) كما انه بالتأكيد ليس احد سفري ( الملوك ) لانه يحكي اخبار ملوك يهوذا وليس ملوك اسرائيل .


ثانيا :ادخل في محرك البحث للكتاب المقدس على الكمبيوتر، كلمة ( اخبار الايام لملوك اسرائيل ) ستجد ما يلي :



1ملوك 14: 19 واما بقية أمور يربعام كيف حارب وكيف ملك فانها مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.

1ملوك 15: 31 وبقية أمور ناداب وكل ما عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
1ملوك 16: 5 وبقية امور بعشا وما عمل وجبروته أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
1ملوك 16: 14 وبقية امور ايلة وكل ما فعل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل
1ملوك 16: 20 وبقية امور زمري وفتنته التي فتنها أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
1ملوك 16: 27 وبقية أمور عمري التي عمل وجبروته الذي ابدى أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
1ملوك 22: 39 وبقية أمور اخآب وكل ما فعل وبيت العاج الذي بناه وكل المدن التي بناها أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.

2ملوك 1: 18 وبقية أمور اخزيا التي عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل

2ملوك 10: 34 وبقية امور ياهو وكل ما عمل وكل جبروته اما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
2ملوك 13: 8 وبقية امور يهوآحاز وكل ما عمل وجبروته أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
2ملوك 13: 12 وبقية امور يوآش وكل ما عمل وجبروته وكيف حارب امصيا ملك يهوذا أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
2ملوك 14: 15 وبقية امور يهوآش التي عمل وجبروته وكيف حارب امصيا ملك يهوذا أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
2ملوك 14: 28 وبقية امور يربعام وكل ما عمل وجبروته كيف حارب وكيف استرجع الى اسرائيل دمشق وحماة التي ليهوذا أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
2ملوك 15: 11 وبقية امور زكريا هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
2ملوك 15: 15 وبقية امور شلّوم وفتنته التي فتنها هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
2ملوك 15: 21 وبقية امور منحيم وكل ما عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.
2ملوك 15: 26 وبقية امور فقحيا وكل ما عمل ها هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل
2ملوك 15: 31 وبقية امور فقح وكل ما عمل هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل.

ثالثا : اكتب في محرك البحث للكتاب المقدس ، كلمة ( سفر اخبار الايام لملوك يهوذا ) ، ستجد مايلي :


1 ملوك 14: 29 وبقية امور رحبعام وكل ما فعل اما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
1 ملوك 15: 7 وبقية امور ابيام وكل ما عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.وكانت حرب بين ابيام ويربعام.

1ملوك 15: 23 وبقية كل امور آسا وكل جبروته وكل ما فعل والمدن التي بناها أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.غير انه في زمان شيخوخته مرض في رجليه.
1ملوك 22: 45 وبقية امور يهوشافاط وجبروته الذي اظهره وكيف حارب أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
2ملوك 8: 23 وبقية امور يورام وكل ما صنع أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
2ملوك 12: 19 وبقية امور يوآش وكل ما عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
2ملوك 14: 18 وبقية امور امصيا أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
2ملوك 15: 6 وبقية امور عزريا وكل ما عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
2ملوك 15: 36 وبقية امور يوثام وكل ما عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
2ملوك 16: 19 وبقية امور آحاز التي عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
2ملوك 20: 20 وبقية أمور حزقيا وكل جبروته وكيف عمل البركة والقناة وادخل الماء الى المدينة اما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
2ملوك 21: 17 وبقية امور منسّى وكل ما عمل وخطيته التي اخطأ بها اما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
2ملوك 21: 25 وبقية امور آمون التي عمل اما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
2ملوك 23: 28 وبقية امور يوشيا وكل ما عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.
2ملوك 24: 5 وبقية امور يهوياقيم وكل ما عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.

رابعا: كانت عادة الملوك عموما ( ليس مملكة اسرائيل ومملكة يهوذا ) ان يكتبوا اسفارا تحوي اعمالهم ويومياتهم

فنقرأ عن الملك احشويروش ، انه كان لديه سفرا باسم (سفر اخبار الايام ) و ( سفر اخبار الايام لملوك )

(في تلك الليلة طار نوم الملك فامر بان يؤتى بسفر تذكار اخبار الايام فقرئت امام الملك. 2 فوجد مكتوبا ما اخبر به مردخاي عن بغثانا وترش خصيّي الملك حارسي الباب اللذين طلبا ان يمدا ايديهما الى الملك احشويروش.)

