حول صلب المسيح

[ابن المخلص]

للرفع ......

[mego650]

انت طلبت الرد وانا برد مع انى على كامل الثقة انى ردى راح يتحذف وحسابى راح يتوقف مع انى لم اسئ لاحد

لست فى منتداك كى تحذف ردودك وتحجب عضويتك طالما أنك لم تخطئ أو تتعدى على قوانين المنتدى ، وعليه اتوسل اليك أن أكمل ما بدأت الرد عليه !!!!

اذا حقا تريد الصواب ولا تفسر الانجيل كما يهــــوا لك مع انك على العلم الكامل بالمقصود

تزكر هذه النقطة جيدا !!!

انا مش قس او مبشر انا يمكن قد اولادك يا شيخ بس نعمة ربنا بتتكلم على لسان اى شخص مؤمن بيه

لا كبير أو صغير على علم وربما كنا نحن هم من سن أحفادك وان صدقت ربما كنا فى نفس المرحلة العمرية ....

فأنتظر ، ومرحبا بك ، يفند كلامك بعد قليل ....

يتبع ....

[mego650]

للرفع ......

الرد الأول كتبته الساعة 11:04 دقايق وبترفع الساعة 11:14 يعنى فى مدة عشر دقائق !!!

هو حضرتك جاى تهزر ....

[mego650]

يجب على كل انسان ان يبحث هو بنفسة عن طريق الحق لان الله سوف يحاسبك انت بذاتك لا احد غيرك لذلك

وهذا والله ما نرجوه لك ولغيرك ممن غيبت عقولهم وسُفهت أفكارهم فراحوا يعبدون بشرا لا يملك من أمره لنفسه شيئا حتى أنه قُتل وقُبر كالمسكين دون أن يرد عن نفسه بأس عسكر اليهود الذين ركلوه وصفعوه وبصقوا فى وجهه وعلقوه على خشبة أو شجرة وصلبوه ، فالمسألة ليست بالمعاندة بل فهو كما قلت طريق حياة وقضيتها والخاسر فيه حتما فى عذاب شديد ، فتدبر وأعقل قبل أن تقول (رَبِّ ارْجِعُونِ، لَعَلِّي أَعْمَلُ صالِحاً فِيما تَرَكْتُ) تدبر واعقل قبل أن يردك المسيح نفسه وتذكر قوله هذا (كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم: يا رب يا رب، أليس باسمك تنبأنا، وباسمك أخرجنا شياطين، وباسمك صنعنا قوات كثيرة؟ فحينئذ أصرِّح لهم: إني لم أعرفكم قط)

يجب ان نبحث وندرس حتى نصل جميعناالى الاله الحقيقى لانه لن يسألنا عن جهلنا وعدم معرفتنا ولكن سوف
يسألنا عن عقلنا لماذا لم نستخدمه؟!. لأن ابدية الانسان مش سهلة انه يضيعها

يدى فى يدك ندرس لنصل ، فأنا اعبد رب السموات ورب الأراضين خالق كل شئ العليم الحكيم ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) ( يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ ) ( قُلْ مَن بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ يُجِيرُ وَلَا يُجَارُ عَلَيْهِ ) ( تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) وأنت تعبد أنسان ضعيف مسكين و الأدهى أنه لم يزعم لنفسه الوهية أو طلب منك عبادة أوليس هو من قال فى (متى19 عدد17: فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا (واحد) "وهو الله") اليس هو من قال فى (يوحنا17:3:وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته ) اليس هو من قال فى (متى:8:20 فقال له يسوع للثعالب اوجرة ولطيور السماء اوكار.واما ابن الانسان فليس له اين يسند راسه.)ُ اليس هو ايضا من قال فى (مرقص12:29: فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد) الم هذا أيضا (يوحنا:20.17: قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم ) - أُله عنوة فى مجَمع بالإنتخاب كان القرار فيه لوثنى هو قسطنطين الذى مات على وثنيته حتى أن من قالوا بأنه تعمد وقت الأحتضار فهو قول ضعيف !!!

فأى دراسة سوف تسلك وأى اله حقيقى سوف يسألك أهذا الذى كان يخشى اليهود ؟ أهو الذى حَمل كل البشرية وزرا لم يرتكبوه بحجة كفارة وخطية وما الى ذلك من أمور تضحك عليها الدراسة ضحك ، وأى عقل هذا الذى سوف تحكمه أهو العقل الذى قبل أفكار الوثنين وعباد الاصنام وأقره لنفسه ديانة ، فهل تعلم أن ديانتك نسخة من أصل كان فيما قبل !؟

وان كان كما تزعم ولا حرج اطالبك بتطبيق هذه الدراسة لو سمحت ويدى فى يدك على قبول كتابك الذى عرفت من خلاله ربك وسؤالى ما هى معايير تقنين الأناجيل !!!؟ فقط العهد الجديد ، ما هى المعايير الذى عليه ردت اسفار وقبلت اخرى وكيف كان كتابك وقت المسيح وان كان هو من أرسل الرسل الذين كتبوا الأناجيل فهل لك أن تثبت وبالدراسة من هو كاتب انجيل متى مثلا !!!؟ بل أى أنجيل منهم أثبت بالدراسة أن كاتبه هو صاحبه ، اليست تلك هى الدراسة التى تزعم أم أنك تقصد دراسة التغيب والتعتيم وصدق ولا بد أن تصدق .

حسنا لك أخرى اثبت لى بالدراسة أيضا أن ربك قال أنه اله وأمرك بعبادته !؟ معك العبرية واليونانية والإنجليزية والعربية ، إإتنى بنص قال فيه أنه إله وفى مثله سأتيك بألف نص قال أنه إنسان !!!

أو أختر ما تريد الحديث حوله وبالدراسة !!!

كان من المحتم على الفاضـــل أن يطيع قول القرآن الذي يقول في سورة النحل 43 ( وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) فمن المؤكد أن الباحث وهو العالم الجليل المتبحرفي علوم القرآن يعلم ما قاله الجلالان في تفسير هذه الآية إن أهل الذكر هم العلماء بالتوراة والإنجيل وهم يعلمون
كتبهم .فكنا نتمنى أن يرجع الفاضل إلى أهل الكتاب ليشرحوا له ما التبس عليه دون أن يخوض فيما لا يعلم اوييأتى بما على هواه ولم يكمله الى اخره لكى يثبت مافى فكره اوعقيدته اوليضلل به شخص اخر غير مسيحي

أهذه هى الدراسة التى تزعم أنك طالب لها ، فأول ما بدأته تدليس ، أفتح ايها الفاضل أى تفسر تريد وإتنا بسبب نزول تلك الأية طالما أنك زعمت المنهجية والبحث أو إت بالاية فى سياقها حتى يتبن لك ما تشير اليه حقا انكم أمة العجب !
ذكر الامام القرطبى فى تاويله لهذه الاية
قوله تعالى:( وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون (43) بالبينات والزبر وأنزانا إليك الذكر لتبين للناس ما أنزل إليهم ولعلهم يتفكرون (44) قوله تعالى: (وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم) قراءة العامة " يوحى " بالياء وفتح الحاء.
وقرأ حفص عن عاصم " نوحي إليهم بنون العظمة وكسر الحاءنزلت في مشركي مكة حيث أنكروا نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وقالوا: الله أعظم من أن يكون رسوله بشرا، فهلا بعث إلينا ملكا، فرد الله تعالى عليهم بقوله: " وما أرسلنا من قبلك " إلى الامم الماضية يا محمد " إلا رجالا " آدميين.
(فاسألوا أهل الذكر) قال سفيان: يعنى مؤمنى أهل الكتاب.
(إن كنتم لا تعلمون) يخبرونكم أن جميع الانبياء كانوا بشرا.
وقيل: المعنى فاسألوا أهل الكتاب فإن لم يؤمنوا فهم معترفون بأن الرسل كانوا من البشر روى معناه عن ابن عباس ومجاهد.
وقال ابن عباس: أهل الذكر أهل القرآن وقيل: أهل
العلم، والمعنى متقارب- انتهى -

فالأية نزلت فى أهل قريش الذين أنكروا أن يكون الله قد أرسل رسولا من البشر وكان بزعمهم أنه لابد أن يكون الرسول ملاك فرد عليهم الحق تبارك وتعالى بأن يسألو أهل العلم من الكتب الماضية هل كانت رسلهم بشر أو ملائكة !!!

