حوار بين الأخ أبو حمزة السيوطي والزميل رامي على جروب البشارة الإسلامية

[Dead cults]

طيب
مثال
أتت رأيت شخص يقوم بفعل غبي واردت نصحه
لا يصح ان تأتي وتقول له
يا غبي يا متخلف إيه الهبل اللي بتعمله ده

لانه لن يسمع لنصحك بهذة الطريقة
بل يجب ان تأتي لتحاوره بالحسني وان تنصحة بلين وبرفق حتي يقتنع

نفس الحال

عندما تري شئ في حديث لا يصح ان تأتي وتقول اله الاسلام ال #####. بل تستفسر دون اطلاق مسميات
وهذا هو الحوار
اما ان تطلق مسميات فتقول اله الاسلام الكذا. هذا سب و شتم. ولن تجعلني أتقبل منك كلمة واحده
فارجو الانتباة عند الحديث عن المقدسات ان كنت تريد كما تدعي الحوار وايصالنا للحقيقة

اوك وفقا لمنطقك ايضا فتصبحون انتم ايضا غير مصريين لانك لا تعبد امون ولست من الفراعنة

انت لم تفهم قصدي


أنا قلتلك ان منطقك اعوج. ان لو لان المسيحية تسبق الاسلام فهذا معناه اننا ضيوف عليكم

فهذا معناه أنكم أيضاً ضيوف في هذة البلد لأنكم جئتم بعد الفراعنه
وجئت انت لتؤكد ذلك فقلت

الدولة الرومانية هى التى كانت تحكم مصر وقد اعلنت المسيحية ديانة رسمية فى عهد الامبراطور قسطنطين

اذن انتم جئتم مع الاحتلال الروماني. فانتم الضيوف



ارايت مدي فساد منطقك.
فلو قلت ان المصريين دخلوا في المسيحية لإرادتهم
سأقول لك نفس الشئ عن الاسلام
ولو قلت لي. الفتح الاسلامي

سأقول لك الدوله الرومانيه


وهل لو تنصرت الان. سأصبح فجأة من اصحاب البيت؟!!
وهل لو اسلمت انت الان ستتحول وتصبح من الضيوف ؟!!
دعك من هذا الكلام.

---

[mego650]

لم يلفت نظري في هذا الحوار البيزنطي الا إستشهاد النصراني بهذه الفديو نعم ورب العزة فأنظروا يا أخوة الى كم التغيب الذي يعيش فيه هؤلاء لدرجة أن مازال هناك من يصدق مثل هذه الترهات ؟ وأنا هنا أسأل أهم على طريق غير قويم أم هم أصل وصورة من تعاليم دينهم المصنوع فالكذب في عرفهم عقيدة فقد كذب معبودهم قبلهم (يوحنا 8:7) وبارك الزواني (متى 21:31) ومدح الجهال واختارهم مكرزين بقتله (1كو 1 : 27 ) بل وتنطع معبودهم الأصلي بولس بالكذب وأقره شريعة لهم (روميه 3: 7) ، سبحان الله رغم أن فضائحهم تمتد الى عنان السماء وفضائح من يرددون كلامهم الا أنك ما زلت ترى مثل هذه النوعية التي أرتضت لعقلها الحجر الى أبد الأبدين تهيم وراء خيالتهم وتردد ما يقولون و ظاهره الكذب البواح !
عندنا في مصر التي كانت إسلامية بيحصل كل الكلام دا واحنا ولا أحنا هنا الشيوخ الملتحين عبارة عن عصابات بيخطفوا راقصات النصارى وبيجوزهم بالعافية وكأن مفيش عندنا محترمات عفيفات ، لا والجديد الشيوخ الملتحين بيشربوا حشيش وبيقولوا انه من نباتات الأرض ولا كأن فيه أية ولا حديث بيحرم كل ما يذهب العقل منه مهما كان والغريبة بقى أن الحشيش مش بيتكون من النبات أصلا ! الله المستعان ! اسمعوا الفديو بس عشان تتعرفوا على القنابل الموقوته اللي عايشة في وسطكم ، طيب يا نصراني فين كامليا شحاته اللي رئيش العصابة بتاعكم ساجنها عواطفكم بتتحرك لقصص الكذابين الدجالين من أمثال هذا الفسيد وهذه العاهرة التي لا يحتاج المرء للحكم عليها سوى النظر الى وجهها فقط رغم أنها صورة وتنامون عن أمثال وفاء قسطنطين وكامليا شحاته وماريان وكريستين ووفاء قليني ، أقسم على أنكم عالم بلا إحساس ! مسلسل يتكرر كل يوم ونحن والله نيام فهؤلاء الأممعة ما هم الا نار يبقها دخان ولولا وجود الماء لأحرقت الأخضر مع اليابس ولكنهم يعلمون أنهم قلة وشرزمة حقيرة قريبا تدك تحت الأقدام . هيا أيها النصراني كلمات مني تجعلك تسهب في عرض محبتك ومباركاتك ولا ضير أن ترفع أمري الى قمص أو أب اعتراف في خلوة لك به ليصلي لي أو ليدعوا لي الصنم الذي سيرسم لك به علامة الصليب وعجبي .

