صفحة التعليقات على مناظرة القول الصريح فى حقيقة المسيح

[ساجدة لله]

اللاهوت الدفاعي سيدافع عن قضية لم تُحسَم بعد ويتخيل أنها سوف تُحسَم على يديه
وكما يقولون بالمصرية " كان غيره أشطر"
أتعجب من إله لا يعترف بماهيته فهل هذا إله؟
سبحان الله لم ترد ولا كلمة على لسان المسيح قال فيها مباشرة أنا الله
أنا الله
أنا الله
أنا الله
مفيش همه بيدوروا على إيه وليه التلفيق وفبركة معاني النصوص وتحويرها؟
أين أنا الله المباشرة؟

هل يضع إله لعبيده الحيرة فيه فيقيمون موضوعات مخصوصة ليثبتوا فيها فقط أنه "قال" أنا الله وهو لم يقل؟

مش بالعافية
باحث البايبل موجود لن تجدوا فيه جملة أنا الله دي أبداً

http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/search.php

أمال بيعملوا إيه عشان يثبتوا الثالوث اللي همه نفسهم مش فاهمينه وحافظينه كده بس؟

ومنذ متى وكانت كلمة الرب تعني إله؟
ده حتى الأب اسمه رب البيت والأم اسمها ربة البيت

وكلمة الرب كذلك لا توجد أصلاً في أغلب الترجمات ولا حول ولا قوة إلا بالله

فلا توجد في ترجمة الرهبان اليسوعية ولا العربية المشتركة ولا الكاثوليكية

صراحة لم نقتنع أن يسوع إله حتى الآن وبعد كل هذه الأدلة التي توهمتم أنها أدلة

---

[لاهوت دفاعى]

واضح اسلوبك الجميل فى التعليق
ده اسلوب حوارى رائ بخلاف الأخ اللى بيقول بطرس و الأعمى و و و قالها
متهيالى انى ردى واضح
اما عن الدله مين قال ان دى ادله لاهوتيه فقط
دى لفظه صريحه
اهيه
ده لو تعرف حاجه عن الخلفيه الاهوتيه حضرتك
ارجوا من حضرتكم التعليق على المناظره باحترام اعلى شويه
لانى كل كلامك فى اهنات شخصيه و ده ملهوش اى ارتباط بالحوار و المفروض انى كنت خدت وعد انه مفيش اهنات شخصيه ليا
و اخى خالد بن الوليد اللى بيحذفلى المشلركات ما شفش الأهنات دى ليا
ايه ارتبطها بالحوار الجاد الأهنات دى

طبعا انت ناقل حرفيا من الفاضى

لعلم حضرتك انا دارس و الدارس بيستعين بالأبحاث كلها
و استاذ فادى اللى بتتكلم عليه حضرتك يرجى احترامه و مناداته باسمه
اما عن النقل فهو نفسه ناقل من علماء لغه

التجميل البهلوانى

ارجوا من المشرفين يشوفوا ده كمان
و الا اعذرونى هتوقف عن النقاش و ده مش لهزيمه و لكنه لا يمكننى الحوار بهذا الأسلوب

” قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيّاً لِلشُّعُوبِ “. ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

مش هرد على حضرتك علشان انا بناظر اخ عماد
لما يقولها هرد عليها

يسوع يعنى هو على راسه ريشة

هذا هو اسلوب نقاش الاديان واضح صح

[kholio5]

نرجو تجنب اثارات حوارات فرعية في صفحة التعليقات

من شاء ان يحاور يتم فتح صفحة لذلك الغرض

اما هنا فالصفحة خاصة بالتعليقات على الحوار الاصلي فقط
ويمنع ان تثار فيه حوارات فرعية

سيتم نقل المشاركات الحوارية الى صفحة خاصة للاكمال فيها

تحضير للنقل

[mego650]

لا تترنح وتعول على صفحة التعليقات ولا تنسى وعدك بالبقاء تحت اى ظرف ، ثم أنك لست ملزم بصفحة التعليقات وما يقال فيها هذا إن كنت تدرى بامور الحورات يا عزيزى ،

وحيث انك دارس فقد كان السؤال موجها اليك غير مبهم يطالبك فيه محاورك بلفظ صريح قال فيه المسيح انا الله أو أعبدونى ، فكيف لك تستدل لاهوتيا وهذه مرحلة تاتى بعد أن تجيبه بأن النص موجود او غير موجود ...