اعتقد المعنى واضح وعلى هذا أجمع أهل التفسير ، وأول القصيدة كفر فما بالك لو أسهبت فيها ، ثم هل عقيدتك فى القرأن بأنه وحى حتى تستند اليه فى قولك فإن سالتنى على عقيدتى فى كتبك قلت لك أنها محرفة والمحرف هو ما غير فى أصله بزيادة أو نقصان فأنا أؤمن بأن فيه بقايا حق وليس كله أما أنت لا تؤمن بكتابى بالمرة فكيف تحتكم اليه !؟

انت طلبت الرد وانا برد مع انى على كامل الثقة انى ردى راح يتحذف وحسابى راح يتوقف مع انى لم اسئ لاحد

أخطئت الحكم لن يحذف لك حرف طالما التزمت بالخلق الحميد وهذا الذى ترجوه ، صدقنى والله لا يعمل به إلا فى منتداياتكم وادعوك لرحلة صغير فى قسم كشف التدليس كى تحكم على ذلك بنفسك !

فلا تردد هذه الكلمة ثانية فليست من منهجنا فى شئ والا كنا منافقين ونعوذ بالله السميع العلم من هذه الخصلة .

ولا بسألك ف دينك بس برد مش علشان كانت برد علشان ربنا هيحاسبنى لو ماردتش عليك

يشرفنى ان تسألنى فى دينى فأسأل عما طاب لك ودون حد بل افتح بكل حرف تسأل فيه عن دينى صفحة أرمى ما ملكت من شبهات أو أنقلها ، فى هذه المجال مفتوح لك بلا أى قيود فلسنا من نخجل من ديننا فوالله العظيم ما شرفنا ولا عزنا ولا قوانا الا هو .

"مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ، بِوَدَاعَةٍ"

حسنا ، ما هى معايير تقنين الأناجيل ومن كتبها ؟ - أو أين قال المسيح أنا الله أو طلب العبادة ؟ فقط أختر أى السؤالين واجب حسب معرفتك .

مع انى موضوعك مش محتاج رد اللى هيراجع وراك الاستشهادات بالايات هيقرا الاية اللى بعد اللى انت وقفت عندها او اللى بتعديها هيفهــــــــــــــم!!

سوف نرى - يتبع .....

[عبدالرحمن السلفى]

متــــــــــــــــــــــــــــــــــابع

و أسال الضيف أن يستمر معنا فقد ندر اليوم من قومك من يدافع عن أعتقاده

أسال الله لنا و لكم الهداية , و أبشر فقد تولى الرد عليك أخونا ميجو .

و السلام على من تبع المسيح

[ذو الفقار]

متابع

[mego650]

انا هرد على كلامك فى نقاط او بمعنى اصح هجيبلك الانجيل تكملة للايات اللى جبتها فى نقاط مثلما

ذكرت

كلى لك اذان صاغية فقط ساسمع واعقبه بتعليق بسيط !

اولا:-

إنجيل متى 26

63 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتاً. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللَّهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ
ابْنُ اللَّهِ؟»
64 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضاً أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ
وَآتِياً عَلَى سَحَابِ السَّمَاءِ».
65 فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ!

إنجيل لوقا 22

68 وَإِنْ سَأَلْتُ لاَ تُجِيبُونَنِي وَلاَ تُطْلِقُونَنِي.
69 مُنْذُ الآنَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ قُوَّةِ اللهِ».
70 فَقَالَ الْجَمِيعُ: «أَفَأَنْتَ ابْنُ اللهِ؟» فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا هُوَ».
71 فَقَالُوا: «مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شَهَادَةٍ؟ لأَنَّنَا نَحْنُ سَمِعْنَا مِنْ فَمِهِ».

غريب والله أمرك قولى بالله عليك ماذا تقصد بالاشارة الى هذه الأعداد الملونة فى النص الذى ذكرت من متى ولوقا !!؟
فإن كنت تقصد أن أن رئيس الكهنة فى متى مزق ثيابه لأنه جدف على اسم الله كما تحب أن تشير فأقول لك رجاءا أبعث لى بسلام حار الى الدراسة التى قصدت فى مقدمة كلامك أن تشير اليها !!!
وأن كنت تقصد بأن قول رئيس الكهنة ( لقد اعترف ) فى لوقا بأنه بن الله كسابقتها وسلام اشد حرارة الى تلك الدراسة !!!
هاهى دراستكم وها هو علمكم الذى تستندون اليه ، يدخل المرء منكم بقلب حديد يأتى بكلمة من هنا وأخرى من هناك وهو فى الاصل يدرس وينقب ليثبت أمر ليس بمحله وربما كان غير عالم به وأغراه تسرعه الى أن ينقل دون أن يفهم ولا حرج ان يجمل بعضها بالكلمات الرنانه كأدعوكم الى الدراسة وتمسكوا ولا تدلسوا وأنتم تكذبوا وفى الأخير ( كله فشنك ) لأن الأصل مبنى على خطأ !!!

فماذا فعلت انت ها هنا اردت ان ترد قول أخينا الفاضل احمد أمام والسلام فعزمت على ان توهمنا بأنه لا يعلم وانه يكذب وانه يدلس لانه اخفى نصوصا تدينة حينما أستدل ببعض الأعداد .