مسلسل سخيف مثير للغثيان يقدمه قرد قبيح الشكل وتتفرد ببطولته عاهرة سافرة وكل هذا على حساب الشرفاء منا فهم في حديثهم كذبتهم لا يتعرضون فقط للمسلمين بل يؤكدون على ظواهرة فقامت بخطف تلك الداعرة منتقبة وسجنها أخوة ملتحيين وطبقوا فيها تعاليم الإسلام الكنسي من أن نسائهم جوراي لنا ورجالهم عبيد ولا أدري من أي كتب في الإسلام ومن أي شيوخ أخذوا هؤلاء المرتزقة الذين يتاجرون بأعراض بناتهم وكأننا ما كنا يوم مسلمين .
ثبتوا أيها الخراف في عقيدتكم الزائلة فوالله لا طريق لكم في البقاء على أمثال هذا النصراني الا هذه الطرق التي يرفضها الأطفال ، فلن يبقى مثله على النصرانية الا بمثل هذه الخزعبلات ولا ضير أن تجد أحد من أهله في القريب يقوم بمثلها أنتصارا لمن مات مقتولا ليغفر لهم خطيئة فرضها هو عليهم فقتل نفسه لأجل أن يرضي نفسه .

[هزيم الرعد]

متابع فقط وفق الله أخانا الحبيب فارس الإسلام
و لكن عندى ملاحظة صغيرة للضيف الفاضل أو فليعتبرها نصيحة :"أنت نصحتنا بأن نقرأ الإصحاح من أوله عندما استشهد الإخوة بحزقيال
و أنا أنصحك أيضا بقراءة النبوءة التى أتيت بها من إشعيا 53 لأنها تدينك و لا تخدمك أبدا "

[والكلمة صار جسدا]

بسم الثالوث الاقدس

الى مشاركة رقم 111

انا قرأت اخى الاصحاح 53فى اشعياء من بدايته ولكن لم اجد شيئا
فأذا سمحت ما هو اشئ الموجود فى اشعياء يديننى
ارجو التعليق

[هزيم الرعد]

بسم الثالوث الاقدس

الى مشاركة رقم 111

انا قرأت اخى الاصحاح 53فى اشعياء من بدايته ولكن لم اجد شيئا
فأذا سمحت ما هو اشئ الموجود فى اشعياء يديننى
ارجو التعليق

حسناً
أبدأ متوكلا على الله
أخى الكريم سوف آتى لك بالنبوءة من أولها و هى تبدأ من الإصحاح 52 إلى آخرها و أرجو أن تصبر على قليلا فأنا أعلم أن المسيحيين يؤمنون بالعديد من النبوءات عن المسيح و لكنى تعودت أن أفحص النبوءة من أولها لآخرها و عدم اقتطاع النصوص
هذا هو النص :
"52: 13 هوذا عبدي يعقل يتعالى و يرتقي و يتسامى جدا

52: 14 كما اندهش منك كثيرون كان منظره كذا مفسدا اكثر من الرجل و صورته اكثر من بني ادم

52: 15 هكذا ينضح امما كثيرين من اجله يسد ملوك افواههم لانهم قد ابصروا ما لم يخبروا به و ما لم يسمعوه فهموه

53: 1 من صدق خبرنا و لمن استعلنت ذراع الرب

53: 2 نبت قدامه كفرخ و كعرق من ارض يابسة لا صورة له و لا جمال فننظر اليه و لا منظر فنشتهيه

53: 3 محتقر و مخذول من الناس رجل اوجاع و مختبر الحزن و كمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به

53: 4 لكن احزاننا حملها و اوجاعنا تحملها و نحن حسبناه مصابا مضروبا من الله و مذلولا

53: 5 و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا

53: 6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه اثم جميعنا

53: 7 ظلم اما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه

53: 8 من الضغطة و من الدينونة اخذ و في جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي

53: 9 و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته على انه لم يعمل ظلما و لم يكن في فمه غش

53: 10 اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه و مسرة الرب بيده تنجح

53: 11 من تعب نفسه يرى و يشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و اثامهم هو يحملها

53: 12 لذلك اقسم له بين الاعزاء و مع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه و احصي مع اثمة و هو حمل خطية كثيرين و شفع في المذنبين"


النص يتحدث عن عبد و ليس عن إله فهل تؤمن أن المسيح عبد ؟
فى العدد التاسع إصحاح 53 قال جعل مع الأشرار قبره فأين حدث هذا للمسيح ؟
و فى العدد السابع من نفس الإصحاح نجد لم يفتح فاه و هى تحمل معنيين
الأول معنى حقيقى أنه لم يفتح فاه نهائيا و هو احتمال ساقط لأنه تكلم
و الثانى معناه أنه لم يعترض و هذا غير صحيح أيضا لأنه قال فى نهاية الصلب :"إلهى إلهى لماذا تركتنى ؟"و كان قبلها يدعو الله أن يجيز عنه هذه الكأس
و انظر معى أخى الكريم إلى كيفية الإقتباس فى أعمال الرسل 8:"
8: 32 و اما فصل الكتاب الذي كان يقراه فكان هذا مثل شاة سيق الى الذبح و مثل خروف صامت امام الذي يجزه هكذا لم يفتح فاه