(استير 6: 1 - 2)

(ووضع الملك احشويروش جزية على الارض وجزائر البحر.2 وكل عمل سلطانه وجبروته واذاعة عظمة مردخاي الذي عظّمه الملك أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك مادي وفارس.)

(استير 10 : 1 - 2)

ولا اعتقد ان طارح الشبهة سوف يعتقد انه كتاب موحى به من الله لكي يطلبنا بالبحث فيه عن اي شيء !!!

***************

الخلاصة : (سفر اخبار الايام) الموجود في الكتاب المقدس هو (سفر اخبار الايام لملوك يهوذا ) ، اسألني عن اي شيء فيه اجيبك عنه ، اما (سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل ) فهو سفر ( كتاب ) عادي كتبه سياسيون واناس ليسوا انبياء ، وليس موحى لهم من الله ، ولم يأمرهم الله بالكتابة لكي يحفظ كتاباتهم .




الله معك

:36_sf1_1[1]::36_sf1_1[1]:

---

v]h ugn hsjh` gde

[antonius]

بالمناسبة يا استاذ ليث..بالنسبة للصورة التي اوردتها في صفحة التعليقات..وقد احطتَ جزء منها بالاحمر ..فانت مطالب بدليل عن القول ذاك..

[زهراء]

سلام ونعمه ومحبة..

شوف يا تيتو..
إدخل على الرابط ده وهتلاقي رد الليث الضاري على إجابة المدعو نيومان
http://kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=3215

ومساء إن شاء الله سيقوم الضاري بالرد على المدعو أنطونيوس..
فالبشارة محجوبة عن الأخ ليث حاليا ولا يمكنه الدخول..

سلاااااام

[الماحى]

العضو المحترم تيتو

ملخص ما تريد ذكره فى الرد على الإستاذ ليث

هو أن السفر المشار إليه فى الفقره ليس من الوحى فى شىء

وما هو إلا سفر سياسى....صح؟؟؟

لو كان ما فهمته أنا صحيح فصدقنى إن قلت لك إن ردك هذا ما زاد الطين إلا بله

أخبرنى بالله عليك

أى كتاب مقدس هذا الذى يحيل قارئه إلى كتاب سياسى غير موحى به من الله؟؟؟

أى كتاب مقدس هذا الذى يحيل قارئه إلى كتاب من تأليف البشر؟؟؟

أى كتاب مقدس هذا الذى يحيل قارئه إلى كتاب غير محفوظ؟؟؟

تخيل

لو أن شخص مسيحى يقرأ كتابك المقدس ووصل إلى هذا الجزء

"وما بَقيَ مِنْ أخبارِ نادابَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ إِسرائيلَ"

وظل يبحث ويبحث عن باقى أخبار ناداب وكانت المفاجأه

أن السفر(السياسى) المذكور غير موجود وبالتالى لن يستطيع أحد أن يعرف باقى أخبار ناداب.

ولو قلت أن أخبار ناداب غير مفيده فى وقتنا هذا فهذا القول عليك لا لك لأنه يعنى

أن كتابك الذى تقدسه غير صالح لكل الأزمنه

أن كتابك الذى تقدسه فيه قصور

أن كتابك الذى تقدسه رائحة التدخل البشرى تفوح منه

وبالتالى فإن كتابك الذى تقدسه لا يمكن أن يكون موحى به من الله

الرب معك

:36_sf1_1[1]::36_sf1_1[1]:

[ساجدة لله]

وضعت لي خيارين ، ولكن ليس واحد منهما صحيحا ، فهناك خيار آخر ، وهو ان الاشارة كانت الى كتاب عادي وليس من اسفار الكتاب المقدس الموحى بها .

:36_11_6:
البايبل بيعمل إعلان لكتاب آخر بداخله
أين الرقابة !!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تبرير حلو بجد :)

يعني مثلاً لو لم يذكر لنا القرآن الكريم قصة آل فرعون وأخبرنا أن نبحث عن أخبار فرعون في برديات الفراعنة للمؤرخين القدماء علينا بالبحث عن تلك

البرديات رغم أننا نعلم أنها ليست بوحي من عند الله :) ما هذا ؟ :36_11_6:
كتاب وحي ناقص يحتاج إلى كتاب تاريخ ليكمله :)

إن هذا الرد عذر أقبح من ذنب :p01sdsed22:

[د. نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

فى البدء :
ارحب بالاخ تيتو
مع انه قديم الا انى اول مره اكتب له

فى الحقيقة انا مندهش!!!!!!!