طيب سؤال هو حضرتك تعرف ليه أصلا كانت المحاكمة اللى اتسأل فيها يسوع (هل انت بن الانسان) يعنى حضرتك لو مركز شوية هتلاقى أنه هو فى محاكمة أصلا مش لسه هيتحاكم على اساس انه قال أنه بن الانسان وارجع ورا الله يباركلك شوية وهاتلى النص ده فى متى من اوله
: 57 و الذين امسكوا يسوعمضوا به الى قيافا رئيس الكهنة حيث اجتمع الكتبة و الشيوخ
26: 58 و اما بطرس فتبعه من بعيد الىدار رئيس الكهنة فدخل الى داخل و جلس بين الخدام لينظر النهاية
26: 59 و كان رؤساء الكهنة و الشيوخ والمجمع كله يطلبون شهادة زور على يسوع لكي يقتلوه
26: 60 فلم يجدوا و مع انه جاء شهودزور كثيرون لم يجدوا و لكن اخيرا تقدم شاهدا زور
26: 61 و قالا هذا قال اني اقدر انانقض هيكل الله و في ثلاثة ايام ابنيه
26: 62 فقام رئيس الكهنة و قال لهاما تجيب بشيء ماذا يشهد به هذان عليك
26: 63 و اما يسوع فكان ساكتا فاجابرئيس الكهنة و قال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابنالله
26: 64 قال له يسوع انت قلت و ايضااقول لكم من الان تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة و اتيا على سحابالسماء
26: 65 فمزق رئيس الكهنة حينئذ ثيابهقائلا قد جدف ما حاجتنا بعد الى شهود ها قد سمعتم تجديفه
26: 66 ماذا ترون فاجابوا و قالواانه مستوجب الموت
26: 67 حينئذ بصقوا في وجهه و لكموه واخرون لطموه
26: 68 قائلين تنبا لنا ايها المسيحمن ضربك
لاحظت حضرتك أنه أصلا مساق الى محاكمة يعنى مش لسه هيتحاكم عشان الكلمة اللى قالها وهو قاعد فى المحاكمة لما سأله رئيس الكهنة هل أنت بن الانسان ؟ قاله المسيح أنت اللى بتقول انا هو ! يعنى حتى المسيح مقالش انه هو ! هما اللى سالوه وهو أنكر ، والمحاكمة أساسا زى ما هو باين فى النص كانت عشان أنه جدف بقوله( أنه يقدر ينقض هيكل الله ويبنيه فى ثلاث ايام) ولما سالة رئيس الكهنة (لم يجب بشئ) وتعليقة بإنه أعترف ومزق ثيابه على أساس أنه أعترف بإنه فعلا قال الكلام ده وانه يقدر ينقض الهيكل ويبنيه فى ثلاث ايام ولا علاقة للأمر بقول المسيح أنا بن الإنسان أو انا بن الله .
ارجع يا سيد الى تفاسيرك التى تشير الى اننا نجهلها قبل أن تهرف بدون علم !
وحسنا لنفترض أن المسيح وقت المحاكمة أعلن عن لاهوته وان الحضور فى المحاكمة فهموا أنه هو بن الله أو هو الله المتجسد بحسب النص الذى انكر فيه أصلا أنه هو ، سنسلم أنه أعلن عن لاهوته فى تلك اللحظة !!! فهل جزاء ظهوره ومعرفة حقيقته وأنه بن الله او الله المتجسد كما تزعم أن تتمزق ثيابة ويضرب ويصفع ويركل بعد ان أعلن عن نفسه ، عجيب والله ، فأولا كانوا لا يعرفون أو كانو يشكون بحسب طلامكم وبعد أن عرفوا أن هذا الذى اماهم هو الرب الاله بدلا من ان يخشوه يضربوه ( أدينى عقلك )

ثم ما المقصود بإبن الله اصلا فى كتابك ايها الفاضل فإن تنزلنا الى فهمك وقبلنا بأن بن الله فى كتابك هو الابن بمعناها اللفظى لوصلنا الى عدد لا محدود حق لهم أن يكونوا الهة هم الأخرين وليس المسيح وحده أم أنها العنصرية !؟ فلفظ بن الله فى عرف اليهود تطلق على كل بار ايها الفاضل وارجع لتلك الدراسة التى تزعم كيف تقف على ذلك فكتابك الذى تتعبد به الى ربك أشار مئات المرات بتلك اللفظة الى غير المسيح ولم يطلق على احد منهم أنه الله أو انه اقنوم من أقانيمه .

- للعلم يا اخى الفاضل كان لازم ما يدافعش عن نفسه علشان يتمم العمل اللى اتجسد علشانه لانه لو دافع (زىماذكرت حضرتك انه حكيم) هيخرج

يدافع عن نفسه من ايه يا عزيزى وعمل ايه اللى كان عاوز يتممه أما زلت تعتقد فى تلك الخرفات ، فأى عمل هذا الذى يدعو الديان خالق الخلق والسموات وذى الملكوت والجبروت الى أن يقدم على هذا السيناريو السخيف كى يرفع عن البشر الضعيف الهزيل ذنبا لم يرتكبوه فى الأصل بل من أكل تلك التفاحة هو أدم وزوجته ، ألأجل تفاحة يقتل الرب ويهان بهذا الشكل السخيف كى يرفع عنهم ذنب لم يعلموه ولا عايشوه أو عاصروه و ورِث اليهم عنوة وبعد ذلك تزعمون محبة مفتعلة فاصل الغفران إهانة وصلب وقتل فكيف بعد ذلك تزعمون المحبة الا تشعر أن هذا الامر اقرب منه الى النفاق !!!

- ومعنى منذ الان هنا او من الان مش على اساس انه مش المسيح حاشا (دا كده قالهم علنى انا ابن الانسان) (معناها هنا سترون )لو كان زى مابتقول مش هو او زى مافهمت ماكنش الكاهن مزق ثيابه او اتهموه بالتجديف بالعكس كان هيخرج انا لما ذكرت اية من القران مافسرتش على مزاجى اتيت بتفسير الجلالين فىمقوله بتقول(كيف افهم بدون ان يرشدنى احد)مع انها مش محتاجه فهم وانت لما قريت عارف معناها كويس ووقفت عند الايه دى علشان اللى بعدها بتفهم

دا قالهم علنى انه بن الإنسان !!!!!!!!!!!!!!!
طيب محدش معترض على الكلام ده، إذا فالمسيح هو بن الأنسان مش بن الله ، كلام جميل جدا ولا تقصد الناسوت من غير الاهوت يا بنى تفاسير ايه اللى بتكلم عليها وعاوز تربط بين تفاسير القرأن اللى بيعتمد فيه العالم المفسر على نقل الحدث وقت نزول الاية بالسند المتصل فبيخبرنا بسبب نزول الاية بالحرف وينقلنا الكلام اللى دار حرفيا وقت النزول وايه كان السؤال قبل النزول ودا كله مسنود الى الرسول الكريم نفسه اللى نزل عليه القرأن بعد كدا بينقل العالم قول الصحابة اللى عاصروا الحدث مع الرسول الكريم واللى شهدوا بدورهم على الموقف واللى سمعوا من الرسول الاية وقت نزولها وكذلك أقواله فى تفسيرها بعد كدا بيسند الأمر الى علماء التابعين اللى هما خدوا الكلام ده من فم الصحابة زى ما الصحابة اخدوه من فم الرسول الكريم ويدون كل منهم ما وصل اليه ، هل تعلم يا فاضل منهج اصحاب الحديث فى جمع أحاديثهم فأنت حين تتكلم عن تفسير القران وحين تريد الزج بتعاليم الاسلام فى الامر فهذا لن يفيدك فى شئ بل سيدينك أشد إدانة لأنه شتان فرق بين ثرى وسريا ، هذا فى الوقت الذى تود احالتى فيه الى مفسر يزعم زورا وبهتانا الى القدح فى ذات الله بنسبة الولد اليه ومرة أنه هو تنسبون اليه كل ما ينقص الإنسان فما بالك به هو العلى القدير ما أن تفتح كتب تفاسيركم حتى ترى التخبط بين الكلمات ولا اقول اعدادا او اصحاحات كاتب التفسير نفسه لا يعلم عن من يفسر وفى قول من يحقق اللهم الا نقل بعضا من اقوال الاولين وبعد كل هذا تريد الربط بين منهجنا الذى بنى على اصل متين ومنطق سليم وبين منهجكم الذى يعتمد على تكهنات وخزعبلات وترهات ما انزل الله بها من سلطان ! فهذه الكلمة فى عرفكم للمسيح بمعنى ولغيره بمعنى أخر وهذا الموقف من المسيح يشير الى لاهوته وهو موقف طبيعى من أخر وهذه الترجمة لتلك الكلمة للمسيح تعنى أنه الله ومن غيره هى مجرد كلمة عادية وهكذا منهج لا يرتضيه طفل فضلا عن أنه طريق لابدية احدكم افيقوا يا رجل كفاكم ضلال وإضلال ،
وحتى لو سلمنا أنها على صواب فأيهم تقصد فهذا يرد هذا وهذا يفسر بهوى غير هوى هذا وهذا يدلس وهذا يكذب ، يفسرون نصوصا لا اصل لها اقرت بعد على أنها اصل ويستسهب المفسر منهم فى التفسير وكأنه كما يزعم كلام رب وهو أصلا نص مضاف غير صحيح ، فترى المفسر منهم يحور النص الى غير أصل والله طامات وطوام فى منهجهم اشعر بعز الأسلام والله حين يصحبنى حظى الى قراءة بعضا مما يقول مفسريكم رجوعا الى نص ما .