اهيه

صدقنى مستنيك تتكلم فيها وبقولك راجع كلامك اللى هتكتبه حواليها قبل ما تكسف نفسك ، نصيحة !

لعلم حضرتك انا دارس و الدارس بيستعين بالأبحاث كلها

و استاذ فادى اللى بتتكلم عليه حضرتك يرجى احترامه و مناداته باسمه
اما عن النقل فهو نفسه ناقل من علماء لغه

الدارس بيقتبس وبيجبلنا الشواهد مش بينقل حرفيا تحب اجيبلك الكلام ده حرفيا ،

مش موضوعنا صدقنى انا برجع عن أى اساءة ظنتها منى لأنه واضح أنك انسان محترم واعذرنى على الطريقة لو كانت مش عجباك انما كانت الوحيدة للرد على صاحبك باسلوبه الهزلى وقد هرب ....

ارجوا من المشرفين يشوفوا ده كمان

و الا اعذرونى هتوقف عن النقاش و ده مش لهزيمه و لكنه لا يمكننى الحوار بهذا الأسلوب

لا تتحجج مهما كانت الظروف حيث انك فى مقام دفاع عن عقيدتك ، ولا تنسى أوامر ربك المباشرة " باركوا لاعنيكم واحبو مبغضيكم " ولا لعنا والله ولا بغضنا ولا تنسى ايضا " اجيبوا كل من يسالونكم عن سبب الرجاء " فلا تتحجج وخيب ظننا فى البقاء !

دعك من التعليقات ان كانت لا تروقك فلست ملزما بها أما ان تاخذها زريعة للتوقف عن النقاش صدقنى هذا ما نعرفه ...

انا لم افرد لردك السابق التفنيد الكامل والا ففيه من المغالطات ما لا حصر له ولكنى اردت أن يستمتع المتابع للحوار دون حرقه فما رايته إنما تعليق لا يتعدى سطر فى كتاب يمكننى تاليفه فى الرد على مأ أتيت به ....

أخيرا أسحب أى إساءة قد وجهتها لك بظنك وارجع عنها تحسبا لإستمرار الحوار ....

[kholio5]

تم نقل المشاركات الى الموضوع التالي :

حوار بين الاخ mego والضيف عابد يسوع
http://www.albshara.net/threads/1263...352#post127352

[ذو الفقار]

الأعزاء النصارى

لقد حذرت من قبل من هذه الأسماء التي تدخلون بها ، ولأنكم في منتدى إسلامي إذاً يجب أن تحترموا المقام الذي نزلتم به

تم تغيير اسم "كشف التدليس 2 " إلى " عابد يسوع "

ونتمنى ألا نجد هذه الأسماء مستقبلاً

أما المداخلات المغموسة بالسخرية والإستهزاء ، فحذفها كرم منا ولو تعمالنا بما يليق بها لنلت الطرد من ثاني مداخلة كتبتها .

نرحب بأي حوار هادف وبناء ، يهدف إلى إظهار الحق جلياً وإزهاق الباطل

وصدقت العرب إذ قالت .. كل إناء بما به ينضح .. فأرونا بماذا ينضح إناء عقيدتكم وأخلاق دينكم نريدكم ما يفور بها إناء الإسلام

[ذو الفقار]

الاخوة الكرام

إن صفحة التعليقات تم فتحها لنشر تعليقات واستفسارات هادفة وقد عاهدنا الضيف بحوار هادف وتعليقات راقية هادفة بناءة ولهذا نرجوا حفظ عهد المسلم فعهد المسلم هو عهدكم جميعا .
وقد تعهد الضيف باحترام الحوار والمحاور وأن يحترم الجميع طوال مدة تواجده معنا هنا

ونسأل الله الهداية للجميع .

