حول صلب المسيح

[مهندس احمد امام]

حول صلب المسيح

الحمد لله و كفى و سلام على عباده الذين أصطفى لا سيما عبده المصطفى و آله المستكملين شرفاً و بعد :

يبدوا أن النصارى صدقوا هذه الخرافة العجيبة المسماة أنه هكذا أحب الله العالم حتى أنه قتل إبنه,, عفوا صلب ابنه , لا لا ,أقصد بذل إبنه الوحيد كي يهلك كل من يصدق هذه الخرافة ,, وحقيقة أنا أنقل الواقع وهذا هو واقع الأمر فعلاً لكل إنسان يتابع هذا الأمر ويتناوله بالبحث لوجد أعجب ما يكون ووجد أنه من المستحيل أن تطلق على هذا الأمر إلا إسم واحد وهو الخرافة وعجباً لإله يقتل إبنه أو يقتل نفسه حتى يُنقذ البشر ولكن حتى هذه الخرافة يتبين لك أنها خرافة بالفعل حينما تجد الروايات الواردة في الاناجيل وفي التاريخ عن هذا الامر تجد أن كلام المسيح يؤكد ما جاء في القرآن وما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبّهَ لهم فهو يقول لهم بكل صراحة أنه ليس هو كما ترى في متى 26عدد 31 كما يلي :

متى26عدد 31: حينئذ قال لهم يسوع كلكم تشكون فيّ في هذه الليلة لانه مكتوب اني اضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية. (SVD)

وحتى بطرس أنكر معرفته به وأعلن أنه لا يعرفه متى 26عدد 33-35 كما يلي : متى26عدد 33: فاجاب بطرس وقال له وان شك فيك الجميع فانا لا اشك ابدا. (34) قال له يسوع الحق اقول لك انك في هذه الليلة قبل ان يصيح ديك تنكرني ثلاث مرات. (35) قال له بطرس ولو اضطررت ان اموت معك لا انكرك.هكذا قال ايضا جميع التلاميذ (SVD)

هل تتخيل بعد ذلك أن بطرس ينكر يسوع لو كان يسوع فعلاً هو المصلوب ؟؟ إنه يقول ولو اضررت أن أموت معك لا أنكرك ولكن عجباً فقد انكره بطرس ثلاث مرات وقال لا أعرفه .

ولو تابعنا القصة من البداية تجد ان التلاميذ كانوا نياماً ولم يعلموا شئ ولا يميزوا المسيح من غيره متى 26عدد 40-45

متى 26عدد 40ثم جاء الى التلاميذ فوجدهم نياما.فقال لبطرس أهكذا ما قدرتم ان تسهروا معي ساعة واحدة.
متى26عدد 43: ثم جاء فوجدهم ايضا نياما.اذ كانت اعينهم ثقيلة. (44) فتركهم ومضى ايضا وصلّى ثالثة قائلا ذلك الكلام بعينه. (45) ثم جاء الى تلاميذه وقال لهم ناموا الآن واستريحوا.هوذا الساعة قد اقتربت وابن الانسان يسلم الى ايدي الخطاة. (SVD)

هؤلاء يعلمون أن يسوع سيصلب اليوم ويعلمون أنهم مطلوبون ومطاردون فكيف ينامون ويتركون يسوع يصلي وحده ؟ ما أريد قوله إن التلاميذ بالفعل كانوا نياماً وهذه إرادة إلهية وهي إعداد لأمر ما ستجده في السطور التالية في متى 26عدد 48 :والذي اسلمه اعطاهم علامة قائلا الذي اقبّله هو هو.امسكوه. (SVD)

ألم يكن اليهود يعلمون من هو يسوع ؟؟ ذلك الذي أشعل الدنيا من حولهم وكان يُعَّلِم في الهيكل صراحة ويفعل مئات بل آلاف المعجزات من شفاء مرضى وإحياء موتى ؟؟ ذلك الذي أصبح أشهر من نار على على عَلَم وكان عند الناس كنبي كما قال متى26عدد 55: في تلك الساعة قال يسوع للجموع كأنه على لص خرجتم بسيوف وعصي لتاخذوني.كل يوم كنت اجلس معكم أُعلم في الهيكل ولم تمسكوني. (SVD), ألم يكن اليهود يعرفونه؟ هل يحتاجون إلى علامه من يهوذا الاسخريوطي ليعلموا أنه يسوع ؟ هل مسموح بالتفكير عند النصارى أم أن التفكير مجرد هرطقة ؟

وأنظر كيف تركه التلاميذ وهربوا كما في متى 26عدد 56: واما هذا كله فقد كان لكي تكمل كتب الانبياء.حينئذ تركه التلاميذ كلهم وهربوا (SVD). وكذلك حكى لنا مرقص عن هروب جميع التلاميذ فقال في إنجيل مرقص 14عدد 50: فتركه الجميع وهربوا. (SVD)