8: 33 في تواضعه انتزع قضاؤه و جيله من يخبر به لان حياته تنتزع من الارض"
المفترض أن الإقتباس يكون حرفيا فأين هذه الكلمات فى إشعيا ؟؟
فالنعجة في سفر إشعيا تحولت في أعمال الرسل إلى خروف، و "من الضغطة، ومن الدينونة أُخذ" أضحت: "في تواضعه انتزع قضاؤه"


و أخيرا
هذه النبوءة التى كنت تظنها عن المسيح المصلوب تتحدث عن عودة بني إسرائيل من السبي وفداء الله لهم وخلاصهم من ذلهم
فقبل هذه الأعداد بقليل و تحديد عند بداية الإصحاح 52 :": 1 استيقظي استيقظي البسي عزك يا صهيون البسي ثياب جمالك يا اورشليم المدينة المقدسة لانه لا يعود يدخلك فيما بعد اغلف و لا نجس

52: 2 انتفضي من التراب قومي اجلسي يا اورشليم انحلي من ربط عنقك ايتها المسبية ابنة صهيون

52: 3 فانه هكذا قال الرب مجانا بعتم و بلا فضة تفكون

52: 4 لانه هكذا قال السيد الرب الى مصر نزل شعبي اولا ليتغرب هناك ثم ظلمه اشور بلا سبب

52: 5 فالان ماذا لي هنا يقول الرب حتى اخذ شعبي مجانا المتسلطون عليه يصيحون يقول الرب و دائما كل يوم اسمي يهان

52: 6 لذلك يعرف شعبي اسمي لذلك في ذلك اليوم يعرفون اني انا هو المتكلم هانذا

52: 7 ما اجمل على الجبال قدمي المبشر المخبر بالسلام المبشر بالخير المخبر بالخلاص القائل لصهيون قد ملك الهك

52: 8 صوت مراقبيك يرفعون صوتهم يترنمون معا لانهم يبصرون عينا لعين عند رجوع الرب الى صهيون

52: 9 اشيدي ترنمي معا يا خرب اورشليم لان الرب قد عزى شعبه فدى اورشليم

52: 10 قد شمر الرب عن ذراع قدسه امام عيون كل الامم فترى كل اطراف الارض خلاص الهنا

52: 11 اعتزلوا اعتزلوا اخرجوا من هناك لا تمسوا نجسا اخرجوا من وسطها تطهروا يا حاملي انية الرب

52: 12 لانكم لا تخرجون بالعجلة و لا تذهبون هاربين لان الرب سائر امامكم و اله اسرائيل يجمع ساقتكم"

هذا كان اختصارا لما عندى أخى العزيز و عندى نصيحة هامة جدا عندما تتحدث عن النبوءات
التى ملأ بها كتبة الأسفار أسفارهم عليك أولا أن تحدد النص الذى تتحدث عنه النبوءة لأن هناك نبوءات ذكرها الكتبة ليست موجودة فى العهد القديم
ثانيا قراءة النص من أوله لآخره و ليس اقتطاعا من النص
ثالثا أن تخلى عقلك من أى نية سابقة أو معتقد عندك و أنت تقرأ هذه النبوءة

و أطيب التمنيات لك و لأسرتك الكريمة بالصحة و العافية
هدانا الله و إياك إلى صراطه المستقيم

[والكلمة صار جسدا]

بسم الثالوث الاقدس

بداية اشكرك اخى زياد صلاح الدين على احترامك وكلماتك المهذبة
وهذا حقك فى ان تبحث كل النبوات وكما قلت لى ان اخلى عقلى وابعد مشاعرى اثناء -ليس قراءة النبوات فقط -الحوار والبحث عن الحق

اليك الاجابة اخى العزيز

النص يتحدث عن عبد و ليس عن إله فهل تؤمن أن المسيح عبد ؟

نعم اخى اؤمن ان المسيح -ليس عبدا -اخذ صورة عبد واليك الدليل
فى رسالة بولس الرسول الى اهل فيلبى الاصحاح الثانى اية6
الذى اذ كان فى صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله
لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا شبه الناس واذ وجد فى الهيئة كأنسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب
فالسيد المسيح جاء الى الارض آخذا صورة عبد لكى يتمم الفداء فلو كان أتى بالمجد الذى كان عند الله من قبل تاسيس العالم لما استطاع احد ان يصلبه او ان يراه حتى
فلهذا جاء بصورة الانسان المتواضع

فى العدد التاسع إصحاح 53 قال جعل مع الأشرار قبره فأين حدث هذا للمسيح ؟

لاحظ الكلمات اخى فهى التى تعطى الصورة الحقيقية
جعل مع الاشرار قبره ومع غنى عند موته
فاليهود كانوا يدبرون ان يأخذوا الجسد ويلقوه فى وادى هنوم لكى يحرق وهذا ما كان يحدث للذين يصلبوا
ولذلك قال جعل مع الاشرار قبره _فلفظ جعل يدل على القرار المتخذ من اليهود لكنه لم يحدث-
ولكن الله ابى ان يحدث هذا فعين يوسف الرامى لكى يأخذ جسد المسيح ويدفنه لذلك قال
ومع غنى عند موته