حسنا تقول انه كدا قال علنى انه بن الانسان اللى معرفش انت تقصد بها ايه أصلا ولكن هل هو قال فعلا ولا هما قالوا
فى متى لما سألة رئيس الكهنة رد يسوع وقال ( أنت قلت )
فى لوقا قال يسوع ( أنتم تقولون أنى أنا هو )
فى مرقص قال يسوع ( انا هو )
أى نص فيهم هو الذى أعلن فيه المسيح انه هو بن الإنسان ففى الأول أنكر واحال اليهم الأمر بقوله أنت قلت مثله الثانى أما الثالث ياتى بقول جديد وهو قول المسيح انا هو ، فايهم نصدق الأول والثانى أم الثالث وايهم سوف ابنى عليه عقيدتى ام تريد منى ان اضمهم على بعض فيصبح بعد ذلك هكذا ( انت قلت انى انا هو فيبقى أنا هو ) ألا ترى أن فى الأمر استخفاف بالعقول !!!
ثم اى تجديف يا سيد الذى تزعم أن اليهود كانوا يطاردون المسيح لأجلة راجع كتابك بارك الله فيك وقف على حقيقة ما تعتقد فيه اليهود كانوا يطاردون المسيح لأجل اكثر من تجديف وليس فقط انه قال أنه بن الله فمنه أنه نقض السبت وهو أهم سبب ) فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله) يوحنا 5: 18 وكذلك غفرانه للمفلوج وقصته مع الهيكل ، فاليهود كانوا يطاردون المسيح ويطلبونه للمحاكمة لاكثر من امر حقيقة بدا بنقضة للسبت وكل هذه الإمور كانت غريبة عليهم وكلها أمور لا يفعلها الا نبى او رسول قريب من الله وارجع الى أنبياء العهد القديم لتتأكد من ذلك ، فهم كانوا يعتقدون فى المسيح أنه مجرد بشر لا حتى رسول ولهذا كانوا يطاردونه .

- هنا يا اخى لما بيسألوه انت المسيح كتير زى ما انتبتقولمش علشان شاكين فى شخصهلا لانهم شاكين انه
هو المسيحاللى اتكلم علية التوراة (العهد القديم)وتكلم عن نبوئته وصفاتهاقرأ اقرأ يا فاضل لا تدلس على
الناس بالباطلانت تضل نفسك لا احد غيرك

كيف ان الكثيرين يسالوه لأجل أنهم شكوا فى شخصه وكيف لانهم شكوا أنه المسيح الذى تكلمت عنه التوراة !!!!!!؟
صدقنى يجر المرء منكم الغرور والتكبر والعناد لان يهرف بما نراه منك هكذا والسلام ما الضرر فى الكلام فالكل يتكلم والكل يقول والكل يتعالم ولكن ايهم يتبع منهج وايهم يسلك درب الحقيقة !!!
ثم ترمى الرجل بالتدليس والتضليل وأنت فى الأصل ترد على غير كلامه فهو ما هكذا صاغ الموضوع لم يتكلم الرجل عن المسيح وعن الوهيته وعن اعلاناته بل كان يتكلم عن التضارب فى سرد قصة الصلب بين الأناجيل وبعد ذلك راح يربط بين قول القرأن ( ماصلبوه ) وبين كلام الأناجيل فى هذا الشأن وأتى بالنصوص التى تعزز كلامه فأى تدليس واى كذب ترميه به وانت ترد على غير موضوعه فى الأصل وبعد كدا تقولنا ادرسوا !!!!
طيب هندرس ماشى !!!
تعالى نقرأ أحنا كمان مع الفاضل ونشوف العهد القديم اللى اتنبأ بالمسيح ده !!!

وادى ايات العهد القديم سفر دنيال النبى الاصحاح التاسع وهو قبل مجئ المسيح
بقرون
25 فَاعْلَمْ وَافْهَمْ أَنَّهُمِنْ خُرُوجِ الأَمْرِ لِتَجْدِيدِ أُورُشَلِيمَ وَبِنَائِهَا إِلَى الْمَسِيحِ الرَّئِيسِ سَبْعَةُ أَسَابِيعَ وَاثْنَانِ وَسِتُّونَ أُسْبُوعًا، يَعُودُ وَيُبْنَى سُوقٌ وَخَلِيجٌ فِي ضِيقِ الأَزْمِنَةِ.
26 وَبَعْدَ اثْنَيْنِ وَسِتِّينَ أُسْبُوعًا يُقْطَعُ الْمَسِيحُ وَلَيْسَ لَهُ، وَشَعْبُ رَئِيسٍ آتٍ يُخْرِبُ الْمَدِينَةَ وَالْقُدْسَ، وَانْتِهَاؤُهُ بِغَمَارَةٍ، وَإِلَى النِّهَايَةِ حَرْبٌ وَخِرَبٌ قُضِيَ بِهَا.

الا هو حضرتك قريت تفاسير السفرد ده والعدد تحديدا قبل ما تستشهد به !؟
سبع اسابيع ايه سعادتك وأثتنين وستين اسبوع دول اللى هيجدد فيها المسيح اورشليم !؟ تعالى شوف الضرب بالنار فى تفاسيرك فى تحايلهم على النص ده ثم أنت معلم كلمة المسيح بالأحمر خاصة هو أنت تقصد بها حاجة !! لا يكون قصدك أنها المسيح اسما ليسوع دا أنت تبقى تحفة ، خلينا نشوف التفاسير

افتح التفسير التطبيقى وأقرا الكلام ده :
دان 9 : 25
كل يوم من هذه السبعين أسبوعا قد يمثل سنة واحدة. وكثيرا ما يستخدم الكتاب المقدس الأعداد مقربة إلى العشرات أو المئات أو الألوف ... للتعبير عن شيء أساسي وليس لتقديم إحصاء دقيق. فمثلا، عندما قال يسوع أن نغفر للآخرين سبعين سبع مرات (مت 18: 22). لم يكن يعني 490 مرة فقط حرفيا لكن كثرة الغفران. وبالمثل يرى بعض الدارسين الرقم 70 أسبوعا على أنه فترة زمنية مجازية. بينما يفسر البعض الآخر هذه الفترة الزمنية على أنها 70 أسبوعا حرفيا أو 490 سنة مع ملاحظة أن موت المسيح تزامن مع نهاية ال 69 أسبوعا (بعد 483 سنة). ويضع تفسير من التفاسير الأسبوع السبعين في مكان الضيقة العظيمة التي ستحدث مستقبلا وتستمر سبع سنوات. وعلى هذا الأساس قد يرمز العدد إلى كل من المجيء الأول والمجيء الثاني للمسيح.

