القول الصريح فى حقيقة المسيح

[عماد المهدي]

لا اله الا المسيح
اصلك واضح انك بتحب دى يا خالد
صدقنى ما كنت اعرف انك متابعنى كده
بالمنابه يا ريت بقى تجاوبنى على الأسئله بتاعتى و تبعتلى الرابط على الخاص علشان ارد عليها فى موقعنا
ام بصراحه مناظره اسلاميه اعتذر و بشده لانه مش تخصصى
اما مين قالك انى عاجز عن الرد انا معترض على مبدأ و تصرف خطأ فى ادارة المناظره حضرتك
اما عن موضوع البابا شنوده ابى و استاذى و معلمى و كل شئ طبعا
بس ليس معنى عدم علم قداسة البابا شنوده بالغه اليونانيه و اتقانها ان هذا يلغى ابوته
ابوته شئ و علمه شئ
و لو حضرتك تعرف ان البابا شنوده اصلا متخصص فى الاهوت المقارن مش الدفاعى ارجو للمره المليون اختيار حل لعدم تشتيت المناظره لااريد الحكى كثيرا انا الى الأن احرص على المناظره و بقوه
و لكن ليس بهذا الأسلوب من الحوار ممكن

غريب جدا انك تتهم استاذك ومعلمك وكل شيئ لك البطريرك شنودة الثالث انه جاهل ولا يعلم اللغة اليونانية امال ازي هو متخصص فى الاهوت المقارن ازي اخذها مجاملة يا لاهوت اذا كنت بتتهرب من سؤالك على حساب استاذك شنودة فهذا موضوع اخر لو سمحت سيبك من كتر الكلام الفاضي وجاوب مش عارف قول بس مترميش خيبة الامل على البطريرك شنودة بصرحه انا مكسوف ليكم سلف

---

[لاهوت دفاعى]

غريب جدا انك تتهم استاذك ومعلمك وكل شيئ لك البطريرك شنودة الثالث انه جاهل ولا يعلم اللغة اليونانية امال ازي هو متخصص فى الاهوت المقارن ازي اخذها مجاملة يا لاهوت اذا كنت بتتهرب من سؤالك على حساب استاذك شنودة فهذا موضوع اخر لو سمحت سيبك من كتر الكلام الفاضي وجاوب مش عارف قول بس مترميش خيبة الامل على البطريرك شنودة بصرحه انا مكسوف ليكم سلف

على اساس ان سيادتك عالم باليونانى واضح جدا بدليل ردك عليا اللى كان عباره عن اقتباس كامل لما قاله اخ ماجد فى التعليق بدون اصلا ما تفهم الرد
على اساس حضرتك فاهم يعنى ايه لاهوت مقارن و فاهم اه هو العلم ده و يحتاج علم قوى باليونانى ام لا
لا اعلم انا لم اتهم قداسة البابا شنوده بالجهل لكن لا يوجد انسان على ظهر الأرض تخصصه هو كل شئ
فكل شخص له تخصص
اما عن السؤال انا فى انتظار الأداره تختار حل
حتى اكمل الحوار لانها اخطأت فى التدخل فى وقت مناسب و لا داعى انى اعيد جمله اخ خوليلو و لكن اعيد يمكن فى افاده دى جمله ادارى الم تقتنعوا بيها
ان منع السبب أهم وأقدر من منع النتيجة

[عماد المهدي]

هل قال المسيح انا ربكم الاعلى او انا الله فاعبدوني
يا اخوني فى المنتدي.... باقي ساعات قليلة والاستاذ (لاهوت دفاعي) يعلن التسليم على المنتدي انه فاشل ولم يستطيع الاجابة او يهرب او يثبت العكس ومعرفش المرادي هيقول ايه ربما يقول كان نسيان من المسيح فلم يقل انا الله او ربما يقول كما قال البعض كان خائف من اليهود
على العموم بكره مش بعيد

[لاهوت دفاعى]