و فى العدد السابع من نفس الإصحاح نجد لم يفتح فاه و هى تحمل معنيين
الأول معنى حقيقى أنه لم يفتح فاه نهائيا و هو احتمال ساقط لأنه تكلم
و الثانى معناه أنه لم يعترض و هذا غير صحيح أيضا لأنه قال فى نهاية الصلب :"إلهى إلهى لماذا تركتنى ؟"و كان قبلها يدعو الله أن يجيز عنه هذه الكأس

المعنيين قد حدثوا يا أخى فقول الكتاب لم يفتح فاه
فالمسيح لم يجادل ولم يحاول اثبات براءته من التهم المنسوبة اليه
فلا تأخذ الكلمة بمعناها الحرفى وهو عدم التكلم نهائيا واليك كلام القديس متى الرسول فى اصحاح 27 اية12

وبينما كان رؤساء الكهنة والشيوخ يشتكون عليه لم يجب بشئ فقال له بيلاطس: "أما تسمع كم يشهدون عليك؟".
فلم يجبه ولا عن كلمة واحدة حتى تعجب الوالى جدا


اما قول السيد المسيح الهى الهى لماذا تركتنى
فهو قالها لكى يرجع اليهود والكهنة الى المزمور الذى يبدء بهذة الجملة الذى يتكلم ايضا عن المسيح وما فعلوه فيه عند الصلب
وهذا المزمور كان قد كتبه داود بالوحى واصفا ما يحدث للمسيح وشعوره فهو عبد كما قولت سابقا شعر ان يد الله ابتعدت عنه لانه عوقب بأثم لم يقترفه ولا تنسى انه ممثل الطبيعة البشرية فكان يتكلم كأنسان
اما قوله ان شئت تجيز عنى هذة الكأس
هذا لان المسيح انسان ايضا له مشاعر ورغبات ولكن
ارادة المسيح هى نفسها ارادة الاب ولذلك فعل المسيح ما يريده الاب منه بأرادته الحرة وقد قال فى اية
عن نفسه

لهذا يحبنى الاب لانى اضع نفسى لآخذها ايضا ليس احد يأخذها منى بل أضعها انا من ذاتى
لى سلطان ان أضعها ولى سلطان ان آخذها ايضا
فهذة ارادة المسيح وارادة الاب ان يصلب المسيح لاجلنا نحن البشر
ولكن المسيح اظهر رغبته بأعتباره انسان ووضعها قدام الله لكى يكون لنا مثالا ان نخضع رغباتنا لاطاعة الله

انظر معى أخى الكريم إلى كيفية الإقتباس فى أعمال الرسل 8:"
8: 32 و اما فصل الكتاب الذي كان يقراه فكان هذا مثل شاة سيق الى الذبح و مثل خروف صامت امام الذي يجزه هكذا لم يفتح فاه

8: 33 في تواضعه انتزع قضاؤه و جيله من يخبر به لان حياته تنتزع من الارض"
المفترض أن الإقتباس يكون حرفيا فأين هذه الكلمات فى إشعيا ؟؟

يا اخى هذا النص اخذ من الترجمة السبعينية فالموضوع موضوع ترجمات لا اكثر فمثلا الكتاب المقدس يوجد باللغة المغربية العامية فبلا شك سيكون مختلف عن طريقته باللغة العربية ولكن المعنى واحد

و أخيرا
هذه النبوءة التى كنت تظنها عن المسيح المصلوب تتحدث عن عودة بني إسرائيل من السبي وفداء الله لهم وخلاصهم من ذلهم
فقبل هذه الأعداد بقليل و تحديد عند بداية الإصحاح 52 :": 1 استيقظي استيقظي البسي عزك يا صهيون البسي ثياب جمالك يا اورشليم المدينة المقدسة لانه لا يعود يدخلك فيما بعد اغلف و لا نجس

من اين اتيت بهذا التفسير الغريب ؟
الاصحاح 53 يختلف عن 52
الاصحاح 53 يتكلم عن المسيح ولكن لنفترض كلامك صحيح
شرح لى هذة الايات
الاية رقم 4 و5
الاية رقم 7
الاية رقم 9
الاية رقم 10و 12 و13

1 من صدق خبرنا، ولمن استعلنت ذراع الرب
2 نبت قدامه كفرخ وكعرق من أرض يابسة، لا صورة له ولا جمال فننظر إليه، ولا منظر فنشتهيه
3 محتقر ومخذول من الناس، رجل أوجاع ومختبر الحزن، وكمستر عنه وجوهنا، محتقر فلم نعتد به
4 لكن أحزاننا حملها، وأوجاعنا تحملها. ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا
5 وهو مجروح لأجل معاصينا، مسحوق لأجل آثامنا. تأديب سلامنا عليه، وبحبره شفينا
6 كلنا كغنم ضللنا. ملنا كل واحد إلى طريقه، والرب وضع عليه إثم جميعنا
7 ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه. كشاة تساق إلى الذبح، وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه
8 من الضغطة ومن الدينونة أخذ. وفي جيله من كان يظن أنه قطع من أرض الأحياء، أنه ضرب من أجل ذنب شعبي
9 وجعل مع الأشرار قبره، ومع غني عند موته. على أنه لم يعمل ظلما، ولم يكن في فمه غش
10 أما الرب فسر بأن يسحقه بالحزن. إن جعل نفسه ذبيحة إثم يرى نسلا تطول أيامه، ومسرة الرب بيده تنجح
11 من تعب نفسه يرى ويشبع، وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين، وآثامهم هو يحملها
12 لذلك أقسم له بين الأعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة، من أجل أنه سكب للموت نفسه وأحصي مع أثمة، وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين


