نقاش حول مسألة سب يسوع !؟

[لبيّك إسلامي]

..

لأنه شتم الله بداية يعني انتهت المناقشة و الحوار ليقل يسوع ابن يهوه او ستين دهية ...يعني حوار الأديان في الحقيقة أكدوبة ....بعبارة و جيزة هل يمكن لكم عدم حوار اي مسيحي ....لأنه في بداية الحوار سيقول ساتبت ووو ان يسوع ابن الله ....بل هو اصلا سب الله بداية فلا حوار اصلا معه
أرجو ان تكون الفكرة و صلت لأن الله عدل و يحب العدل .

اولا نحن نتكلم عن مسألة تبادل السباب معهم
فنحن منهين عنه بنص وذكرت لك الحديث وكان مع اليهود ده اولا
ثانيا نحن نحاورهم من اجل اظهار الحق واعتقد انك شاهدت بنفسك المسلمين الجدد منهم الذين هم ثمار تلك المناظرات
فكيف تقول بانه يجب علينا الامتناع عن مناظرتهم ؟؟

ثالثا بالنسبة للحديث القدسي فيمكن للمشرفين ان يعدلوا مشاركاتهم ويستبدلوا تلك الكلمة بكلمة (سأثبت لكم انى على حق )

هدا كان في بداية الدعوة عندما لم يكتمل الاسلام بعد و لم يخبرهم الاسلام بالحقائق كلها اما بعدما اكتمل فالاسلام هاو القرىن هو المهيمن و السيد و اليه يحاكم

وقد اخبرتك بانه المجادلة ثم المجالدة
ونحن الان سلاحنا العلم ليس لدينا سلاح غيره
فلنمض فيه بحق حتى يأتى الله بأمره



..

---

[ismael-y]

يمنع منعا باتا سب أو شتم أي عضو بالموقع ، وعدم المساس بمقدسات النصارى ورموزهم الدينية اسوة برسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم

http://www.albshara.net/threads/10611-لائحة-قرارات-ملتقى-البشارة-الدعوي

جميل أنا سوف احترم هدا القانون ان احترم و لا اكون استتناء يعني
تعرف الحديث القدسي .<<يسبني ابن آدم وما ينبغي له ذلك،ويشتمني ابن آدم وما ينبغي له ذلك،أما سبه إياي فإنه يسب الدهر وأنا الدهر أقلب الليل والنهار،وأما شتمه إياي فإنه يقول أنني اتخذت صاحبة وولدا وأنا الله لم أتخذ صاحبة ولا ولدا>>
هل يشتم الله في هدا المنتدى و حرمته اعظم من حرمة ألنبياء و المرسلين بل و من حرمة الخرافات -يسوع- الجواب للأسف نعم
اي مسيحي يدخل المتنتدى للحوار -دون ان ان أتكلم عن المقتطفات المنقولة - يقول يسوع ابن الله او الله المتجسد و للعجب نجاريه في الحوار.على انه نقاش في النصرانيات .. لا ثم لا ...لأنه شتم الله بداية يعني انتهت المناقشة و الحوار ليقل يسوع ابن يهوه او ستين دهية ...يعني حوار الأديان في الحقيقة أكدوبة ....بعبارة و جيزة هل يمكن لكم عدم حوار اي مسيحي ....لأنه في بداية الحوار سيقول ساتبت ووو ان يسوع ابن الله ....بل هو اصلا سب الله بداية فلا حوار اصلا معه
أرجو ان تكون الفكرة و صلت لأن الله عدل و يحب العدل ...

[أبوحمزة السيوطي]

جميل أنا سوف احترم هدا القانون ان احترم و لا اكون استتناء يعني
تعرف الحديث القدسي .<<يسبني ابن آدم وما ينبغي له ذلك،ويشتمني ابن آدم وما ينبغي له ذلك،أما سبه إياي فإنه يسب الدهر وأنا الدهر أقلب الليل والنهار،وأما شتمه إياي فإنه يقول أنني اتخذت صاحبة وولدا وأنا الله لم أتخذ صاحبة ولا ولدا>>
هل يشتم الله في هدا المنتدى و حرمته اعظم من حرمة ألنبياء و المرسلين بل و من حرمة الخرافات -يسوع- الجواب للأسف نعم
اي مسيحي يدخل المتنتدى للحوار -دون ان ان أتكلم عن المقتطفات المنقولة - يقول يسوع ابن الله او الله المتجسد و للعجب نجاريه في الحوار.على انه نقاش في النصرانيات .. لا ثم لا ...لأنه شتم الله بداية يعني انتهت المناقشة و الحوار ليقل يسوع ابن يهوه او ستين دهية ...يعني حوار الأديان في الحقيقة أكدوبة ....بعبارة و جيزة هل يمكن لكم عدم حوار اي مسيحي ....لأنه في بداية الحوار سيقول ساتبت ووو ان يسوع ابن الله ....بل هو اصلا سب الله بداية فلا حوار اصلا معه
أرجو ان تكون الفكرة و صلت لأن الله عدل و يحب العدل ...