هل قال المسيح انا ربكم الاعلى او انا الله فاعبدوني

حلو اوى واضح ان الأداره مش هتعبرنى
طيب اول احتجاج على الأداره فى المناظره بالتشيت و تغير مسار المناظره فجأه
الأن و قد سال الأخ عماد هذا السؤال سابقا و لم اتمسك بحرفيته واخذته على معناه البعيد و لكن من الواضح ان الأخ عماد متمسك بالسؤال الحرفى
اذا فعلينا تفنيده
هل يعلم اليهود كلمة الله و معنها
אלה
هل يعرفون معنى هذه الكلمه
هل تحدث المسيح اللغه العربيه
هل كان يفهم اليهود اللغه العربيه
هل كتب العهد الجديد و بالتحديد الأربع بشائر باللغه العربيه حتى تذكر كلمة الله

اذا فالسؤال يخالف المنطق كليتا بحرفيته
اما اذا كنت تقصد ان
هل اعلن المسيح عن لاهوته هل طلب حقه فى العباده
هنا نتحدث
يا ايما تحول السؤال صحيحا و تستخدم اسماء الله العبريه او اليونانيه
و ساعتها يبقى ايضا السؤال منطقى

[خالد بن الوليد]

باقي من الزمن 10 ساعات حتى تنتهي الفترة المحددة للزميل المسيحي للإجابة على السؤال .

[خالد بن الوليد]

بعدما صُدم الضيف بتصريح الأنبا شنودة الذي يقول فيه بأن المسيح لم يقل أنا الله ، نسوق للضيف تصريح القس عبد المسيح بسيط أيضا ، علماً بأن القس بسيط هو دكتور اللاهوت الدفاعى فى الكلية الاكليركية :

ولا يزال رعاع النصارى وجهلائهم يقولون بأن المسيح قال في الكتاب المقدس أنا الله
Fun(1)

[عماد المهدي]

كان سؤالنا :
هل قال المسيح أنا الله أو أنا ربكم الأعلى أو هل طلب العبادة له ؟

فكان رد المحاور يدور حول ما تعود عليه المحاورين غالباً بالإجابة في نفس الإطار الذي لا يخلو من الاتي :

لقد قال كذا وكذا , وهذا يعني باللغة اليونانية كذا .
وقال ما معناه قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن , وقال أنا هو , إيجو إيمي .... إلخ.

ولما طلبنا من المحاور أن يرد بالتحديد هل قال المسيح عليه السلام صراحة , أنا الله ؟


فإذا هو يقول , وهل المسيح يعرف عربي .............. :p016:
وهل اليهود عارفين معنى كلمة الله ......................:p016::p016:.

ومرت عليه نقطة كان ممكن أن يذكرها في نفس السياق الفلسفي التهربي غير العلمي , فيقول : وهل لو قال لليهود كان سيقول لليهود كلهم , أم لم يكن سيستطيع يقابلهم كلهم ؟ ....

كما أنه كان من الممكن أن يحول الموضوع لدراسة اللهجات واللغات التي كانوا يتكلمها أهل المنطقة , فيخرج بذلك أتباعه غير فاهمين كالعادة , وينصرفوا لسماع ترنيمة واالخشوع والتذلل امام ايقونة للمسيح او العذراء والبعد عن المواضيع المعقدة التي يذكرها جناب المحاور. :145551:

والرد عليه هو بالقول : عندما أسألك هل قال مدرب إنجلترا أنا أخشى الفريق المصري , لا تقل لي مدرب إنجلترا لا يعلم العربية ليقول هذا.
فكل عاقل يعلم أن المقصود هل قال بلغته ما لو ترجمه كل من يعلم اللغتين , لأفاد نفس المعنى ؟
عيب يا أستاذانا المحاور ..... التهرب .
وكل الشجاعة أن تعترف بالحق حتى وإن لم تتبعه .

كان من الممكن أن تقول :
الأقوال صراحة : لا
الأقوال المجازية : هناك أقوال مجازية .ويتم دراسة الأقوال المجازية .

وهنا الرد على حضرتك في الموضوع :
أولاً :
المسيح عليه السلام لم يصرح أنه هو الله ومن ضمن الأدلة على ذلك اعتراف البابا شنوده في كتابه (سنوات مع أسئلة الناس- الجزء أ- أسئلة لاهوتية وعقائدية).
فقد وضع السؤال والجواب كالتالي:
(«سؤال: كيف نصدق لاهوت المسيح، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله، ولا قال للناس: اعبدونى؟ جواب: لو قال عن نفسه إنه إله، لرجموه. ولو قال للناس «اعبدونى» لرجموه أيضًا، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ») -(سنوات مع أسئلة الناس أ- أسئلة لاهوتية وعقائدية- البابا شنودة الثالث –ص 46.)