[mego650]

والأن وبعد أن عرض الأخ عماد مداخلته الثانية وبعد ان قام بالرد على الضيف وجب علينا تفنيد رده ولن أطيل فى التجديف حوله بل ساقوم برد ما استدل به بكل بساطة وسلاسة وهذا هو منهج أى بحث يقتفى اثر الحق ، فأن يصول المرء منا ويجول ضاربا بعقلية المتابع للحوار عرض الحائط فهذا ظلم له فأولى له أن يقوم بتبسيط الأمر ثم بعده يلقى بما فى جعبته اذا احتدم الأمر ،

كان سؤال الأخ عماد للضيف صراحة أين قال المسيح أنا الله إعبدونى؟ فهل يرى احد منا صعوبة فى فهم هذا السؤال والإجابة عليه لا تتعدى بضع كلما كأن يقول نعم قال وهذا النص الذى يشير الى ذلك ، أو لم يقول ويطلب منا أن يقوم بالتدليل عليه بطريقتهم الاهوتيه ...

فى التعليق السابق للضيف أشار الى ان المسيح قالها تعقيبا على تعليقى على رده وصراحة لم أنتبه اليها وهذا لأمرين لأنى اعلم أن ما استشهد به لا يحتوى الكلمة اهية والثانى ظننا منى بأنه سياتى بها بعد وهذا ما عقبت به فى ردى عليه الذى يليه حيث قلت له أنتظرها يا عزيزى فأتنى بها ولم انتبه أنه يقصد أنه أشار اليها من خلال نص يوحنا (8 :58 ) ، وأنا هنا بين امرين فإما أن الضيف لم ينتبه حين أشار بنصه السابق أن يسوع قال أنا أهيه الذى اهيه والأمر الثانى انه عمد التدليس ولن نسئ الظن به فربما أخطأ ولم ينتبه وسنعول عليه بحسب الحجة الثانية

يقول الضيف

نريد ان نذكر الأيه فى الأصل اليونانى

"ειπεν αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι"
و هنا لفظة εγω ειμι

εγω ειμι ) هذه هى الكلمة التى أشار اليها الزميل أنها أهية الذى اهية وكما قلت سابقا لن نسئ الظن به ولكننا سنوضح فقط له معناها

الكملة ( ايجو ايمى ) هى الكلمة اليونانية التى اشار اليها الزميل على أنها (أهية الذى اهية ) فهل هذا الكلام صحيح ؟ هل كلمة ( ايجو ايمى ) هى الترجمة اليوانية ( لاهية الذى اهية ) يا زميل ؟ فإن تعمدت وضع النص وأيهامنا بهذا فانت لا تستحق المناظرة صدقنى وغلق باب الحوار معك أولى لأنك تخلط الإمور وتعمد التدليس ....
(εγω ειμι) أو (إيجو ايمى ) وهى مكونة من كلمتين (ايجو) ، و( ايمى ) ومعناها (أنا الذي أو أنا أكون , أو أنا كنت , أو أنا من, أو أنا هو)


وللتاكيد فى مداخلة لى سابقة كنت قد وضعت رابط للقاموس المسيحى الأول Strong's Greek Dictionaryٍ لمن اراد الرجوع اليه