دان 9 : 25
في ترجمات أخرى ذكرت كلمة "خليج" على أنها خندق أو ممر مائي. وهذا يبين أن أورشليم كان سيعاد بناؤها مدينة كاملة المرافق والخدمات.

حتى الارقام بمنطق تفاسير الكتاب المقدس بقت بتشير الى الرمز وهى دى التفاسير اللى الفاضل بيقولى ارجع اليها النص حدد مدة زمنية وخصها برقم وبعد ذلك استمع الى رأى مفسر يقول ( قد وقد) و ( أو) و ( ربما )
ففى التفسير بقى كل يوم من ايام السبعين اسبوع سنة عشان يتحول بعد كدا الرقم الناتج بالضرب الى 490 سنة وهى الفترة ما بين دانيال والمسيح حتى لو فرضنا جدلا وصدقنا بالكلام ده فالمفروض يبقوا 69 اسبوع مش 70
نفتح تفسير انطونيوس فكرى كدا نشوفه بيقول ايه :
رؤيا السبعين أسبوعاً
كلمة أسبوع الأصلية هنا هي لا تعني أسبوع من سبعة أيام بل تعني وحدة من سبعة أو عدد سبعي "أي المعني سبعون وحدة كل وحدة مكونة من سبعة. إذاً هي سبعون سبعات أو سبعون وحدة سبعات أو سبعة مرات تكرار للسبعين فهي بالتالي = 70 × 7 = 490 سنة ولماذا نعتبر هذه الوحدات سنيناً ؟
1. الكلام عن 70 سنة سبي والملاك يقول لدانيال انتظر 70 سبعة فيكون المعني 70× 7 سنين أي 490 سنة.
2. لا يمكن أن تكون غير هذا فلو كانت هذه الوحدات ثواني لكانت المدة كلها 8.16 دقيقة ولو كانت شهور لصارت المدة كلها 41 سنة أي اقل من سنوات السبي السبعون.
3. يقول دانيال في 2:10،3 أسابيع أيام ليميزها عن هذا الأسبوع.
إذاً فلا معني أن تكون أل2300 يوم في إصحاح "8" لها تطبيق نبوي علي أنها 2300 سنة خصوصاً إذا سمعنا قول الكتاب 2300 صباح ومساء أي يوم من 24 ساعة.
الكلام ده بقى مبنى على اى اساس ومين قال به ! الكلام ده ابوك فكرى جابه منين اللهم الا أنه عاوز يلصق كلام دانيال بإنة نبؤة عن يسوع والسلام ،

افتح بقى التفسير التطبيقى تانى على العدد 26 واقرا الكلام العسل ده واطلعلى بنتيجة كدا !

دان 9 : 26
سيرفض "المسيح" أو "الممسوح" ويقتل بواسطة خاصته، وسيأتي ملكوته الأبدي الكامل فيما بعد.

دان 9 : 26
ثار كثير من الجدل حول الأعداد والأزمنة والأحداث في هذين العددين، وهناك ثلاث وجهات نظر أساسية: (1) تحققت النبوة في الماضي عندما انتهك أنتيوخس أبيفانس الرابع حرمة الهيكل سنة 168-167 ق.م. (انظر 11: 31). (2) تحققت في الماضي عندما دمر القائد الروماني تيطوس الهيكل سنة 70 ميلادية وقتل مليون يهودي أو (3) سوف تتحقق في المستقبل عندما يأتي ضد المسيح (انظر مت 24: 15)

اخترلنا بقى واحدة من الثلاث اختيارات عشان نحقق فيها !

وبالمرة افتح تفسير انطونيوس فكرى و يعقوب مالطى وانقلنا نظرياتهم فى الدفاع عن الخطأ فى حساب تلك المدة أو أحتفظ به لنفسك فأنا أعرفه .

فلا نبؤة ولا يحزنون فى هذا النص عن المسيح وان كنت تقصد أن كلمة المسيح لفظا تعنى أنها تشير الى اليسوع فأنت اثبت لى انك لا تعلم عن كتابك شئ فالمسيح فى العهد القديم تعنى الممسوح كما ذكر التفسير التطبيقى وهو مخلص اليهود الذى ما زالوا ينتظرونه حتى الأن ولا علاقة له بمسيحك بالمرة ولو كان لأتبعوه وقت ظهر فمسيح اليهود غير مسيحكم بالمرة .

[mego650]

والنبوة بأنه يولد من عذراء وأنه سيدعى إلهاً قديرا : (اش 7: 14، 9: 6و7).
تحقق هذه النبوة (مت 1: 18 وانظر أيضاً لوقا 1: 26 - 35).

طيب حضرتك قريت اللى فى متى 1:18 ولوقا 1:26-35 اللى أنت اشرت اليهم ؟
متى 1:18 أما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا: لما كانت مريم أمه مخطوبة ليوسف قبل أن يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس.
لوقا 1:16 وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله إلى مدينة من الجليل اسمها ناصرة
لوقا 1:35 فأجاب الملاك: «الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.

مال بقى الكلام ده باللى فى اشعياء الاصحاح 7 اللى هو؟
اشعياء 7:14ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه «عمانوئيل».
اشعياء 9:5 لأن كل سلاح المتسلح في الوغى وكل رداء مدحرج في الدماء يكون للحريق مأكلا للنار.
اشعياء 9:6 لأنه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام.

نمسك الاول نص اشعياء:
7:14 بيقول انه اسمه عمانوئيل و 9:6 بيقول انه اسمه عجيبا أبا أبديا
الاول هل ذكر ليس فى متى ولوقا فقط بل فى كل العهد الجديد أن المسيح دعى بعمانوئيل !؟ فنص متى 1:23 هو نفسه ما ذكر فى اشعياء فى محاولة من الكاتب تلفيق نبوة سفر اشعياء!
ثانيا هل المسيح هو الأب كما ذكر فى نص اشعياء الأخر ؟

أما أولا:
متى 1: 16 ( ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح )
متى 1: 21 (فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلّص شعبه من خطاياهم )
متى 1: 25 (ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر. ودعا اسمه يسوع )
لوقا 1: 31 (وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع )

فإن كنت تقصد المعنى اللفظى للكملة العبرية عمانوئيل والتى تتكون من مقطعين هما (عمانو) و (ايل) على أنها تعنى صفة من صفات الله على انه هو الله فلك وقتها أن تؤمن بكل هؤلاء بحسب النبوة:

اشعياء و هو صاحب النبؤه الذى معنى اسمه ( الله يخلص ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و صاموئيل و الذى معنى اسمه ( اسم الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و غمالائيل هو رجل فريسى و معنى اسمه ( مكافاءة الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و شالتئيل و هو فى نسب المسيح الذى معنى اسمه ( سالته من الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و مهللئيل و قد ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( حمد لله ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يوئيل و هو ابن فنؤئل النبى الذى معنى اسمه ( الرب هو الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و ايليا النبى الذى معنى اسمه ( الرب هو الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و اليشع النبى بعد ايليا الذى معنى اسمه ( الله خلاصى ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و الياقيم الملك الذى معنى اسمه ( الله يقيم ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و اليعاذر الذى اقامه المسيح من الاموات الذى معنى اسمه ( الله اعان ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و اليود الذى اتى فى نسب المسيح و الذى معناه ( الله جلال ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يورام الذى هو فى سلسلة نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب مرتفع ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يوريم ابو اليعازر و هو فى سلسلة نسب المسيح و معنى اسمه ( يهوه عالى ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و بارباس القاتل الذى اطلق بدل يسوع الذى معنى اسمه ( ابن الاب او ابن المعلم ) يكون اسمه دليل على انه الله
وثوداس و هو اسم يونانى اصله العبرى ثيودروس و هو الذى قاد حركة تمرد فاشله ضد الحكم الرومانى و الذى معنى اسمه ( عطية الله ) يكون اسمه دليل على انه الله
و حنان حما قيافا رئيس الكهنه الذى معنى اسمه ( الله تحنن ) و كذلك حنانيا يكون اسمائهم دليل على انهم الله .
و زبدى ابو يعقوب الذى معنى اسمه ( الله اعطى ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و سمعان تلميذ المسيح و هو سمعان بطرس و الذى معنى اسمه ( الله سمع ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و شمعى ايضا الذى فى نسب المسيح و اسمه يعنى ( الرب يسمع ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يكينيا الذى ذكر فى نسب يسوع و معنى اسمه ( الله يثبت ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يوشيا الذى ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب يشفى ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يهوشافاط ملك يهوذا الذى معنى اسمه ( الله يقضى ) يكون اسمه دليل على انه الله .
وكذلك هؤلاء:
و عزيا وهو احد ملوك يهوذا و مذكور فى نسب المسيح و اصل اسمه فى العبريه عزى و معناه ( الله قوه ) هو الله .
و يوثام الذى هو فى نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب كامل) يكون اسمه دليل على انه الله .
و ماتثيا و هو ابن عموص والد يوسف ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( عطية يهوا ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و متى الذى يفترض انه كاتب انجيل متى و الذى يعنى ايضا ( عطية يهوا ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يوحنا الذى يفترض انه كاتب انجيل يوحنا و التلميذ المفضل الذى يتكاء على صدر المسيح و معنى اسمه ( الله حنان ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و شاول ايضا الذى هو بولس الذى معنى اسمه ( الذى سئل من الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يوسف ابن يعقوب الذى معنى اسمه ( الرب يزيد ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و ملكى و هو فى نسب المسيح و معنى اسمه ( يهوا ملك ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و ملكى صادق الذى ليس له بداية ايام و لا نهاية ايام و لا يعرف له ام و لا اب و معنى اسمه ( يهوا ملك البر ) و هذا اسمه يصلح دليل اقوى من عمانوئيل .
و اوريا الحثى الذى زنى داود بزوجته بثشبع كما يقول الكتاب و الذى معنى اسمه ( لهيب يهوا او يهوا نورى ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و زكريا ابو يوحنا المعمدان الذى معنى اسمه ( الرب يذكر ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يونا زوجة خوزى التى كانت تخدم يسوع و اصل الاسم العبرى هو يوحانان و معناه ( الله حنون ) يكون اسمها ايضا دليل على انها الله .
و حتى اليصابات زوجة زكريا و ام يوحنا المعمدان و هذة صيغة اسمها اليونانى الذى اصله العبرى ( اليشابع ) الذى معناه( الله يقسم) يكون اسمها دليل على انها الله
اقرأ بقى النبوءة فى سياقها:
اشعياء 7: 1- 16 ( وحدث في ايام آحاز بن يوثام بن عزيا ملك يهوذا ان رصين ملك ارام صعد مع فقح بن رمليا ملك اسرائيل الى اورشليم لمحاربتها فلم يقدر ان يحاربها.2 وأخبر بيت داود وقيل له قد حلت ارام في افرايم . فرجف قلبه وقلوب شعبه كرجفان شجر الوعر قدام الريح .3 فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة آحاز انت وشآرياشوب ابنك الى طرف قناة البركة العليا الى سكة حقل القصّار4 وقل له.احترز واهدأ.لا تخف ولا يضعف قلبك من اجل ذنبي هاتين الشعلتين المدخنتين بحمو غضب رصين وارام وابن رمليا.5 لان ارام تآمرت عليك بشر مع افرايم وابن رمليا قائلة6 نصعد على يهوذا ونقوّضها ونستفتحها لانفسنا ونملّك في وسطها ملكا ابن طبئيل .7 هكذا يقول السيد الرب لا تقوم لا تكون .8 لان راس ارام دمشق وراس دمشق رصين وفي مدة خمس وستين سنة ينكسر افرايم حتى لا يكون شعبا.9 وراس افرايم السامرة وراس السامرة ابن رمليا . ان لم تؤمنوا فلا تأمنوا10 ثم عاد الرب فكلم آحاز قائلا11 اطلب لنفسك آية من الرب الهك . عمق طلبك او رفّعه الى فوق .12 فقال آحاز لا اطلب ولا اجرب الرب.13 فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا.14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.15زبدا عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر ويختار الخير .16 لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر ويختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها )

فهمت حاجة انا أقولك افتح التفسير التطبيقى وأقرأ الكلام ده فى تفسير سفر اشعياء والاعداد السابقة

إش 7 : 4 - 8 : 15
تنبأ إشعياء عن فك التحالف بين إسرائيل وأرام (7: 4-9). وبسبب هذا التحالف ستدمر، وستكون أشور الأداة التي يستخدمها الله لتدميرهم (7: 8-25) ولعقاب يهوذا، ولكن الله لن يسمح لأشور بتدمير يهوذا (8: 1-15) بل ستنجو يهوذا لأن خطط الله الرحيمة لا يمكن أن تحبط.

إش 7 : 14-16
جاءت كلمة " عذراء" ترجمة لكلمة عبرية تستخدم للدلالة على امرأة غير متزوجة، لكنها بلغت سن الزواج، أي أنها ناضجة جنسيا (ارجع إلى تك 24: 43 ؛ خر 2: 8 ؛ مز 68: 25 ؛ أم 30: 19 ؛ نش 1: 3 ؛ 6: 8). ويجمع البعض بين هذه العذراء وامرأة إشعياء وابنها الحديث الولادة (8: 1-4). ولكن هذا غير محتمل إذ كان لها ابن اسمه شآريشوب، كما لم يكن اسم ابنها الثاني "عمانوئيل". ويظن البعض أن زوجة إشعياء الأولى كانت قد ماتت، وأن هذه هي زوجته الثانية. ولكن الأرجح أن هذه النبوة تمت مرتين : (1) أن فتاة من بيت آحاز لم تكن قد تزوجت بعد، ولكنها كانت ستتزوج وتلد ابنا، وقبل مضي ثلاث سنوات (سنة للحمل، وسنتين ليكبر الطفل ويستطيع الكلام) يكون الملكان الغازيان قد قضي عليهما. (2) يقتبس البشير متى في (1: 23) قول إشعياء (7: 14) ليبين إتماما آخر للنبوة في أن عذراء اسمها مريم حبلت وولدت ابنا : عمانوئيل المسيح.

فاذا رجعنا لنص اشعياء نجده يتحدث عن امرأة شابة ستلد ابنا وهى بنفسها ستسميه عمانوئيل وان هذا الصبى قبل ان يكبر ويصل للسن الذى يستطيع فيه ان يميز الخير والشر , اى يصير ناضجا فكريا , قبل ان يصل الى هذا السن , اى فى صباه , ستخلى الارض التى كان آحاز ملك يهوذا يخشى من ملكيها ( ملك ارام وملك اسرائيل )

هذا ولم أتعرض الى اصل كلمة عذراء الملفقة فى متى لأن نص اشعياء يتحدث عن فتاة ولم يذكر ابدأ انها عذراء !