بينما جاء رد القس عبد المسيح بسيط- كاهن كنيسة العذراء بمسطرد في كتاب يحمل اسم «هل قال المسيح: إني أنا ربكم فاعبدوني؟» كالتالي:
وللإجابة على هذا السؤال نقول:
"1- لو كان المسيح قد أعلن ذلك صراحة فهل كان سيصدقه اليهود؟
2- «وهل كانوا سيقدمون له العبادة على الفور؟ ..» ."

وإجابة الكاهن توضح أنه لم يكن هناك داعٍ لأن يقول: أنا الله؛ لأن اليهود لم يكونوا سيصدقونه!!.
ولا داعي للتعليق على تبرير كليهما, ويكفينا اعترافهم أن المسيح لم يقل لهم: «أنا الله» أو «أنا إله» أو«أنا الرب» أو «أنا أقنوم» أو «أنا رب العالمين».

فلا يأت بعد ذلك شخص ويقول لا بل قال .., فإن كان قالها فليأت بها صراحة .والتحدي قائم لكل مسيحي إلى يوم الدين .


ثانياً :
عندما نتحدث عن أقوال المسيح عليه السلام حسب العهد الجديد بافتراض صحته, وأقوال المسيح كما نعلم هي أقوال عديدة في العهد الجديد , فلنضعها كلها أمام بعضها , ونقارن فسنجد أمام كل لفظ قاله المسيح عليه السلام يحتمل تفسيراً بعيداً للألوهية , هناك العديد من الألفاظ الصريحة التي تنفي الألوهية , مثل قوله : "ذاهب إلى إلهي وإلهكم " فمن إلهه ؟
وقوله " لا أفعل مشيئتي بل مشيئة أبي الذي في السماء" , وقوله " الساعة لا يعلم وقتها إلا الآب ", وسجوده لله , ونظره للسماء ودعاءه لله تعالى , ....إلخ .
فكل هذه النصوص لا يزيلها نص محل شك مثل أنا هو أو انا كائن أو غيره من النصوص التي تحتمل العديد من الاحتمالات.

ثالثاً :
عندما نتحدث عن تأليه المسيح عليه السلام , فيجب ان نتحدث أو نثبت أيضاً الثالوث الذي لم يتم ذكر لفظه في العهد الجديد أو القديم ولو لمرة واحدة , والذي صرح الآباء كلهم أنه فوق مستوى العقل ولم يفهموه ( راجع كتاب شمس البر – منسي يوحنا – الذي جمع أقوال الآباء في الثالوث واقتبس منه ياسر جبر في كتابه البيان الصحيح لدين المسيح )
http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=myBooks2&op=search&do=all&u=%ED%C 7%D3%D1%20%CC%C8%D1
أو :

http://www.al-maktabeh.com/ar/open.php?cat=&book=650

ومنها :
- قال القمص منسي يوحنا:" نعود فنكرر القول أن سر التثليث عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس, وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة."

- قال القس بوطر: " قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ونرجو أن نفهمه فهمًا أكثر جلاءً فى المستقبل, حين ينكشف لنا الحجاب عن كل ما في السماوات والأرض, وأما في الوقت الحاضر ففي القدر الذي فهمناه كفاية. "

- قال القس باسيليوس:" أجل، إن هذا التعليم من التثليث فوق إدراكنا. "

, لذلك عندما نتحدث عن تأليه المسيح يجب أن تثبت الثالوث أيضاً الذي كما قلت لم يرد لفظه أبداً في العهد الجديد , ويكفينا أن تفسر لنا كيفية وجود ثلاثة كيانات كل منها في مكان يعمل شيئاً مختلفاً عن الآخر في نفس الوقت , ثم تقول أنهم الثلاثة واحد !! .