وهذه نتيجة بحثنا عن معنى تلك الكلمة

G1510
εἰμί
eimi
Total KJV Occurrences: 152
am, 131
Mat_3:11, Mat_8:8-9 (2), Mat_11:29, Mat_18:20, Mat_20:15, Mat_22:32, Mat_24:5, Mat_27:24, Mat_27:43, Mat_28:20, Mar_1:7, Mar_13:6, Mar_14:62, Luk_1:19, Luk_3:16, Luk_5:8, Luk_7:6, Luk_7:8, Luk_15:19, Luk_15:21, Luk_18:11, Luk_21:8, Luk_22:27, Luk_22:33, Luk_22:58, Luk_22:70, Joh_1:20-21 (2), Joh_3:27-28 (3), Joh_4:26, Joh_6:35, Joh_6:41, Joh_6:48, Joh_6:51, Joh_7:28-29 (2), Joh_7:33-34 (2), Joh_7:36, Joh_8:12, Joh_8:16, Joh_8:18, Joh_8:23-24 (3), Joh_8:28, Joh_8:58, Joh_9:5 (2), Joh_9:9, Joh_10:7, Joh_10:9, Joh_10:11, Joh_10:14, Joh_12:25-26 (2), Joh_13:13, Joh_13:19, Joh_13:33, Joh_14:3, Joh_14:6, Joh_15:1, Joh_15:5, Joh_16:32, Joh_17:11, Joh_17:14, Joh_17:16, Joh_17:24, Joh_18:5-6 (2), Joh_18:8, Joh_18:17, Joh_18:25, Joh_18:35, Joh_18:37, Joh_19:21, Act_9:5, Act_10:21, Act_10:26, Act_13:25 (2), Act_18:10, Act_21:39, Act_22:3 (2), Act_22:8, Act_23:6, Act_26:15, Act_26:29, Act_27:23, Rom_7:14 (2), Rom_11:1, Rom_11:13, 1Co_1:12, 1Co_3:4, 1Co_9:1-2 (3), 1Co_12:15-16 (4), 1Co_13:2, 1Co_15:9-10 (4), 2Co_12:10 (2), Phi_4:11, Col_2:5, 1Pe_1:15-16 (2), 2Pe_1:13, Rev_1:8, Rev_1:11, Rev_1:17-18 (3), Rev_2:23, Rev_3:17, Rev_18:7, Rev_19:10, Rev_21:6, Rev_22:16
King James Concordance

أنظروا كم النصوص التى جائنا بها البحث وقم بالبحث عنها فهل كل ما اشير اليه فى البحث انه قال ايجو ايمى اله ؟

فبطرس وجبرائيل والأعمى الهة إذا !

والأن الى القول الفضل فى تلك النقطة حيث اننا نتكلم عن ترجمة للنص العبرى كما أسلفنا وكما هو معروف لدينا العهد القديم بالعبرية فهل فى العهد القديم أشير الى اسم الجلالة بإيجو ايمى ولو مرة واحدة الحقيقة لا لم يتم و سنعرض عليكم الأن نصوص تؤكد لنا هذا الكلام وستؤكد لنا انه لم يتم أبدا الإستعواض عن لظ الجلالة بتلك الكلمة واليكم مثال

النص فى العربية
Gen 4:4 وقدم هابيل ايضا من ابكار غنمه ومن سمانها. فنظر الرب الى هابيل وقربانه

النص فى العبرية
Gen 4:4 והבל הביא גם־הוא מבכרות צאנו ומחלבהן וישׁע יהוה אל־הבל ואל־מנחתו׃

النص فى اليونانية

Gen 4:4 καὶ Αβελ ἤνεγκεν καὶ αὐτὸς ἀπὸ τῶν πρωτοτόκων τῶν προβάτων αὐτοῦ καὶἀπὸ τῶν στεάτων αὐτῶν. καὶἐπεῖδενὁ θεὸςἐπὶ Αβελ καὶἐπὶ τοῖς δώροις αὐτοῦ,



فكلمة (الرب ) لفظ الجلالة فى العربية هى -( יהוה ) فى العبرية - هى ( ὁ θεὸς ) فى اليونانية ) فأين إذا ايجو ايمى εγω ειμι اليونانية ؟

دليل أخر



النص فى العربية :
Gen 18:1 وظهر له الرب عند بلوطات ممرا وهو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار

فى العبرية :
Gen 18:1וירא אליו יהוה באלני ממרא והוא ישׁב פתח־האהל כחם היום׃

فى اليونانية :

Gen 18:1Ὤφθη δὲ αὐτῷὁ θεὸς πρὸς τῇ δρυὶ τῇ Μαμβρη καθημένου αὐτοῦἐπὶ τῆς θύρας τῆς σκηνῆς αὐτοῦ μεσημβρίας.