ايه مذهب جون جيل اخى الكريم؟؟؟؟؟؟

ارثوذكسى مثلا؟؟؟؟؟؟

ما له انطونيوس فكرى ولا يعقوب تادرس؟؟؟؟؟؟؟

ولا دول مش ثقة!!!!!!!!!!!!!!!


لق فعلا مش ثقة!!!!!!!!!


عايز الدليل انهم مش ثقة وتفاسيرهم مش مقنعة (و بالتالى الاستدلال بيها مش قيمة):

http://www.albshara.net/showthread.php?t=8470


ياريت تقولى رأيك فى الموضوع الى فوق....( وده يبقى من كرم اخلاقك) مجرد رأى موضوعى .......

هدانا الله و هداك

[Eng.Con]

الخلاصة : (سفر اخبار الايام) الموجود في الكتاب المقدس هو (سفر اخبار الايام لملوك يهوذا ) ، اسألني عن اي شيء فيه اجيبك عنه ، اما (سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل ) فهو سفر ( كتاب ) عادي كتبه سياسيون واناس ليسوا انبياء ، وليس موحى لهم من الله ، ولم يأمرهم الله بالكتابة لكي يحفظ كتاباتهم .

:36_11_6:

دة على اساس يعنى ان
سفر اخبار الايام لملوك يهوذا

الكاتب بتاعة معروف وبيشع نور !!!!

كتاب المدخل إلى العهد القديم
– الدكتور القس صموئيل يوسف – صفحة 192





هل فعلا كاتب أخبار الايام المجهول كان بيشير

الى أسفار نبوية ولا أسفار عادية ؟؟؟!!



الرد يأتى من دائرة المعارف الكتابية

التى حررها كبار رجال الكنيسة






مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الان
مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الان
مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الان


:p01sdsed22::p01sdsed22::p01sdsed22:


أظن مفيش أوضح من كدة
وعلى فكرة لو عندك دائرة المعارف
افتحها وشوف الكلام المكتوب فى السفر دة
كلام جميل اوى :p01sdsed22: بش دة مش مجالة


لا عليك عزيزى فقد صرح علمائك

ان هذاالسفر ملئ بأخطاء النساخ s@a


مرشد الطالبين صفحة 111







انا معرفش اية دور الروح القدس بصراحة ؟؟؟

طلاما الاصل ضايع

مش مفروض الروح القدس
تحمى النساخ أثناء النسخ لان مفيش أصل ؟؟؟


بلاش خالص الكلام دة

اية المعايير العلمية ال طبقها العلماء

لمعرفة السفر إذا كان قانونى ولا مش قانونى ؟؟؟

نفسى حد يجاوبنى على السؤال دة

[الماحى]

:36_11_6:

دة على اساس يعنى ان
سفر اخبار الايام لملوك يهوذا

الكاتب بتاعة معروف وبيشع نور !!!!

كتاب المدخل إلى العهد القديم
– الدكتور القس صموئيل يوسف – صفحة 154





هل فعلا كاتب أخبار الايام المجهول كان بيشير

الى أسفار نبوية ولا أسفار عادية ؟؟؟!!



الرد يأتى من دائرة المعارف الكتابية

التى حررها كبار رجال الكنيسة






مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الان
مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الان
مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الان


:p01sdsed22::p01sdsed22::p01sdsed22:


أظن مفيش أوضح من كدة
وعلى فكرة لو عندك دائرة المعارف
افتحها وشوف الكلام المكتوب فى السفر دة
كلام جميل اوى :p01sdsed22: بش دة مش مجالة


لا عليك عزيزى فقد صرح علمائك

ان هذاالسفر ملئ بأخطاء النساخ s@a


مرشد الطالبين صفحة 111







انا معرفش اية دور الروح القدس بصراحة ؟؟؟

طلاما الاصل ضايع

مش مفروض الروح القدس
تحمى النساخ أثناء النسخ لان مفيش أصل ؟؟؟


بلاش خالص الكلام دة

اية المعايير العلمية ال طبقها العلماء

لمعرفة السفر إذا كان قانونى ولا مش قانونى ؟؟؟

نفسى حد يجاوبنى على السؤال دة

الأخ eng.con

:p01sdsed22::p01sdsed22::p01sdsed22:

[mego650]

اية المعايير العلمية ال طبقها العلماء

لمعرفة السفر إذا كان قانونى ولا مش قانونى ؟؟؟

نفسى حد يجاوبنى على السؤال دة

كيلو بامية عارفها !

[Eng.Con]

كيلو بامية عارفها !

طيب والله لو كانت كدة

مكنوش هيختلفوا على الأسفار بالشكل دة

يا راجل دة كل اب من اباء الكنيسة

كان لية كتاب مقدس خاص بية