موقف معمودية المسيح عليه السلام :
الاب في السماء يقول هذا ابني الوحيد
والابن خارج من الماء
والروح في حمامة
ثم نقول الثلاثة واحد !!!! .SMILS34

رابعاً :
عندما نتحدث عن نص من النصوص في الكتاب المقدس , فيجب أن نختبر الكتاب المقدس ومصداقيته , فيوحنا مجهول حسب الكتاب المقدس طبعة دار المشرق وحسب الموسوعة البريطانية وحسب العديد من المعاجم .
فكيف يكتب مجهول بالوحي الإلهي وتأخذوا أهم اعتقادكم منه ؟

الموسوعة البريطانية تحت عنوان العهد الجديد الإنجيل وفقًا ليوحنا.
"بالرغم من أن ظاهر الإنجيل يبين أنه كتب بواسطة «يوحنا» الحواري الحبيب للسيد المسيح، لكن هناك الكثير من الجدل حول شخصية الكاتب... لغة الإنجيل وصيغته اللاهوتية تبين أن الكاتب ربما عاش في فترة حديثة عن «يوحنا» واعتمدت كتابته على تعاليم«يوحنا» وشهادته... كثير من الفصول عن حياة السيد المسيح تمت إعادة سردها بترتيب مختلف عن باقي الأناجيل المتناظرة (متى مرقس لوقا)، والفصل الأخير يبدو وكأنه إضافة لاحقة تظهر احتمالية أن يكون النص الخاص بالإنجيل مركب.
مكان كتابة الإنجيل وتاريخ الكتابة كذلك غير معلومين, الكثير من العلماء يعتقدون أنه كتب في «أفسس» في آسيا الصغرى تقريبًا عام 100 ميلادية ."

يقول معجم الكتاب المقدس: منذ بداية عهد الدراسة النقدية الحديثة، نشأ خلاف حول إنجيل الحواري يوحنا فيما يتعلق بهوية المؤلف، مكان تأليفه، أُصوله، خلفيته اللاهوتية، وقيمته التاريخية .
جاء في الكتاب المقدس - طبعة دار المشرق: وليس لنا أن نستبعد استبعادًا مطلقًا الافتراض القائل بأن يوحنا الرسول هو الذي أنشأه، ولكن معظم النقاد لا يتبنون هذالاحتمال. فبعضهم يتركون تسمية المؤلف فيصفونه أنه مسيحي كتب باليونانية في أواخر القرن الأول في كنيسة من كنائس آسية حيث كانت تتلاطم التيارات الفكرية بين العالم اليهودي والشرق الذي اعتنق الحضارة اليونانية. وبعضهم يذكرون يوحنا القديم الذي ذكره بابياس. وبعضهم يضيفون أن المؤلف كان على اتصال بتقليد مرتبط بيوحنا الرسول ."

من الأسباب التي أكدت الاعتقاد أن الكاتب ليس هو يوحنا الحواري المحبوب ما جاء في الإنجيل من أعداد تبين أنه من غير المعقول أن الكاتب يتحدث عن نفسه فيها مثل:
- (يوحنا 21: 24): «وهذا التِّلميذُ هوَ الّذي يَشهَدُ بِهذِهِ الأمورِ ويُدوِّنُها، ونَحنُ نَعرِفُ أنَّ شَهادَتَهُ صادِقَةٌ».
- (يوحنا 21: 20): «واَلتَفتَ بُطرُسُ، فرَأى التِّلميذَ الّذي كانَ يُحبُّهُ يَسوعُ يَمشي خَلفَهُما».
- (يوحنا 13: 23): «وكانَ أحدُ التَّلاميذِ، وهوَ الذي يُحبُّهُ يَسوعُ، جالِسًا بِجانِبِهِ».

وهذا هو متى الذي يقال أنه اقتبس من مرقس , ومن المعروف أن مرقس لم يكن من الحواررين بل يرجح ( يعتقد ) أنه ربما كان من تلامذة بطرس !!.

الموسوعة البريطانية تحت عنوان العهد الجديد الأناجيل المتماثلة الإنجيل وفقًا لمتى.
«متى» استخدم تقريبًا كل إنجيل مرقس بالإضافة لبعض المواد التي انفرد هو باستخدامها للكتابة.
كتب هذا الإنجيل بعد سقوط أورشليم ما بين 70 إلى80 ميلادية، بالرغم من أن الاسم «متى» كان من بين أسماء حواري السيد المسيح الذي يعود على جامع الضرائب الذي كان اسمه «ليفي» في إنجيل «مرقس» وأصبح تابعًا للسيد المسيح، ففي إنجيل «متى» تغير الاسم إلى «متى» يتضح أن «متى» كان يعلن قانونية إنجيله من خلال هذه الطريقة ولكن كاتب إنجيل «متى» مجهول على الأرجح»( ).
في معجم مفسري الكتاب المقدس: «متى» هو أول الأناجيل وفقًا للترتيب التقليدي، إلا أنه من غير الضروري أن يكون الأول في الترتيب الزمني. هنالك سبب جيد يدفعنا للقول بأن «متى» كان أحد الأناجيل اللاحقة عوضًا عن كونه أولها. بكل تأكيد إن إنجيل «متى» كُتب بعد إنجيل مرقس الذي كان أساسًا لإنجيل «متى» كما هو حال إنجيل «لوقا» .

