صفات الله حوار بين الأخ الدمشقي والسيوطي

[السيف الدمشقي]

ربما أخطأت أنا عندما قلت أنك تنفي الصفات ولكن كان يجب أن أقول تعطيل الصفات فأنت تثبت الصفة ولكن تعطل كونهها وأنا لم أقل لك أن تأتيني بدليل من كلام العلماء على أنها ليست صفات ثابته بل على تعطيك لهذه الصفات الذاتية لله عز وجل ... وكان ذلك مني بعد قولك :

أخي الكريم يا ليتك توضح أكثر :

ماذا تقصد بكونهها ؟

لعلك أردت : كوننها أو كونها

و أما الصفات

فهي عندي صفات ذاتية كالعلم و القدرة و .. و ليس صفات أعيان و أنا سألتك هل تثبتها كأعيان قائمة بالذات أم هي مجرد صفات كغيرها " سمعية "

و أنا لم أزد على قول كبار الأئمة كالإسماعيلي مثلا حيث يقول بعد إثباته للصفات :

ولا يعتقد فيه الأعضاء، والجوارح، ولا الطول والعرض، والغلظ، والدقة، ونحو هذا مما يكون مثله في الخلق

فنفى الأعضاء

و الجوارح " و هي قولي : لا نعتقد أبدا أن الذات الإلهية مكونة منها أو هي جزء من الذات "

يعني ببساطة سمها " أعيان " بدل " جوارح " أو " أعضاء " أو " أجزاء " أو ..

قوله بنفي :

الطول و العرض و الغلظ و الدقة و .. إشارة منه رحمه الله إلى نفي ماتمسيه أنت " إثبات الصفات على الحقيقة "

و ليتك تشرح لي أكثر عن هذه الحقيقة

وقولك مكونة منها وجزء منها باطل فالأولى أن نقول أنها صفات قائمة بذاته العلية تبارك وتعالى ...

سؤالي : هل هي أعيان أم لا ؟

هذا أسلوب مرفوض فلا يحق لك أن تنصب نفسك من أهل السنة وأن تخرجنا نحن من دائرة أهل السنة وأنت ضيف في منتدى يعتبر ابن تيمية من أئمة هذا الدين .. فهذه اعتبرها إهانة غير مقبولة .

هذا نفس شيء الذي تفعلونه

فهل الأشاعرة عندك من أهل السنة والجماعة ؟!

و أنا لا أجامل أكتب ما اعتقده و أنا أتيت للحوار و ليس للمجاملة و تسريح لحية فلان و غيره و إن كان شيخ الإسلام الأوحد " عندكم "

ثم حوارنا في صفات الله

و قطعا ابن تيمية ليس من أهل السنة في تقرير مذهبه في الصفات

وأنا تقديراً لك ومراعاة لشعورك تركت المسميات وقلت نحن بصدد الفهم عن الله ورسوله عليه السلام بلا مسميات أما همزك ولمزك مرفوض .
فكما أحترمك وأقدر مشاعرك حتى إني قدمت إسمك على اسمي في رأس الموضوع فأقل شيء يكون هناك احترام متبادل .

ما وسمتك به بأنك من اتباع ابن تيمية هذا لا شيء فيه

أفلست أنت القائل :

وأنت ضيف في منتدى يعتبر ابن تيمية من أئمة هذا الدين

و أشكرك على احترامك لي و تقديم اسمي على اسمك أخي الكريم

لكن لا مجاملة عندي في الحق

قال شيخ الإسلام رحمه الله (مجموع الفتاوى 5/59) :
" وَكَلَامُ الْأَئِمَّةِ فِي هَذَا الْبَابِ أَطْوَلُ وَأَكْثَرُ مِنْ أَنْ تَسَعَ هَذِهِ الْفُتْيَا عُشْرَهُ . وَكَذَلِكَ كَلَامُ النَّاقِلِينَ لِمَذْهَبِهِمْ . مِثْلُ مَا ذَكَرَهُ أَبُو سُلَيْمَانَ الخطابي فِي رِسَالَتِهِ الْمَشْهُورَةِ فِي " الغنية عَنْ الْكَلَامِ وَأَهْلِهِ " قَالَ : " فَأَمَّا

أسفي اليوم على من يطعن في الإمام الكبير الخطابي رحمه الله

انظر :

تعْقـِـيبـــــَات علَى كِتَاب السَّلفيَّة ليسَتْ مَذهَباً

بقلم د.صالح بن فوزان بن عبد الله الفوزان

الأستاذ بجماعة الإمام محمد بن سعود الإسلاميــة


3- اعتمد على تأويلات الخطابي لبعض الصفات وأشاد به ومدحه من أجل ذلك. والجواب عن ذلك: أن الخطابي رحمه الله ممن يتأولون الصفات فلا اعتبار بقوله ولا حجة برأيه وله تأويلات كثيرة والله يعفو عنا وعنه.