معك حق في هذا وأعدك أنني لن أرى مثل هذا إلا وسأغيره بنفسي ودون الرجوع لصاحبه .

[ismael-y]

معك حق في هذا وأعدك أنني لن أرى مثل هذا إلا وسأغيره بنفسي ودون الرجوع لصاحبه .

شكرا لك اخي حمزة على التجاوب ..لكن سيكون صعب لأنهم سيستشهدون بفقرا ت مكتوبة من البايبل كلها سب وشتم في الدات العلية ابتداء من التكوين الى آخر الكتاب ..مما سيصعب مسألة حوار الأديان ..كل مرة سيقتطف لك شتيمة و سب موجود اصلا في الكتاب - يسكر يولول عريان خرجت من ......فما الحل

[ismael-y]

7- مهم جدا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t18913.html

8- مهم
http://www.ebnmaryam.com/vb/t4943.html

9-
http://www.4shared.com/file/34739697...sussearch.html

10-مهم
http://www.ebnmaryam.com/vb/t16236.html

هدا ما استطعت تدكره من الروابط لنخرج بنتيجة ان اهل الكتاب هم بقية من بني اسرائيل (و كان نصارى اي انصار الله منهم) كان بيدهم نصيب من الكتاب يختلف جدريا عن البايبل http://www.ebnmaryam.com/vb/t11461.html
و هاته البقية من بني اسرائيل هم غير اليهود و المسيحين ..و ان كان احل الله لنا الزواج من أهل الكتاب فلا يقصد الكفرة و المشركين لدجا لما سئل ابن عمر عن قوله تعالى
اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم والمحصنات من المؤمنات والمحصنات من الذين أتوا الكتاب من قبلكم} (المائدة: 5). فسئل ابن عمر عن نكاح النصرانيات فقال او كما قال كيف الزواج بامرأة تقول ان عيسى ربها -يعني كافرة لقوله تعالى ( الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلا زان أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين ) سورة النور – 3
و ايضا تبت عن عمر رضي الله عنه نفس الفهم ..يعني للتوفيق بين الايتان أن الكتابيات كانوا من مسلمي أهل الكتاب الدين يدينون بكتب غير المسمى الان بالبايبل و الدجي يختلف عنه جدريا ..الان لا وجود لكتابيات و انما كافرات ينهى الزواج منهم بحكم الاية 3 من سورة النور

[لبيّك إسلامي]

http://www.ebnmaryam.com/vb/t32850.html

وعلى هذا ياريت المنتدى هنا يشيل بنرات حوار الاديان
ويشيل خيارات الديانة فى التسجيل
QUOTE]إن الاعتراف باليهودية والنصرانية أنها ديانات توحيدية وسماوية على الرغم من وثنيتها، ووضعها على نفس مستوى الدين السماوي الوحيد (الإسلام) يعتبر ذلك اعتراف من المسلمين بشرعيتها السماوية، [/QUOTE]


وباقى الروابط اكثر من رائعة تتحدث عن التعاليم الصحيحة والانجيل الصحيح
ونحن نؤمن بهذا يا اخى
ودعنى اسالك
هل فهمت المثال الذى طرحه الاخ abcd ???

[أبوحمزة السيوطي]

يا أخ إسماعيلي مع إحترامي لمقالتك لكنها لا تعنيني في شيء .

فإذا كنت تحاول أن تقول أن أهل الكتاب بقايا الموحدين منهم فقط فهذا خطأ فادح فقد أثبت الله عز وجل لليهود والنصارى الكفرة المشركين المحرفين أنهم أهل كتاب :
{ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) } آل عمران
{ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأَنْتُمْ تَشْهَدُونَ (70) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ (71) } آل عمران
{ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) } النساء
{ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ (15) }
{ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ هَلْ تَنْقِمُونَ مِنَّا إِلَّا أَنْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلُ وَأَنَّ أَكْثَرَكُمْ فَاسِقُونَ (59) } المائدة

فهل نأتي بعد ذلك ونقول أن المثلثين والذين عبدوا المسيح والذين بدلوا الكتاب ليسوا أهل كتاب هل تردون كلام الله ؟!!

:
{ وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78) } آل عمران

وكل الآيات السابقة التي تثبت أن أهل الكتاب هم اليهود والنصارى بما عليه من كفر وشرك وتحريف والتي في سورة المائدة بوجه خاص هي التي أباحة للمسلمين ذبائح أهل الكتاب ومحصناتهم.

أما قول ابن عمر رضي الله عنه
وأنه كان ابن عمر إذا سئل عن نكاح النصرانية أو اليهودية قال إن الله تعالى حرم المشركات

قال ابن الجوزي :
هذا مذهب لا يلتفت إليه لأن الآية ترده وهي قول الله عز وجل ( والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم المائدة والإجماع على خلافة . أ.هـ من كشف المشكل .