جاء في الكتاب المقدس – طبعة دار المشرق عن إنجيل «متى»: أما المؤلف فالإنجيل لا يذكر عنه شيئًا، وأقدم تقليد كنسي (بابياس أسقف هيرابوليس, في النصف الأول من القرن الثاني) ينسبه إلى الرسول «متى»، «لاوي».
وكثير من الآباء (أوريجانيس وهيرونيمس وأبيفانيوس) يرون ذلك الرأي، وهناك بعض المؤلفين الذين يستخلصون من ذلك أنه يمكن أن تُنسب إلى الرسول صيغة آرامية أو عبرية لانجيل «متى» اليوناني. لكن البحث في الإنجيل لا يثبت هذه الآراء دون أن يبطلها مع ذلك على وجه حاسم. فلما كنا لا نعرف اسم المؤلف معرفة دقيقة يحسن بنا أن نكتفي ببعض الملامح المرسومة في الإنجيل نفسه، فالمؤلف يُعرف من عمله. فهو طويل الباع في علم الكتاب المقدس والتقاليد اليهودية، يعرف رؤساء شعبه الدينيين ويوقرهم، بل يناديهم بقسوة بارع في فنون التعليم وتقريب يسوع إلى سامعيه, يشدد على ما في تعليمه من نتائج عملية: فجميع هذه الصفات توافق يهوديًّا مثقفًا أصبح مسيحيًا( ).

وهذا هو بولس الذي وضع رسائله الشخصية في العهد الجديد واعتبرها وحياً , مع أنه يقول هاتوا الرداء الذي تركته !.

(2 تيموثاس: 4: 11) : «لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ؛ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ». (12): «أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ». (13): «اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضًا وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ». (19): «سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا وَأَكِيلاَ وَبَيْتِ أُنِيسِيفُورُسَ». (20): «أَرَاسْتُسُ بَقِيَ فِي كُورِنْثُوسَ. وَأَمَّا تُرُوفِيمُسُ فَتَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضًا». (21): «بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفَِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعا».

فهل هذا وحي الله الذي نأخذ منه الاعتقاد ؟

خامساً :

عندما نتحدث عن النصوص الخاصة بالعهد الجديد , فيجب أن تثبت لنا أيضاً انها لم تحرف ولم تتغير كما تغيرت كثير من النصوص بالحذف والإضافة (هذا بصرف النظر إن كانت بالوحي أم لا ؟ ).

وسنعطيك مثالاً وهو نص راسلة يوحنا الأولى 5 : 7 , الذي حذفتها العديد من الترجمات الإنجليزية و العربية مؤخراً , ونص من يتتزوج بمطلقة فهو يزني .... وغيرها .. ( للمزيد راجع كتاب البيان الصحيح لدين المسيح - ياسر جبر ).

سادساً :
عندما نتحدث عن سلامة الكتاب من التحريف , فيجب أن نتحدث عن المخطوطات , ويجب أن يكون زمن المخطوطات مرتبط بزمن الكتابة , وانا أعجب من القس عبد المسيح بسيط الذي يشيد بالمخطوات فيذكر أهم وأول مخطوطة , مخطوطة جون رايلاندز , ويخفي عن أتباعه المساكين أنها في حجم فنجان القهوة ولا يوجد بها إلا 4 أعداد فقط من العهد الجديد ... ونوجه له رسال – عيب يا جناب القمص عبد المسيح بسيط أذكر زمن المخطوة ومحتواها ولا تعتبر 4 أعداد دليلاً على سلامة 8000 عدد من العهد الجديد.