كسابقتها فكلمة (الرب ) لفظ الجلالة فى العربية هى -( יהוה ) فى العبرية - هى ( ὁ θεὸς ) فى اليونانية ) فأين إذا ايجو ايمى εγω ειμι اليونانية ؟



هذا تفنيد بسيط للدليل الأول سأتبعة بتنفنيد الدليل الثانى الذى أتانا به الضيف المسيحى و ( إهيه أشر إهيه)

[mego650]

استاذ الفاضل من الملاحظ انك قسمت السؤال قسمين اجبت على الجزء الاول كوبي من منتدي حراس العقيدة واعتقد انك لم تجد اجابة الجزء الثاني ولم تجيب ولذا اكرر (هل امرك المسيح ان تعبده ؟ وكيف تعبد من لم يامرك بالعبادة؟)

هل تعلم استاذنا الفاضل ما غرهم بك الا حسن خلقك وطيبتك التى تنضح بها عينك فسبحان الله ما ان ينظر المرء فى وجهك حتى يشعر بالخير ...

هذا الرابط الذى احلتك عليه فى حراس العقيدة كان مناظرة فى السابق بين أخونا فى الله الفيتورى و فادى الكسندر النصرانى الذى اسلم يوما فى لحظة صدق وارتد بعد ان زينوا له الدنيا وكانت على احد المنتديات المسيحية والتى قام فيها الفيتورى بصعق الفادى وما كان لهم الا ان قاموا بحذف المناظرة فى منتداهم ولكن الله قيد لاسود الاسلام سرعة البديهة فقاموا بنقلها على صفحات حراس العقيدة مصورة وهى دليل وشاهد حى على ضعفهم إذ قاموا بحزفها من منتداهم وانت تعلم السبب جيدا ...

هذا رابط المناظرة كاملة على حراس العقيدة

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=3060

[كفى بالاسلام نعمة]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
والصلاة والسلام على سيد الخلق سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام

ان هذه المناظرة من اغرب المناظرات الى رأيتها

اولا : الشيخ عماد المهدى يسأل الضيف سؤال معلوم جوابه وهو اين قال يسوع اعبدونى او انا الله ؟؟
وكان رد الضيف غريب جداااااااااااااااااااا وهو انه اتجه الى النصوص التى تدل على الوهيه المسيح ولكن كان المفروض عليه ان يرد الرد الطبيعى وهو لم يطلب العبادة صراحه وهذا ليس قولى او قول المسلمين ولكن رد القساوسة على هذه النقطة

ثانيا :الضيف يأتى بنص ايجو ميى الشهير والمعلوم لدى الجميع وسابق كان هناك مناظرة كامله على منتدى حراس العقيدة عن هذه الكلمه ولو حاول الضيف الى يوم القيامه لن يستطيع اثبات ان ايجو يمى تعنى انا كائن والكل يعلم هذا وكذلك تم الرد على ايجو يفى المناظرة بين الشيخ العظيم وسام عبدالله وبين القمص عبد المسيح بسيط استاذ الدفاع اللاهوتى والكل يعلم بهذا ايضا

ثالثا : يتم التحذير من قبل مشرف الحوار بانه تم مخالفة المناظرة من بين الطرفين
ويقوم المشرف بتوجيه السؤال الى الضيف من جديد
[/QUOTE]
السؤال هو : "هل قال المسيح أنا الله" ؟ هكذا صريحة ؟

هل قال اعبدوني ؟ هكذا صريحة ؟

الجواب يكون مثلا (نعم) قالها صريحة والدليل في إنجيل يوحنا (مثلا) يقول المسيح في الإصحاح رقم كذا ، عدد كذا : "يا أيها الناس أنا الله فاعبدوني" أو "يا معشر اليهود أنا الله فاعبدوني". دليل لا يحتمل أكثر من معنى واحد .. واضح وصريح ومباشر .