هكذا يسقط الفوزان الإمام الخطابي بكل بساطة لأنه خالف " شيخ الإسلام الأوحد ابن تيمية رحمه الله "

و سفر الحوالي يصف أمير المؤمنين في الحديث ابن حجر بأنه متذبذب في عقيدته كما في كتابه منهج الأشاعرة :



ولو قيل إن الحافظ رحمه الله كان متذبذباً في عقيدته لكان ذلك أقرب إلى الصواب .


يتبع

[السيف الدمشقي]

. مِثْلُ مَا ذَكَرَهُ أَبُو سُلَيْمَانَ الخطابي فِي رِسَالَتِهِ الْمَشْهُورَةِ فِي " الغنية عَنْ الْكَلَامِ وَأَهْلِهِ " قَالَ : " فَأَمَّا مَا سَأَلْت عَنْهُ مِنْ الصِّفَاتِ وَمَا جَاءَ مِنْهَا فِي الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ فَإِنَّ مَذْهَبَ السَّلَفِ إثْبَاتُهَا وَإِجْرَاؤُهَا عَلَى ظَوَاهِرِهَا وَنَفْيُ الْكَيْفِيَّةِ وَالتَّشْبِيهِ عَنْهَا وَقَدْ نَفَاهَا قَوْمٌ فَأَبْطَلُوا مَا أَثْبَتَهُ اللَّهُ وَحَقَّقَهَا قَوْمٌ مِنْ الْمُثْبِتِينَ فَخَرَجُوا فِي ذَلِكَ إلَى ضَرْبٍ مِنْ التَّشْبِيهِ وَالتَّكْيِيفِ وَإِنَّمَا الْقَصْدُ فِي سُلُوكِ الطَّرِيقَةِ الْمُسْتَقِيمَةِ بَيْنَ الْأَمْرَيْنِ وَدِينُ اللَّهِ تَعَالَى بَيْنَ الْغَالِي فِيهِ وَالْجَافِي وَالْمُقَصِّرِ عَنْهُ .

وَالْأَصْلُ فِي هَذَا : أَنَّ الْكَلَامَ فِي الصِّفَاتِ فَرْعٌ عَلَى الْكَلَامِ فِي الذَّاتِ وَيُحْتَذَى فِي ذَلِكَ حَذْوُهُ وَمِثَالُهُ . فَإِذَا كَانَ مَعْلُومًا أَنَّ إثْبَاتَ الْبَارِي سُبْحَانَهُ إنَّمَا هُوَ إثْبَاتُ وُجُودٍ لَا إثْبَاتَ كَيْفِيَّةٍ فَكَذَلِكَ إثْبَاتُ صِفَاتِهِ إنَّمَا هُوَ إثْبَاتُ وُجُودٍ لَا إثْبَاتَ تَحْدِيدٍ وَتَكْيِيفٍ . فَإِذَا قُلْنَا يَدٌ وَسَمْعٌ وَبَصَرٌ وَمَا أَشْبَهَهَا فَإِنَّمَا هِيَ صِفَاتٌ أَثْبَتَهَا اللَّهُ لِنَفْسِهِ ؛ وَلَسْنَا نَقُولُ : إنَّ مَعْنَى الْيَدِ الْقُوَّةُ أَوْ النِّعْمَةُ وَلَا مَعْنَى السَّمْعِ وَالْبَصَرِ الْعِلْمُ ؛ وَلَا نَقُولُ إنَّهَا جَوَارِحُ وَلَا نُشَبِّهُهَا بِالْأَيْدِي وَالْأَسْمَاعِ وَالْأَبْصَارِ الَّتِي هِيَ جَوَارِحُ وَأَدَوَاتٌ لِلْفِعْلِ وَنَقُولُ : إنَّ الْقَوْلَ إنَّمَا وَجَبَ بِإِثْبَاتِ الصِّفَاتِ ؛ لِأَنَّ التَّوْقِيفَ وَرَدَ بِهَا ؛ وَوَجَبَ نَفْيُ التَّشْبِيهِ عَنْهَا لِأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ؛ وَعَلَى هَذَا جَرَى قَوْلُ السَّلَفِ فِي أَحَادِيثِ الصِّفَاتِ " هَذَا كُلُّهُ كَلَامُ الخطابي .