سابعاً :
هنا الرد الكامال : الرد على الاستشهاد بألوهية المسيح من قول المسيح عليه السلام : : قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
(يوحنا 8: 56 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ». 57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» 58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ»)
الرد من عدة أوجه:
الوجه الأول: تكلم العهد الجديد عن «ملكي صادق( )» بأنه ليس له نهاية ولا بداية وبدون أب وبدون أم وقدم له إبراهيم الزكاة: (عبرانيين 7: 1 لأَنَّ مَلْكِي صَادِقَ هَذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ،2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلًا «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ مَلِكَ السَّلاَمِ 3 بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ) لذلك حسب النص السابق فهو أحق بالألوهية!.

الوجه الثاني: قال بولس عن نفسه وعن آخرين (أفسس 1: 4 كما اختارنا فيه قبل تأسيس العالم لنكون قديسين). وعلى نفس القياس فبولس من قبل العالم!!.

الوجه الثالث: المقصود بالعبارة السابقة إن صحت, أن الله تعالى أخبر إبراهيم بمن يأتون من نسله من أنبياء ومنهم المسيح. فلو كان المسيح إلهًا كما يدعون, كان من الغريب القول بأن إبراهيم الذي هو نبي الله سيتهلل بأن يرى يوم الإله المتجسد!.

الوجه الرابع: الكل موجود منذ الأزل في علم الله تعالى كما جاء في) إرمياء 1: 5 [قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيًّا لِلشُّعُوبِ].

الوجه الخامس: بعد قول المسيح «قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن» أراد اليهود رجمه فهرب منهم, فإن كان عنده القدرة على الهرب, لماذا لم يقل لهم أنا الله؟ أو أنا أقنوم من أقانيم الثالوث؟ فلم يكن هذا القول ليعطل عملية الفداء وكل ما كان عليه أن يهرب كما فعل, أو يساق للصليب ويكتمل الفداء كما يقولون إن هذا سبب نزوله وتجسده!؟.

الوجه السادس: أقوال المسيح الصريحة أقوى من الألفاظ المجازية العديدة التي يستدلون بها, فقال المسيح عليه السلام : أنا إنسان كلمكم بالحق الذي سمعه من الله, وأنا ذاهب إلى إلهي وإلهكم, فهل مثل هذه الأقوال الواضحة تتم مجابهتها بتعبيرات رمزية تحتمل العديد من المعاني!؟.

وهي عبارة لا تزيد عن أنا كائن في علم الله مثل قول الرسول صلى الله عليه وسلم : «كنت نبيًّا وآدمُ بين الروحِ والجسدِ» .

ثامناً :

عندما نتحدث عن نصوص العهد الجديد الذي له أكثر من 10 ترجمات بالإنجليزية وحوالي 6 ترجمات بالعربية ( فان دايك – اليسوعية – المشتركة – البسيطة – الحياة – البولسية ) ., فلا داع لأن نأت بنصوص باليونانية , فالغرض من النصوص الخاصة باليونانية فرض العضلات وتطفيش الناس من المتابعة .
نقول لك يا أستاذ , هناك المئات ترجموا من اليونانية إلى الإنجليزية والعربية , فهل أخطأوا كلهم , أو كانوا لا يعلمون ؟

لذلك فلنلتزم بالعربية والإنجليزية واجعل اليونانية للترجمة وليس للنقاش.
ثم تعال يا سعادة " لاهوت دفاعي " وأخبرنا عن الذي ترجم الأصل العبري الذي يقال أنه كان يخص إنجيل متى , وهل تمت ترجمته ترجمة صحيحة أم لا ؟
انت يا سعادة لاهوت دفاعي عندك مخطوطات لا تعرف من كتب المخطوطة ومن ترجمها , والمخطوطة تخص أسفار أغلبها غير معروف كاتبه .
وتأت لتقول لنا الأصل اليوناني ...... لا -- يا سعادة " لاهوت دفاعي " , خلينا مع العربي أو أرفض الترجمات العربية ,. وقل إن الذين ترجموها لم يعرفوا يوناني ولا إنجليزي ولا عربي .