والنبوءة كلها اصلا مربوطة بأن ملك مملكة أرام تحالف مع ملك مملكة إسرائيل لمحاربة ملك مملكة يهوذا فأراد الله أن يطمئن ملك يهوذا بأنه سوف يهلك هاتين المملكتين فى غضون خمسة وستين سنة ، وأعطاه علامة بأن طفلا يدعى عمانوئيل سوف يولد وقد حدثت النبوءة وتحققت النبوءة وجاء عمانوئيل (إشعياء 8:8) أفتح بقى اشعياء 8:8 وأقرأ اللى مكتوب فيه كدا هتلاقى بالنص الكلام ده اشعياء 8:8 ويندفق إلى يهوذا. يفيض ويعبر. يبلغ العنق. ويكون بسط جناحيه ملء عرض بلادك يا عمانوئيل».

[mego650]

[QUOTE]
وحاجات كتييييييييييييير كانت ف العهد القديم بتشير للمسيح بس عاوزه موضوع لوحدة اكتفيت بدول وعرفه انى
اسمة المسيح من سفر دنيال وحاجات كتير ف العهد القديم بتوصف المواقف اللى حصلت مع المسيح مثلا يهوذا
هيأخد حقه
هيتباع المسيح بثلاثين من الفضة [/QUOTE] شوف ما هو أنا مش عاوزك تفوت أى حاجة من الحاجات الكتير دى هات اللى تقدر عليه منها ونناقشة مع بعض وبينا زى ما ذكرت الدراسة ، وبما أنك لم تذكر من الكثير هذا شئ سوى الإشارة الى أن المسيح سوف يباع بثلاثين من الفضة تقصد بذلك ما قاله النبى ارميا كما ذكر فى ( متى 27: فتم ما قيل على لسان النبي إرميا:وأخذوا الثلاثين من الفضة وهي ثمن المثمن ثمنه بها بنو إسرائيل ) الترجمة الكاثوليكية

افتح بقى حضرتك سفر أرميا وطلع لى منه النبوءة دى كدا أو جبلى فى اى موضع من العهد القديم الحتة اللى قال فيها ارميا الكلام ده !!!!؟

لن تسطيع يا عزيزى لأن متى كان غير مدعم بالروح القدس وقت أن كتب هذا العدد فى محاولة تلفيقة لتلك النبوة لأن النص المراد هو فى سفر زكريا وليس ارميا ولا علاقة له بنبوءة أصلا وأقرأ يا عزيزى ما جاء فى سفر زكريا قبل ان أتيك بأقوال القديس جيروم فى هذه النقطة :

Zec 11:1 افتح أبوابك يا لبنان فتأكل النار أرزك.
Zec 11:2 ولول يا سرو لأن الأرز سقط لأن الأعزاء قد خربوا. ولول يا بلوط باشان لأن الوعر المنيع قد هبط.
Zec 11:3 صوت ولولة الرعاة لأن فخرهم خرب. صوت زمجرة الأشبال لأن كبرياء الأردن خربت.
Zec 11:4 هكذا قال الرب إلهي: [ارع غنم الذبح
Zec 11:5 الذين يذبحهم مالكوهم ولا يأثمون وبائعوهم يقولون: مبارك الرب! قد استغنيت. ورعاتهم لا يشفقون عليهم.
Zec 11:6 لأني لا أشفق بعد على سكان الأرض يقول الرب بل هئنذا مسلم الإنسان كل رجل ليد قريبه وليد ملكه فيضربون الأرض ولا أنقذ من يدهم].
Zec 11:7 فرعيت غنم الذبح. لكنهم أذل الغنم. وأخذت لنفسي عصوين فسميت الواحدة [نعمة] وسميت الأخرى [حبالا] ورعيت الغنم.
Zec 11:8 وأبدت الرعاة الثلاثة في شهر واحد وضاقت نفسي بهم وكرهتني أيضا نفسهم.
Zec 11:9 فقلت: [لا أرعاكم. من يمت فليمت ومن يبد فليبد. والبقية فليأكل بعضها لحم بعض!].
Zec 11:10 فأخذت عصاي [نعمة] وقصفتها لأنقض عهدي الذي قطعته مع كل الأسباط.
Zec 11:11 فنقض في ذلك اليوم. وهكذا علم أذل الغنم المنتظرون لي أنها كلمة الرب.
Zec 11:12 فقلت لهم: [إن حسن في أعينكم فأعطوني أجرتي وإلا فامتنعوا]. فوزنوا أجرتي ثلاثين من الفضة.
Zec 11:13 فقال لي الرب: [ألقها إلى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به]. فأخذت الثلاثين من الفضة وألقيتها إلى الفخاري في بيت الرب.
Zec 11:14 ثم قصفت عصاي الأخرى [حبالا] لأنقض الإخاء بين يهوذا وإسرائيل.
Zec 11:15 فقال لي الرب: [خذ لنفسك بعد أدوات راع أحمق
Zec 11:16 لأني هئنذا مقيم راعيا في الأرض لا يفتقد المنقطعين ولا يطلب المنساق ولا يجبر المنكسر ولا يربي القائم. ولكن يأكل لحم السمان وينزع أظلافها].
Zec 11:17 ويل للراعي الباطل التارك الغنم! السيف على ذراعه وعلى عينه اليمنى. ذراعه تيبس يبسا وعينه اليمنى تكل كلولا!


فلا علاقة هنا لأى نبوءة حيث أن الثلاثين من الفضة كانت أجرة كهانة زكريا , في حين ان الثمن الذي قبضه يهوذا ثمن خيانته.

فأى رابط بين ما زكره متى ملفق النبوءات وبين ما لم يأتى على لسان ارميا كما ذكر هو وحدث لزكريا !!!!!

يقول القديس جيروم تعليقا على هذا :
هذه العبارات لا وجود لها بتاتاً في سفر ارميا وإنما هي في سفر زكريا بعبارات أخري وسياق مختلف كلياً , بل في النسخة اللاتينية هذه العبارات تقرأ هكذا .. "سأقول إليهم, إذا كان جيّدًا فينظرك, أعطوني أجرتي أو أرفضوا فوزنوا أجرتي ثلاثون من الفضة فقال لي الرب ألقها في الفرن وأنظر ما إذا كانت سوف تجرب كما جربت أنا و أخذت ثلاثون قطعة من الفضّة وألقيتها في بيت الرب" .
ويكمل بعد ذلك قائلا :
من الواضح أن النسخة السبعينية تختلف اختلافاً كبيراً عنما اقتبسه المبشر . وكذلك النسخة العبرية , على الرغم من أن المعنى هو نفسه ، فالكلمات مختلفة تماماً ، وترتيبها بشكل مختلف........... الذي جعل (أي المسيح) من رعايته لصياغة العقائد وليس للبحث عن الكلمات والجمل.

المصدر فى المرفقات :

ننتقل الى ثانيا .....