كلام جميل جدا

و لاحظ التركيز على إثبات الصفات و نفي الجوارح و الأدوات

اليد عندكم هي على الحقيقة أي إنها تقبض و تبسط و يزرع بها و يخلق بها فهي من أدوات الفعل لأن القبض و البسط و الخلق و .. من أفعال الله

فهل أنت موافق على قول الخطابي الذي نقله ابن تيمية

كما لم يتورع ابن تيمية من دس السم في العسل حيث يقول :

وَهَكَذَا قَالَهُ أَبُو بَكْرٍ الْخَطِيبُ الْحَافِظُ فِي رِسَالَةٍ لَهُ أَخْبَرَ فِيهَا أَنَّ مَذْهَبَ السَّلَفِ عَلَى ذَلِكَ . وَهَذَا الْكَلَامُ الَّذِي ذَكَرَهُ الخطابي قَدْ نَقَلَ نَحْوًا مِنْهُ مِنْ الْعُلَمَاءِ مَنْ لَا يُحْصَى عَدَدُهُمْ مِثْلُ أَبِي بَكْرٍ الْإِسْمَاعِيلِيِّ وَالْإِمَامِ يَحْيَى بْنِ عَمَّارٍ السجزي وَشَيْخِ الْإِسْلَامِ أَبِي إسْمَاعِيلَ الهروي صَاحِبِ " مَنَازِلِ السَّائِرِينَ " وَ " ذَمِّ الْكَلَامِ " وَهُوَ أَشْهَرُ مِنْ أَنْ يُوصَفَ وَشَيْخِ الْإِسْلَامِ أَبِي عُثْمَانَ الصَّابُونِيِّ وَأَبِي عُمَرَ بْنِ عَبْدِ الْبَرِّ النمري إمَامِ الْمَغْرِبِ وَغَيْرِهِمْ .

يحشر الإسماعيلي و الصابوني مع يحيى بن عمار و أبي إسماعيل " الصوفيان "!!!!!

يقول ابن تيمية في مجموع فتاويه :

وَأَمَّا أَبُو إسْمَاعِيلَ الْأَنْصَارِيُّ صَاحِبُ " مَنَازِلِ السَّائِرِينَ " فَلَيْسَ فِي كَلَامِهِ شَيْءٌ مِنْ الْحُلُولِ الْعَامِّ لَكِنْ فِي كَلَامِهِ شَيْءٌ مِنْ الْحُلُولِ الْخَاصِّ فِي حَقِّ الْعَبْدِ الْعَارِفِ الْوَاصِلِ إلَى مَا سَمَّاهُ هُوَ : " مَقَامُ التَّوْحِيدِ " وَقَدْ بَاحَ مِنْهُ بِمَا لَمْ يَبُحْ بِهِ أَبُو طَالِبٍ لَكِنْ كَنَّى عَنْهُ .اهـــ


طبعا هنا لم يعد أبو إسماعيل شيخا للإسلام أما قوله في التجسيم و التشبيه و لعن الإمام أبي الحسن الأشعري و الكذب و الإفتراء عليه فهو عنده يصبح شيخا للإسلام !!!!

ثم هل يليق بشيخ كابن تيمية أن ينقل كلام الأنصاري هذا :

وَكَذَلِكَ الْأَشْعَرِيَّةُ ؛ وَلَكِنَّهُمْ كَمَا قَالَ أَبُو إسْمَاعِيلَ الْأَنْصَارِيُّ : الْأَشْعَرِيَّةُ الْإِنَاثُ هُمْ مَخَانِيثُ الْمُعْتَزِلَةِ .اهــ

يقول ابن قيم الجوزية في اجتماع الجيوش :

قول الإمام يحيى بن عمار السجزي رحمه اللّه تعالى: شيخ أبي إسماعيل الأنصاري، إمام الصوفية في وقته. قال في رسالته في السنة بعد كلام: بل نقول هو بذاته على العرش، وعلمه محيط بكل شيء، وسمعه وبصره وقدرته مدركة لكل شيء، وهو معنى قول اللّه تعالى: " وهو معكم " . ورسالته موجودة مشهورة.اهــ

سبب تسمية أبي إسماعيل بشيخ الإسلام :

قال الحافظ تاج الدين السبكي في طبقات الشافعية :