تاسعاً :

هناك 3 كتب ظهرت تتحدث عن القس عبد المسيح بسيط بصراحة ووضوح وهما
1- تحريف المخطوطات علي الريس .

http://www.al-maktabeh.com/ar/open.php?cat=&book=194

2- البيان الصحيح لدين المسيح – ياسر جبر .
http://www.islamway.com/index.php?iw_s=library&iw_a=bk&lang=1&id=2991

أو
http://www.al-maktabeh.com/ar/open.php?cat=&book=650

أو
http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=myBooks2&op=open&cat=3&book=280

3- هل ظهرت العذراء – ياسر جبر .
http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=myBooks2&op=open&cat=3&book=535

أو
http://www.4shared.com/file/102944200/a68114b/3-______-_____-__-___-_____.html

والكتب موفرة على النت لمن يريدهم , نرجو أن نجد عليهم ردود علمية , فلقد رفع أصحابها نداء التحدي ولم يستجب أي فرد من أفراد اللاهوت الدفاعي.

عاشراً :
الحمد لله رب العالمين على نعمة الإسلام .

-------------------

[لاهوت دفاعى]

هو واضح انه حضرتك مشفتش بداية استكمال المناظره و نقض السؤال و بتعدلى 10 سعات
انا الأن اللى منتظر اجابه اخ عماد
اما عن ما قاله ابونا عبد المسيح فخليه فى مجاله للشرح
و ليشهد الجميع مره اخرى على الأداره و تدخلها فى المناظره و محاولات تشتيتيها

[خالد بن الوليد]

هو واضح انه حضرتك مشفتش بداية استكمال المناظره و نقض السؤال

هو واضح إن حضرتك ما شوفتش صفحة التعليقات على المناظرة ونقض ونسف وطحن جوابك :

هنــــــــــــــــــــــــا

نحن هنا نسأل عن قول صريح وواضح ومباشر للمسيح يقول فيه : أنا الله .

عنوان المناظرة : "القول الصريح في حقيقة المسيح"

وقد أثبتنا من خلال أقوال وتصريحات آبائك وأسيادك الذين تقبّل أياديهم في الكنيسة بأن المسيح لم يقل أبدا أنا الله ، ولا : اعبدوني .

عندك رد على السؤال ؟ أو على أقل رد على كلامهم ؟

أمامك 8 ساعات

[لاهوت دفاعى]

عدنا ....
مازالت الإدارة تحاول التنصل من الإختيار !
وها انا الآن اكرر السؤال مرة أخرى لعل علامة الإستفهام تعلمهم انه سؤال !

هو واضح إن حضرتك ما شوفتش صفحة التعليقات على المناظرة ونقض ونسف وطحن جوابك :

تعليقات ؟
كمان تعليقات ؟
هو انا بناظر استاذ عماد ولا التعليقات ؟


اكرر كلامي

هو واضح انه حضرتك مشفتش بداية استكمال المناظره و نقض السؤال و بتعدلى 10 سعات
انا الأن اللى منتظر اجابه اخ عماد

نحن هنا نسأل عن قول صريح وواضح ومباشر للمسيح يقول فيه : أنا الله .

" نحن " مين ؟؟ ، ماذا تقصد بقولك " نحن " ؟؟

من الذى قال انى فى مناظرة عنوانها

أين قال المسيح " انا الله فأعبدونى " ؟؟؟

ارجو التحري من ما تكتبه

عنوان المناظرة : "القول الصريح في حقيقة المسيح"

وهل انا اعترضت على القول الصريح ام اعترضت على صيغة معينة ؟؟
اتمنى ارى جواباً !

وهل العنوان هو " القول الصريح من فم المسيح انه الله " ؟؟

ايضا اتمنى !

وقد أثبتنا من خلال أقوال وتصريحات آبائك وأسيادك الذين تقبّل أياديهم في الكنيسة بأن المسيح لم يقل أبدا أنا الله ، ولا : اعبدوني .

من الذى اثبت ؟؟

ا ن ا ا ل ل ه ا ع ب د و ن ى

عندك رد على السؤال ؟ أو على أقل رد على كلامهم ؟

لما تكون المناظرة عنوانها " اين قال المسيح " انا الله فأعبدونى " ؟ " ابقى ارد على السؤال !

بالمناسبة هو لية احنا مش بنستخدم التفاسير المسيحية !

أمامك 8 ساعات

الآن امامى حوالى 3:30 دقيقة
ولكن السؤال هذة المدة على اية ؟؟

على سؤال لم اوافق عليه اساسا !



منتظر ان تختار احد الأمرين ولا ثالث لهما !