اين الاشارة الى السبى او بنى اسرائيل فى هذة الايات ؟

سلام معك اخى وادعو من الله ان ينير قلوبنا لكى نعرفه حق المعرفة
بالنسبة لكلام ذو الفقار وكوبرى هجيب عليه المداخلة الى جاية ان شاء الله



الى الاخ فارس الاسلام

لذلك حدد يا ضيفنا موضوع ننتهي منه أولاً ثم ننتقل إلى الآخر

انت تكلمت عن سحر النبى وسبه ولعنه وقتله لبنى قريظة وعن انه من اصل موحد ولم يكن مثل قومه وعن منوضوع التنصير (او تتركه الى ذو الفقار لانه تكلم وقال بدايتة عنه وهو سبب وجودى الان فى المنتدى)
وانا اجبت عن ما قولت فموضوعك ونقاشك فى كل هذة النقاط فكما انى ارد على كل النقاط الموجهة لى رد ايضا على النقاط الخاصة بك

[فــارس الإســلام]

بالنسبة لقولك أن النبي كان ضالاً قبل البعثة وأن القرطبي يؤكد ذلك فلماذا لم تقرأ تفسير القرطبي كاملاً ؟؟

وَوَجَدَكَ ضَالاًّ فَهَدى (7)
أَيْ غَافِلًا عَمَّا يُرَادُ بِكَ مِنْ أَمْرِ النُّبُوَّةِ، فَهَدَاكَ: أَيْ أَرْشَدَكَ. وَالضَّلَالُ هُنَا بِمَعْنَى الْغَفْلَةِ، كَقَوْلِهِ جَلَّ ثَنَاؤُهُ: لا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنْسى «3» [طه: 52] أَيْ لَا يَغْفُلُ. وَقَالَ فِي حَقِّ نَبِيِّهِ: وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغافِلِينَ»
[يوسف: 3] . وَقَالَ قَوْمٌ: ضَالًّا لَمْ تَكُنْ تَدْرِي الْقُرْآنَ وَالشَّرَائِعَ، فَهَدَاكَ اللَّهُ إِلَى الْقُرْآنِ، وَشَرَائِعِ الْإِسْلَامِ، عَنِ الضَّحَّاكِ وَشَهْرِ بْنِ حَوْشَبٍ وَغَيْرِهِمَا. وَهُوَ معنى
قَوْلُهُ تَعَالَى: مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتابُ وَلَا الْإِيمانُ، عَلَى مَا بَيَّنَّا فِي سُورَةِ" الشُّورَى" «1» . وَقَالَ قَوْمٌ: وَوَجَدَكَ ضَالًّا أَيْ فِي قَوْمٍ ضُلَّالٍ، فَهَدَاهُمُ اللَّهُ بِكَ. هَذَا قَوْلُ الْكَلْبِيِّ وَالْفَرَّاءِ. وَعَنِ السُّدِّيِّ نَحْوُهُ، أَيْ وَوَجَدَ قَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ، فَهَدَاكَ إِلَى إِرْشَادِهِمْ. وَقِيلَ: وَوَجَدَكَ ضَالًّا عَنِ الْهِجْرَةِ، فَهَدَاكَ إِلَيْهَا. وَقِيلَ: ضَالًّا أَيْ نَاسِيًا شَأْنَ الِاسْتِثْنَاءِ حِينَ سُئِلْتَ عَنْ أَصْحَابِ الْكَهْفِ وَذِي الْقَرْنَيْنِ وَالرُّوحِ- فَأَذْكَرَكَ، كما : أَنْ تَضِلَّ إِحْداهُما «2» [البقرة: 282] . وَقِيلَ: وَوَجَدَكَ طَالِبًا لِلْقِبْلَةِ فَهَدَاكَ إِلَيْهَا، بَيَانُهُ: قَدْ نَرى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّماءِ «3» ... [البقرة: 144] الْآيَةَ. وَيَكُونُ الضَّلَالُ بِمَعْنَى الطَّلَبِ، لِأَنَّ الضَّالَّ طَالِبٌ. وَقِيلَ: وَوَجَدَكَ مُتَحَيِّرًا عَنْ بَيَانِ مَا نَزَلَ عَلَيْكَ، فَهَدَاكَ إِلَيْهِ، فَيَكُونُ الضَّلَالُ بِمَعْنَى التَّحَيُّرِ، لِأَنَّ الضَّالَّ مُتَحَيِّرٌ. وَقِيلَ: وَوَجَدَكَ ضَائِعًا فِي قَوْمِكَ، فَهَدَاكَ إِلَيْهِ، وَيَكُونُ الضَّلَالُ بِمَعْنَى الضَّيَاعِ. وَقِيلَ: وَوَجَدَكَ مُحِبًّا لِلْهِدَايَةِ، فَهَدَاكَ إِلَيْهَا، وَيَكُونُ الضَّلَالُ بِمَعْنَى الْمَحَبَّةِ. وَمِنْهُ قَوْلُهُ تَعَالَى: قالُوا تَاللَّهِ إِنَّكَ لَفِي ضَلالِكَ الْقَدِيمِ «4» [يوسف: 95] أَيْ فِي مَحَبَّتِكَ. قَالَ الشَّاعِرُ:
هَذَا الضَّلَالُ أَشَابَ مِنِّي الْمَفْرِقَا ... وَالْعَارِضَيْنِ وَلَمْ أَكُنْ مُتَحَقِّقَا «5»
عَجَبًا لِعَزَّةَ فِي اخْتِيَارِ قَطِيعَتِي ... بَعْدَ الضَّلَالِ فَحَبْلُهَا قَدْ أَخْلَقَا
وَقِيلَ:" ضَالًّا" فِي شِعَابِ مَكَّةَ، فَهَدَاكَ وَرَدَّكَ إِلَى جَدِّكَ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ. قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: ضَلَّ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ صَغِيرٌ فِي شِعَابِ مَكَّةَ، فَرَآهُ أَبُو جَهْلٍ مُنْصَرِفًا عَنْ أَغْنَامِهِ، فَرَدَّهُ إِلَى جَدِّهِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ، فَمَنَّ اللَّهُ عَلَيْهِ بِذَلِكَ، حِينَ رَدَّهُ إِلَى جَدِّهِ عَلَى يَدَيْ عَدُوِّهِ. وَقَالَ سَعِيدُ بْنُ جُبَيْرٍ: خَرَجَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعَ عَمِّهِ أَبِي طَالِبٍ فِي سَفَرٍ، فَأَخَذَ إِبْلِيسُ بِزِمَامِ النَّاقَةِ فِي لَيْلَةٍ ظَلْمَاءَ، فَعَدَلَ بِهَا عَنِ الطَّرِيقِ، فَجَاءَ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلَامُ، فَنَفَخَ إِبْلِيسَ نَفْخَةً وَقَعَ مِنْهَا إِلَى أَرْضِ الْهِنْدِ، وَرَدَّهُ إِلَى الْقَافِلَةِ، فَمَنَّ اللَّهُ عَلَيْهِ بِذَلِكَ. وَقَالَ كَعْبٌ: إِنَّ حَلِيمَةَ لَمَّا قَضَتْ حَقَّ الرَّضَاعِ، جَاءَتْ بِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِتَرُدَّهُ على عبد المطلب،
فَسَمِعَتْ عِنْدَ بَابِ مَكَّةَ: هَنِيئًا لَكِ يَا بَطْحَاءَ مَكَّةَ، الْيَوْمَ يُرَدُّ إِلَيْكِ النُّورُ وَالدِّينُ وَالْبَهَاءُ وَالْجَمَالُ. قَالَتْ: فَوَضَعْتُهُ لِأُصْلِحَ ثِيَابِي، فَسَمِعْتُ هَدَّةً شَدِيدَةً، فَالْتَفَتُّ فَلَمْ أَرَهُ، فَقُلْتُ: مَعْشَرَ الناس، أين الصبي؟ فقال: لم نر شيئا، فصحت: وا محمداه! فَإِذَا شَيْخٌ فَانٍ يَتَوَكَّأُ عَلَى عَصَاهُ، فَقَالَ: اذْهَبِي إِلَى الصَّنَمِ الْأَعْظَمِ، فَإِنْ شَاءَ أَنْ يَرُدَّهُ عَلَيْكِ فَعَلَ. ثُمَّ طَافَ الشَّيْخُ بِالصَّنَمِ، وَقَبَّلَ رَأْسَهُ وَقَالَ: يَا رَبِّ، لَمْ تَزَلْ مِنَّتُكَ عَلَى قُرَيْشٍ، وَهَذِهِ السَّعْدِيَّةُ تَزْعُمُ أَنَّ ابْنَهَا قَدْ ضَلَّ، فَرُدَّهُ إِنْ شِئْتَ. فَانْكَبَّ (هُبَلُ) عَلَى وَجْهِهِ، وَتَسَاقَطَتِ الْأَصْنَامُ، وَقَالَتْ: إِلَيْكَ عنا أيها الشيخ، فهلا كنا عَلَى يَدَيْ مُحَمَّدٍ. فَأَلْقَى الشَّيْخَ عَصَاهُ، وَارْتَعَدَ وَقَالَ: إِنَّ لِابْنِكِ رَبًّا لَا يُضَيِّعُهُ، فَاطْلُبِيهِ عَلَى مَهَلٍ. فَانْحَشَرَتْ قُرَيْشٌ إِلَى عَبْدِ الْمُطَّلِبِ، وَطَلَبُوهُ فِي جَمِيعِ مَكَّةَ، فَلَمْ يَجِدُوهُ. فَطَافَ عَبْدُ الْمُطَّلِبِ بِالْكَعْبَةِ سَبْعًا، وَتَضَرَّعَ إِلَى اللَّهِ أَنْ يَرُدَّهُ، وَقَالَ:
يَا رَبِ رُدَّ وَلَدِي مُحَمَّدًا ... ارْدُدْهُ رَبِّي وَاتَّخِذْ عِنْدِي يَدَا
يَا رَبِّ إِنْ مُحَمَّدٌ لَمْ يُوجَدَا ... فَشَمْلُ قَوْمِي كُلِّهِمْ تَبَدَّدَا