إسماعيل بن عبد الرحمن بن أحمد بن إسماعيل بن إبراهيم ابن عامر بن عابد شيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني
الفقيه المحدث المفسر الخطيب الواعظ المشهور الاسم الملقب بشيخ الإسلام لقبه أهل السنة في بلاد خراسان فلا يعنون عند إطلاقهم هذه اللفظة غيره
وأما المجسمة بمدينة هراة فلما ثارت نفوسهم من هذا اللقب عمدوا إلى أبي إسماعيل عبد الله بن محمد الأنصاري صاحب كتاب ذم الكلام فلقبوه بشيخ الإسلام وكان الأنصاري المشار إليه رجلا كثير العبادة محدثا إلا أنه يتظاهر بالتجسيم والتشبيه وينال من أهل السنة وقد بالغ في كتابه ذم الكلام حتى ذكر أن ذبائح الأشعرية لا تحل وكنت أرى الشيخ الإمام يضرب على مواضع من كتاب ذم الكلام وينهى عن النظر فيه
وللأنصاري أيضا كتاب الأربعين سمتها أهل البدعة الأربعون في السنة يقول فيها باب إثبات القدم لله باب إثبات كذا وكذا
وبالجملة كان لا يستحق هذا اللقب وإنما لقب به تعصبا وتشبيها له بأبي عثمان وليس هو هناك
وكان أهل هراة في عصره فئتين فئة تعتقده وتبالغ فيه لما عنده من التقشف والتعبد وفئة تكفره لما يظهره من التشبيه
ومن مصنفاته التي فوقت نحوه سهام أهل الإسلام كتاب ذم الكلام وكتاب الفاروق في الصفات وكتاب الأربعين وهذه الكتب الثلاثة أبان فيها عن اعتقاد التشبيه وأفصح
وله قصيدة في الإعتقاد تنبىء عن العظائم في هذا المعنى وله أيضا كتاب منازل السائرين في التصوف
وكان الشيخ تقي الدين أبو العباس ابن تيمية مع ميله إليه يضع من هذا الكتاب أعني منازل السائرين
قال شيخنا الذهبي وكان يرمي أبا إسماعيل بالعظائم بسبب هذا الكتاب ويقول إنه مشتمل على الاتحاد
قلت والأشاعرة يرمونه بالتشبيه ويقولون إنه كان يلعن شيخ السنة أبا الحسن الأشعري وأنا لا أعتقد فيه أنه يعتقد الاتحاد وإنما أعتقد أنه يعتقد التشبيه وأنه ينال من الأشاعرة وأن ذلك بجهله بعلم الكلام وبعقيدة الأشعرية فقد رأيت أقواما أتوا من ذلك
وكان شديد التعصب للفرق الحنبلية بحيث كان ينشد على المنبر على ما حكى عنه تلميذه محمد بن طاهر
أنا حنبلي ما حييت وإن أمت
فوصيتي للناس أن يتحنبلوا
وترك الرواية عن شيخه القاضي أبي بكر الحيري لكونه أشعريا وكل هذا تعصب زائد برأنا الله من الأهواء .... اهــ

و محنة الحافظ الكبير أبو حاتم بن حبان صاحب كتاب الصحيح مع يحيى بن عمار مشهورة لنفيه الحد عن الله سبحانه وتعالى
و هي عقيدة أهل السنة والجماعة كما نص عليها أبو جعفر الطحاوي في عقيدته :
وتعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات، .لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات .اهــ

أما عقيدة شيخ الإسلام الصابوني فهي مثبتة في كتابه عقيدة السلف أصحاب الحديث :

[قولهم في الصفات]

وكذلك يقولون في جميع الصفات التي نزل بذكرها القرآن، ووردت بها الأخبار الصحاح من السمع والبصر والعين والوجه والعلم والقوة والقدرة، والعزة والعظمة والإرادة، والمشيئة والقول والكلام، والرضا والسخط والحياة، واليقظة والفرح والضحك وغرها من غير تشبيه لشيء من ذلك بصفات المربوبين المخلوقين، بل ينتهون فيها إلى ما قاله الله تعالى، وقاله رسوله صلى الله عليه وآله وسلم من غير زيادة عليه ولا إضافة إليه، ولا تكييف له ولا تشبيه، ولا تحريف ولا تبديل ولا تغيير، ولا إزالة للفظ الخبر عما تعرفه العرب، وتضعه عليه بتأويل منكر، ويجرونه على الظاهر، ويكلون علمه إلى الله تعالى، ويقرون بأن تأويله لا يعلمه إلا الله، كما أخبر الله عن الراسخين في العلم أنهم يقولونه في قوله تعالى: (والراسخون في العلم يقولون: آمنا به، كل من عند ربنا. وما يذكر إلا أولو الألباب).