وقال ابن المنذر كما نقل الحافظ عنه في الفتح :
وقد قيل أن بن عمر شذ بذلك فقال بن المنذر لا يحفظ عن أحد من الأوائل أنه حرم ذلك اهـ

قال ابن بطال في شرحه على البخاري :
وبقى سائر المشركات على أصل التحريم . قال أبو عبيد : روى هذا القول عن ابن عباس ، وبه جاءت الآثار عن الصحابة والتابعين وأهل العلم بعدهم أن نكاح الكتابيات حلال ، وبه قال مالك ، والأوزاعى ، والثورى ، والكوفيون ، والشافعى ، وعامة الفقهاء . وقال غيره : ولا يروى خلاف ذلك إلا عن ابن عمر أنه شذ عن جماعة الصحابة والتابعين ، ولم يجز نكاح اليهودية والنصرانية ، وخالف ظاهر قوله : ( والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب ) [ المائدة : 5 ] ، ولم يلتفت أحد من العلماء إلى قوله . أ.هـ

قال العيني في العمدة :
وقد تزوج عثمان بن عفان نائلة بنت الفرافضة الكلبية وهي نصرانية تزوجها على نسائه وتزوج طلحة بن عبيد الله يهودية وتزوج حذيفة يهودية .أ.هـ

وكان منع عمر رضي الله عنه لذلك على التنزيه لا على التحريم .. نقله الحافظ في الفتح وابن قدامة في المغني .

و سُئِلَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ :
عَنْ قَوْله تَعَالَى { وَلَا تَنْكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ } وَقَدْ أَبَاحَ الْعُلَمَاءُ التَّزْوِيجَ بالنصرانية وَالْيَهُودِيَّةِ ؛ فَهَلْ هُمَا مِنْ الْمُشْرِكِينَ أَمْ لَا ؟ .
فَأَجَابَ :
الْحَمْدُ لِلَّهِ ، نِكَاحُ الْكِتَابِيَّةِ جَائِزٌ بِالْآيَةِ الَّتِي فِي الْمَائِدَةِ قَالَ تَعَالَى : { وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حِلٌّ لَكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ . } وَهَذَا مَذْهَبُ جَمَاهِيرِ السَّلَفِ وَالْخَلَفِ مِنْ الْأَئِمَّةِ الْأَرْبَعَةِ وَغَيْرِهِمْ .أ.هـ

وكذا قال ابن القيم .. وذكر في أحكام أهل الذمة :
قال أحمد في رواية الميموني وقد سأله هل ينكح اليوم الرجل مع كثرة النساء من أهل الكتاب
فقال نعم قد رخص لنا في ذلك غير واحد من أصحاب النبي
وقال في رواية مهنا يزوج الرجل المرأتين من أهل الكتاب لا بأس به قيل له وثلاث قال وثلاث قيل له وأربع قال وأربع وذكره عن سعيد بن المسيب . أ.هـ

[أبوحمزة السيوطي]

يعني نسخة اخرى مزورة و جميع الدول العاقلة تحارب الماركات المزورة من السلع لا على اساس انها ضد ماركة الشركة الأصلية و لكن لن تلك السلعة مزورة و غير حقيقة

و انا ضد الماركة المزوة يسوع لأنها غير الماركة الحقيقية

لا ليست نسخة مزورة رجاء التفهم ...

بل قول كذب ملفق على نبي الله عيسى

يا أخ اسماعيلي :
{ وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) } المائدة

ما الداعي من هذا القول لعيسى بن مريم على رؤوس الأشهاد ؟؟ هل توبيخا لعيسى عليه السلام ؟

بالطبع لا بل هو توبيخاً لمن عبد عيسى عليه السلام وإقامة للحجة على النصارى بإنكار عيسى ألوهيته بنفسه على رؤوس الأشهاد ..

وإلا لقال عيسى لله عز وجل ما عبدوني ولكن عبدوا يسوع أو شيئاً يعطي نفس المعنى كما قالة الملائكة لربهم :
{ وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ (40) قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنْتَ وَلِيُّنَا مِنْ دُونِهِمْ بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ أَكْثَرُهُمْ بِهِمْ مُؤْمِنُونَ (41) } سبأ

فقليل من التأمل وترك التعصب للأراء الشاذة رجاءً

[أبوحمزة السيوطي]

شكرا لك اخي حمزة على التجاوب ..لكن سيكون صعب لأنهم سيستشهدون بفقرا ت مكتوبة من البايبل كلها سب وشتم في الدات العلية ابتداء من التكوين الى آخر الكتاب ..مما سيصعب مسألة حوار الأديان ..كل مرة سيقتطف لك شتيمة و سب موجود اصلا في الكتاب - يسكر يولول عريان خرجت من ......فما الحل

يا أخي احنا بنضع الشبهة وبنردها فلا فرق ولا مانع من تحرير عقيدتهم لنقضها أما ان كنت تقصد كما فهمت أنا الذي يبدأون كلامهم بالتثليث وتأليه المسيح فهذا سيكون جزاءه البتر

[لبيّك إسلامي]

لسب و قد قال الله عز و جل ( فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم )
( ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل)

وهل تبادل السباب هو النصر بعينه ؟؟؟