فإذا لم يوجد هذا التصريح وجب على الطرف المسيحي أن يقول ذلك أولا - كما قالها من قبله قداسة البابا شنودة وغيره من رجال الدين المسيحي المحترمين ، ثم يقوم بعد ذلك بتناول النصوص التي يرى فيها دليلا على أن قائلها لابد وأن يكون إلهاً .

ثم يأتي دور المناقشة بعد ذلك (مداخلتين لكل عضو) .. قبل أن يقوم الطرف المسلم بعرض ما عنده من أدلة تنقض ألوهية المسيح من الكتاب المقدس .

سوف أسأل أنا السؤال مرة أخرى ولا أريد إلا إجابة محددة من الطرف المسيحي الفاضل والمحترم : هل قال المسيح صراحة : "أنا الله" "اعبدوني" ؟

[/QUOTE]

رابعا : وبالتالى كان يجب ان يقوم الشيخ بانتظار رد الضيف على السؤال
الذى سوف يكون لا يوجد نص صريح وانما هناك نصوص تدل على الوهيه يسوع وهى كذا وكذا وكذا
وهنا يأتى دور الشيخ عماد المهدى ليقوم بالرد عليه

خامسا : ولكن وجدت الشيخ عماد المهدى يتأسف للضيف هذا طبيعى ولكن الذى غير طبيعى يقوم بوضع هذه المشاركة :
[/QUOTE]
التخريف بأكل الرب في الرغيف
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=316

هل ظهرت العذراء؟

http://www.ebnmaryam.com/web/modules...op=open&cat=3&
book=535
طيران الجبل بين العقل والهَبَل
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=285
الحذف والتجديد في العهد الجديد
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=283
التخريف بأكل الرب في الرغيف
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=316
هذه الكتب هدية لاخواني

[/QUOTE]

يا شيخنا عماد ما دخل هذه المشاركه بالحوار واذا كانت كما كتبت فى نهايتها هديه للاخوة فلماذا وضعتها فى الحوار ؟؟؟؟؟
لقد ذهب ذهنى الى انه مكان هذه المشاركة كان رد الضيف على الوهيه يسوع فى الكتاب المقدس ولقد كان الرد مقنع ولقد قمت حضرتك بتعديل تلك المشاركة الى هذا كما يفعلون هم بموضوعاتنا
وارجوا من اى اخ كريم توضيح لى ما علاقة هذه المشاركه بالحوار او توضيح لى الصح وارجوا الا يكون ظنى صحيح وارجوا من الاخوة الكرام توضيح لى حتى ولو كان ظنى صحيح تقولوا لى انه كذلك حتى لا تجعلونى الذهاب لمنتداهم لانهم اكيد يصورون هذا الحوار

واخيرا : يقوم شيخنا عماد بعد التجاوز الاخير بوضع مشاركة بها ثمانى نقاط
كيف يقوم شيخنا بوضع المشاركة الاخيرة والضيف لم يرد اصلا على سؤال المشرف الذى وضعه بعد التحذير اليس كان واجب على الشيخ انتظار رد الضيف على قول صريح من يسوع للعبادة له ثم وضعه للنصوص التى يراها تدل على الوهيته ثم يقوم الشيخ بالرد على تلك النصوص
ارجوا التوضيح من الاخوة الكرام وخصوصا مسألة مشاركه الشيخ عماد وهى
[/QUOTE]

التخريف بأكل الرب في الرغيف
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=316

هل ظهرت العذراء؟

http://www.ebnmaryam.com/web/modules...op=open&cat=3&
book=535
طيران الجبل بين العقل والهَبَل
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=285
الحذف والتجديد في العهد الجديد
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=283


هذه الكتب هدية لاخواني
[/QUOTE]