كما أن الخطابي لا يؤثر عنه التأويل فحسب بل أيضا التفويض

جاء في تفسير الخازن :

وقال الخطابي هذا الحديث تهيب القول فيه شيوخنا فأجروه على ظاهر لفظه ولم يكشفوا عن باطن معناه على نحو مذهبهم في التوقف عن تفسير كل ما لا يحيط العلم بكنهه من هذا الباب .اهــ

فقد ألزمت نفسك بأن تأتي لنا بكلام الشيخ ابن باز وكلام الشيخ العثيمين موثقاً حتى نرى مصداقية قولك أو تتبرأ إلى الله من ذكرهم بما لا تعلمه عنهم ...

بانتظارك يا أخي .

هناك قاعدة عندكم تقول : لا نثبت إلا ما أثبته الله لنفسه أو رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم و لا ننفي إلا ما نفاه الله عن نفسه أو ما نفاه رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم

مثلا خذ قول ابن عثيمين :

المتكلم باللغة يتكلم بلسان أما الرب عز و جل فلا يجوز أن نثبت له اللسان و لا أن ننفيه عنه لأنه لا علم لنا بذلك" ( اللقاء الشهري ، رقم 3 ، ص/47 – طبع دار الوطن – الرياض)

مع أن الدارمي في رده على بشر المرسي صرح باللسان و غيره و من أقواله :

إن الكلام لا يقوم بنفسه شيئا يرى و يحس إلا بلسان متكلم به

و هو يعلم الألسنة كلها و يتكلم بما شاء منها ، إن شاء تكلم بالعربية و إن شاء بالعبرية و إن شاء بالسريانية .




وفي الرد على الجهمية للدارمي :




قال كعب الأحبار: لما كلم الله موسى بالألسنة كلها قبل لسانه طفق موسى يقول: أي رب ما أفقه هذا حتى كلّمه ءاخر الألسنة بلسانه بمثل صوته يعني بمثل لسان موسى و بمثل صوت موسى"


قال ابن باز :
نفي الجسمية والجوارح والأعضاء عن الله من الكلام المذموم
تنبيهات في الرد على من تأول الصفات ( ص 19 ) الرئاسة العامة للإفتاء (الرياض)


سبق و إن أشرت إلى هؤلاء الذين نفوا الجوارح و الأعضاء عن الله سبحانه وتعالى في المشاركات السابقة و لله الحمد

[السيف الدمشقي]

9- ثم ذكر الصابوني - هداه الله - تنزيه الله سبحانه عن الجسم والحدقة والصماخ واللسان والحنجرة، وهذا ليس بمذهب أهل السنة بل هو من أقوال أهل الكلام المذموم وتكلفهم، فإن أهل السنة لا ينفون عن الله إلا ما نفاه عن نفسه أو نفاه رسوله صلى الله عليه وسلم، ولا يثبتون له إلا ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم، ولم يرد في النصوص نفي هذه الأمور ولا إثباتها فالواجب الكف عنها وعدم التعرض لها لا بنفي ولا إثبات

http://www.binbaz.org.sa/mat/8568

[أبوحمزة السيوطي]

بعد النقاشات الماضية والتي نتج عنها حشو لا علاقة له بما يرد من أسأل المهم أني كنت أريد الخروج منه بعدة أشياء توصلت إلى بعضها وسأعرضها أولاً لأنها ستكون حجة على الدمشقي فيما سيأتي وننتقل إلى الكلام في أصل الموضوع لبيان المنهج الحق من الزيغ والضلال ..

يُقر الأشعري بالتالي :
1- هناك صفات لا مجال للعقل فيها :

لكنها تختلف عن الصفات الخبرية التي لا مجال للعقل فيها

2- كتاب الإبانة للأشعري يقره الدمشقي ويميل إليه :

مثل بقية كتبه

إلا أنه صنفه على مذهب أهل الحديث و مذهب الإمام ابن كلاب و هو التفويض و هذا ما أميل إليه

هل تظن أن الأشاعرة لا يعرفون كتاب الإبانة للأشعري أو إنهم لا يقرؤنه ؟؟؟؟!!!!!

3- عن التأويل قال :

لتأويل لا يُلجأ إليه إلا لضرورة

هذه أشياء ربما نحتاج إليها

والأن نبدأ في أصل الموضوع ونسأل الأخ الدمشقي ونقول له أين الله ؟

ننتظر إجابة موجهة مؤيدة بكلام أهل العلم .