[mego650]

ثانيـــا:-
إنجيل لوقا 22

56 فَرَأَتْهُ جَارِيَةٌ جَالِسًا عِنْدَ النَّارِ فَتَفَرَّسَتْ فيهِ وَقَالَتْ: «وَهذَا كَانَ مَعَهُ!».
57 فَأَنْكَرَهُ قَائِلاً: «لَسْتُ أَعْرِفُهُ يَا امْرَأَةُ!»
58 وَبَعْدَ قَلِيل رَآهُ آخَرُ وَقَالَ: «وَأَنْتَ مِنْهُمْ!» فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَنَا!»
59 وَلَمَّا مَضَى نَحْوُ سَاعَةٍ وَاحِدَةٍ أَكَّدَ آخَرُ قَائِلاً: «بِالْحَقِّ إِنَّ هذَا أَيْضًا كَانَ مَعَهُ، لأَنَّهُ جَلِيلِيٌّ أَيْضًا!».
60 فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَعْرِفُ مَا تَقُولُ!». وَفِي الْحَالِ بَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ صَاحَ الدِّيكُ.
61 فَالْتَفَتَ الرَّبُّ وَنَظَرَ إِلَى بُطْرُسَ، فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ الرَّبِّ، كَيْفَ قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ
تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ».
62 فَخَرَجَ بُطْرُسُ إِلَى خَارِجٍ وَبَكَى بُكَاءً مُرًّا.

إنجيل متى 26

69 أَمَّا بُطْرُسُ فَكَانَ جَالِسًا خَارِجًا فِي الدَّارِ، فَجَاءَتْ إِلَيْهِ جَارِيَةٌ قَائِلَةً: «وَأَنْتَ كُنْتَ مَعَ يَسُوعَ
الْجَلِيلِيِّ!».
70 فَأَنْكَرَ قُدَّامَ الْجَمِيعِ قَائِلاً: «لَسْتُ أَدْرِي مَا تَقُولِينَ!»
71 ثُمَّ إِذْ خَرَجَ إِلَى الدِّهْلِيزِ رَأَتْهُ أُخْرَى، فَقَالَتْ لِلَّذِينَ هُنَاكَ: «وَهذَا كَانَ مَعَ يَسُوعَ النَّاصِرِيِّ!»
72 فَأَنْكَرَ أَيْضًا بِقَسَمٍ: «إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُ الرَّجُلَ!»
73 وَبَعْدَ قَلِيل جَاءَ الْقِيَامُ وَقَالُوا لِبُطْرُسَ: «حَقًّا أَنْتَ أَيْضًا مِنْهُمْ، فَإِنَّ لُغَتَكَ تُظْهِرُكَ!»
74 فَابْتَدَأَ حِينَئِذٍ يَلْعَنُ وَيَحْلِفُ: «إِنِّي لاَ أَعْرِفُ الرَّجُلَ!» وَلِلْوَقْتِ صَاحَ الدِّيكُ.
75 فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ يَسُوعَ الَّذِي قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ تُنْكِرُني ثَلاَثَ مَرَّاتٍ». فَخَرَجَ إِلَى

خَارِجٍ وَبَكَى بُكَاءً مُرًّا.

دعنى أعلق على هذين النصين أولا قبل أن أنتقل الى تحليلك لهما بحسب الدراسة التى زعمتها فى مقدمة كلامك والتى تشد على ايدينا أن تمسكوا بها .

ذكرت نص لوقا ومتى والذين أنكر فيهما بطرس صخرة الكنيسة ومؤسسها كما دعاه المسيح ثلاث مرات المسيح ثم لونت على نهاية كل عدد فى البشارتين دون أن تتحفنا بتعليق ولو سطر واخد فقط على التضارب الذى يرج ارجاء هذين النصين وهذا دون الرجوع الى قصة الانكار تلك فى باقى الاناجيل ،

وسؤالى تطفلا ولك حرية الإجابة عليه أن أردت!


يقول النص السابق فى لوقا بأن من رأته جارية وحين سالته هل أنت تلميذ المسيح أنكر وقال لها لست أعرفه ، وفى المرة الثانية من رأه هو أخر أى رجل وقال له أنت منهم فرد عليه بطرس لست انا هو يا أنسان ، والثالثة وبعد ساعة أكد اخر أى رجل أخر قائلا له ان هذا ايضا كان معه فأنكر بطرس الثالثة وقال لست هو يا أنسان لست أعرف تقول .


والنتيجة ان من رأته فى المرة الأولى هى جارية ( امرأة )
وفى المرة الثانية رأه أخر - أنسان ( رجل )
وفى المرة الثالثة ايض اخر -ا انسان (رجل )

وهذا بخلاف ما جاء فى متى الذى ذكر أن من راته فى الاولى جارية وفى الثانية جارية أخرى وفى الثالثة القيام اى جمع .


فايهما سرد لنا قصة أنكار بطرس فى الحقيقة !؟

ثانيا ذكر متى أن بطرس كان جالسا خارج الدار وهو (أما بطرس فكان جالساً خارجاً في الدار،) هذا بخلاف ما ذكره لوقا انه كان فى الدار ولم تذكر انت هذا النص (وأما بطرس فتبعه من بعيد. ولما أضرموا ناراً في وسط الدار وجلسوا معاً، جلس بطرس بينهم،)
فايهما صاحب الرواية الصحيحة !؟
جواب بطرس للجارية حسب رواية متى "لست أدري ما تقولين" اما فى لوقا "لست أعرف يا امرأة" فهل الصحيح أنه لم يفهم ما تقول الجارية أم انه لم يعرف المسيح !؟
هذا بخلاف مرات صياح الديك بين الاناجيل وهل كانت قبل المحاكمة أو بعدها وحيث أنك لم تذكر ما جاء فى باقى الأناجيل لن أتعرض له .

لو هو فعلا زى ما حضرتك بتقول انى التلاميذ انبياء هيبكى ليه لو هو مش المسيح زى مافى فكرك واقولك حاجة
تانى يمكن مااخدتش بالك وانت بتقراها لانى فاقد الشئ لايعطيه بص الاية دى
61 وَقَالاَ: «هذَا قَالَ: إِنِّي أَقْدِرُ أَنْ أَنْقُضَ هَيْكَلَ اللهِ، وَفِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أَبْنِيهِ».
المسيح كان على كامل علم وادراك بمهمته اللى جاى لينفذها خلاص العالم
بيوضحها فى الاية دى بيقولهم يعنى بالعامية كدة هتصلبونى (هو هيكل الله) وهقوم بعد 3 ايام بس اليهود
كانوا فكرينه بيقول انه هيهدم الهيكل اللى بيصلوا فيه وهيبنيه ف 3 ايام :)
مع انى الله قادر على كل شئ بس مش دا اللى كان مقصود

أؤكد لك أنى لم افهم شيئا أشرت اليه بهذا الكلام ، فمعلش ممكن توضح أنت عاوز تقول ايه تانى !


وبخصوص ان المسيح كان على علم تام بخطته وخلاصة وما الى ذلك من أمور أسألك اين ذكر المسيح ذلك وبإستفاضة أين تكلم المسيح عن خطته بل أين ذكر الخطية اصلا وتكلم عنها فكل ما تنقله لنا الأناجيل أنه كان مطارد لأنه كان يجدف على الله ولا علاقة لها بخطية وفداء ولا كفارة ، شوف خد حريتك فى الحديث عن النقطة دى وجيبلنا خطة المسيح اللى هو اتكلم عنها بقى من ساعة ما أدم وحواء أكلوا من الشجرة مرورا بإن ذريتهم ورثت منهم الخطية لحد ما اتصلب المسيح وقام كمان بس بطريقة منسقة كدا وموفقه .


ننتقل الى ثالثا .....