فَسَمِعُوا مُنَادِيًا يُنَادِي مِنَ السَّمَاءِ: مَعَاشِرَ النَّاسِ لَا تَضِجُّوا، فَإِنَّ لِمُحَمَّدٍ رَبًّا لَا يَخْذُلُهُ وَلَا يُضَيِّعُهُ، وَإِنَّ مُحَمَّدًا بِوَادِي تِهَامَةَ، عِنْدَ شَجَرَةِ السَّمُرِ. فَسَارَ عَبْدُ الْمُطَّلِبِ هُوَ وَوَرَقَةُ بْنُ نَوْفَلٍ، فَإِذَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَائِمٌ تَحْتَ شَجَرَةٍ، يَلْعَبُ بِالْأَغْصَانِ وَبِالْوَرِقِ. وَقِيلَ: وَوَجَدَكَ ضَالًّا لَيْلَةَ الْمِعْرَاجِ، حِينَ انْصَرَفَ عَنْكَ جِبْرِيلُ وَأَنْتَ لَا تَعْرِفُ الطَّرِيقَ، فَهَدَاكَ إِلَى سَاقِ الْعَرْشِ. وَقَالَ أَبُو بَكْرٍ الْوَرَّاقُ وَغَيْرُهُ: وَوَجَدَكَ ضَالًّا: تُحِبُّ أَبَا طَالِبٍ، فَهَدَاكَ إِلَى مَحَبَّةِ رَبِّكَ. وَقَالَ بَسَّامُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ: وَوَجَدَكَ ضَالًّا بِنَفْسِكِ لَا تَدْرِي مَنْ أَنْتَ، فَعَرَّفَكَ بِنَفْسِكَ وَحَالِكَ. وَقَالَ الْجُنَيْدِيُّ: وَوَجَدَكَ مُتَحَيِّرًا فِي بَيَانِ الْكِتَابِ، فَعَلَّمَكَ الْبَيَانَ، بَيَانَهُ: لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ «1» [النحل: 44] ... الآية. لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ «2» [النحل: 64] . وَقَالَ بَعْضُ الْمُتَكَلِّمِينَ: إِذَا وَجَدَتِ الْعَرَبُ شَجَرَةً مُنْفَرِدَةً فِي فَلَاةٍ مِنَ الْأَرْضِ، لَا شَجَرَ مَعَهَا، سَمَّوْهَا ضَالَّةً، فَيُهْتَدَى بِهَا إِلَى الطَّرِيقِ، فقال الله تعالى لِنَبِيِّهِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: وَوَجَدَكَ ضَالًّا أَيْ لَا أَحَدَ عَلَى دِينِكَ، وَأَنْتَ وَحِيدٌ لَيْسَ مَعَكَ أَحَدٌ، فَهَدَيْتُ بِكَ الْخَلْقَ إِلَيَّ. قُلْتُ: هَذِهِ الْأَقْوَالُ كُلُّهَا حِسَانٌ، ثُمَّ مِنْهَا مَا هُوَ مَعْنَوِيٌّ، وَمِنْهَا مَا هُوَ حِسِّيٌّ. وَالْقَوْلُ الْأَخِيرُ أَعْجَبُ إِلَيَّ، لِأَنَّهُ يَجْمَعُ الْأَقْوَالَ الْمَعْنَوِيَّةَ. وَقَالَ قَوْمٌ: إِنَّهُ كَانَ عَلَى جُمْلَةِ مَا كَانَ الْقَوْمُ عَلَيْهِ، لَا يُظْهِرُ لَهُمْ خِلَافًا عَلَى ظَاهِرِ الْحَالِ، فَأَمَّا الشِّرْكُ فَلَا يُظَنُّ بِهِ، بَلْ كَانَ عَلَى مَرَاسِمِ الْقَوْمِ فِي الظَّاهِرِ أَرْبَعِينَ سَنَةً. وَقَالَ الْكَلْبِيُّ وَالسُّدِّيُّ: هَذَا عَلَى ظَاهِرِهِ، أَيْ وَجَدَكَ كَافِرًا وَالْقَوْمُ كُفَّارٌ فَهَدَاكَ «1»
. وَقَدْ مَضَى هَذَا الْقَوْلُ وَالرَّدُّ عَلَيْهِ فِي سُورَةِ" الشُّورَى" «2» . وَقِيلَ: وَجَدَكَ مَغْمُورًا بِأَهْلِ الشِّرْكِ، فَمَيَّزَكَ عَنْهُمْ. يُقَالُ: ضَلَّ الماء في اللبن، ومنه أَإِذا ضَلَلْنا فِي الْأَرْضِ «3» [السجدة: 10] أَيْ لَحِقْنَا بِالتُّرَابِ عِنْدَ الدَّفْنِ، حَتَّى كَأَنَّا لَا نَتَمَيَّزُ مِنْ جُمْلَتِهِ. وَفِي قِرَاءَةِ الْحَسَنِ وَوَجَدَكَ ضَالٌّ فَهَدَى أَيْ وَجَدَكَ الضَّالُّ فَاهْتَدَى بِكَ، وَهَذِهِ قِرَاءَةٌ عَلَى التَّفْسِيرِ. وَقِيلَ: وَوَجَدَكَ ضَالًّا لَا يَهْتَدِي إِلَيْكَ قَوْمُكَ، وَلَا يَعْرِفُونَ قَدْرَكَ، فَهَدَى الْمُسْلِمِينَ إِلَيْكَ، حَتَّى آمَنُوا بِكَ.

إذا أردت تفسير الشورى فلك هذا لكن رجاءاً ذكر أي قول كاملاً المرة القادمة

[فــارس الإســلام]

بالنسبة لموضوع بني قريظة

أنت نصحتنا أن نقرأ الإصحاح من البداية ولن نعلق على هذا معك كل الحق

ونحن أيضاً نطالبك بأن تقرأ قصة بني قريظة كاملة وبحمد الله أحضرت لي حديث كنت أبحث عنه

أنت أحضرت لنا دليل أن سعد بن معاذ رضي الله عنه هو الذي حكم عليهم هذا الحكم ووافقه رسول الله فهل تعرف من هو سعد بن معاذ ؟؟

قائد الأوس الذين هم حلفاء بني قريظة فأراد النبي صلى الله عليه وسلم ألا يحكم عليهم بنفسه بل يحكم عليهم قائد حلفائهم أما بنو قينقاع فقد كان حليفهم عبد الله بن أبي يرفض أن يحصل لهم أي شيء وقال : إني امرؤ أخشى الدوائر بعكس سعد بن معاذ

أما قصة بني قريظة كاملة أطلعك عليها في وقت لاحق

[والكلمة صار جسدا]

بسم الاله الواحد

لولا المشاركة رقم 110 لما تكلمت الان لانى مشغول جدا
ولكنها اعجبتنى جداا
الى الاخ mego650

هذا ما استطعت ان تأتى به
انا توقعت انك ستأتى بأدلة تقحمنى بها بدلا من الشتيمة والسب
فقد قولت فى مداخلتك رقم 72

حسنا كنت أترفع عن المشاركة في هذا الموضوع لأني أشعر بمدى حرجك أو قل أشعر بقلة درايتك وكنت قد تركتك للأخوة مع تعقيبات بسيطة وطالما هو ذلك فأنتظر مني الدخول في الموضوع ولكن أمهلني وقتا حتى الليل وما سبب عودتي الا لزجك بالإسلام في الأمر كي تبرر ما دنسه أبائك وتشوش عليه

وانتظرت حتى جاء الليل وجاء اصباح وايام عديدة وفوجئت انك اخيرا اجبت ولكنى صرعت بهذة الاجابة
اين ردك عن ما كنت تود الرد عليه ؟
انت لم تستطيع الرد لذلك انطلقت بكلمات السب والقذف لمعبودنا الذى تقول عنه صنم
ايضا الى الاخوة فى المنتدى عندما قلت اله الاسلام عنصرى حذفتوا الكلمة
فهل ستحذفون كلماته ايضا ؟

كلمة اخيرة لك ايها العزيز الهنا الذى تصفه بأنه صنم قد حطم اصنام الدولة الرومانية التى اضطهدت المسيحية واستشهد مئات مئات الالاف منا
ولكن فى كل مرة يستشهد مسيحى يأتى فى مقابلة الالاف لقبول نعمة المسيح وسيأتى يوم ترفع راية الصليب على ارض مصر ليس بسيف يسلط على الرقاب بل بالحق وارادة الانسان الحرة ربما ن اعيش حتى ارى هذا اليوم لكن يكفينى ان اسمع ان هناك الالاف يتركون الاسلام ويذهبون الى المسيحية
بالنسبة وفاء وكاميليا
فقد ادلوا بشهادتهم امام النائب العام وقالوا انهم يريدوا المسيحية ان ظهروا يا اخى ستقتلهم اليد الاثمة التى تستبيح دم المسيحين
اما البعض الذى يترك المسيحية الى الاسلام فأليك لماذا يتركه بكلام الشيخ سالم محمد سالم
رئيس لجنة الفتوى

SALM1.jpg

SALM2.jpg

ما قاله انهم يأتون الى الاسلام لاغراض دنيوية
فلو رجل اما للزواج من اربع وما ملكت ايمانهم
الحلقة التى بسببها انسحب الدكتور العلامة جمال قطب
او طمعا فى الجنة ذات الحور العين
ولو فتاة فأحدهم اغراها بالحب ولانهم بعيدين عن المسيح الذى خلصهم كان من اسهل عليهم ان ينكروه لاجل شهوات زائلة
ولكن بالنسبة الى الاخووة الذين يعتقدون فى حور العين اقول
ان الاستحواذ على حور العين ليس بهذة البساطة فيجب قبلها ان تدخل النار
وهذا فى سورة مريم 71

{71} وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا

فقتل نفسه لأجل أن يرضي نفسه

اعتقد انى شرحتها من قبل ولكنك تتجاهل ما اقوله وكأنى لم اقل وهذا ايضا لكل من فى هذا المنتدى فتأتون بشبهات فى الكتاب المقدس عفا عليها الزمن ومعروفة اجابتها ولكن كى تعطونا ايحاء بأنكم دارسين للكتاب فى حين انكم تتناقلونها من منتدى الى اخر ولا تفكروا ولا تريدوا ان تروا الاجابة

[ابوالسعودمحمود]

جزاكم الله خيرا