تخيل !! الجميع هربوا , حتى أنبياء يسوع تلاميذه الذين يعتبرهم النصارى أفضل من أنبياء بني إسرائيل بل أفضل من موسى وإبراهيم هربوا وتركوا ربهم ليقبض عليه الجنود !!! هل هذا معقول يا عباد الله ؟ إحدى عشر تلميذاً يهربون من مائة جندي دون أن يقبضوا على واحد منهم ؟ ثم أننا لا يجب أن ننسى أن بطرس كان قد قطع أذن أحد الجنود وإسمه ملخس ! كما يحكي لنا صاحب إنجيل يوحنا 18عدد 10 ثم ان سمعان بطرس كان معه سيف فاستله وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى.وكان اسم العبد ملخس. (SVD)

فكيف لم يتم القبض عليه ؟ وما هو موقف هذا الجندي بعد أن رد يسوع أذنه فعادت سليمة ؟

واتسائل هل سمح لهم الجند بالهرب ؟؟ وهل من المعقول أن يهرب الجميع دون أن يقع أحدهم مع يسوع ؟؟

ثم المفاجأة العجيبة التي تقول أنه شبه عليهم وأنهم لم يكونوا يعلموا أن هذا هو يسوع أم لا أنظر إلى قول رئيس الكهنة ماذا يقول ليسوع ... يسوع أشهر الناس في زمانه لما فعله من معجزات لا أريد أن ننسى هذا ... يسوع الذي وقع في الاسر وجاءوا به ليقتلوه ... يسوع الذي يعرفه الجميع ,.... أنظر ماذا يقول له رئيس الكهنه لتعلم هل هو يسوع أم لا كما روى متى 26عدد 63 : واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله؟. (SVD) وفي مرقص 14عدد 61 : اما هو فكان ساكتا لم يجب بشيء.فسأله رئيس الكهنة ايضا وقال له أانت المسيح ابن المبارك؟. (SVD)

بالله عليكم لو أنه هو يسوع ورئيس الكهنة متأكد من ذلك هل كان سأله هذا السؤال ؟؟ لا تفكر التفكير هرطقة, ومرة أخرى يسأله الكهنة فانظر ماذا دار بينهم كما يحكي لوقا 22عدد 66 -68 و كذلك لوقا22عدد 70 :

لوقا22عدد 66: ولما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب رؤساء الكهنة والكتبة واصعدوه الى مجمعهم (67) قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا.فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون. (68) وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني. (SVD)

لوقا22عدد 70: فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو. (SVD)

فبالله عليكم هل هذا كلام من يعرف أنه هذا هو المسيح ومتأكد من ذلك أم أنه شُبَّه لهم ؟

ويأتي كلامه مع الوالي بيلاطس مرة أخرى ويدرك تماماً أن الرجل برئ فانظر حينما يسأله أأنت المسيح بن الله أو أنت ملك اليهود يجيب المسكين ويقول أنت قلت هذا وليس أنا":" كما جاء في لوقا 23عدد 3: فسأله بيلاطس قائلا انت ملك اليهود.فاجابه وقال انت تقول. (SVD)

فيعلم بيلاطس أنه ليس هو فانظر بماذا يجيبهم في لوقا 23عدد 4 و لوقا 23عدد 22 :

لوقا23عدد 4: فقال بيلاطس لرؤساء الكهنة والجموع اني لا اجد علّة في هذا الانسان. (SVD)

لوقا23عدد 22: فقال لهم ثالثة فاي شر عمل هذا.اني لم اجد فيه علّة للموت.فانا أؤدبه واطلقه. (SVD)

ثم يأتي بطرس بعد هذا كله لينكره ويقول أنه لا يعرفه وتذكر ما قاله بطرس في متى 26عدد 33-35 وقال أنه لا ينكره حتى لو وصل الأمر إلى أن يموت معه ولكنه أنكر معرفته به وأقسم أن هذا المأخوذ للصلب ليس هو يسوع الذي يعرفه بل ولعنه بطرس كما في متى 26عدد 69-74 فأي دليل بعد هذا ؟

متى26عدد 69: اما بطرس فكان جالسا خارجا في الدار.فجاءت اليه جارية قائلة وانت كنت مع يسوع الجليلي. (70) فانكر قدام الجميع قائلا لست ادري ما تقولين. (71) ثم اذ خرج الى الدهليز رأته اخرى فقالت للذين هناك وهذا كان مع يسوع الناصري. (72) فانكر ايضا بقسم اني لست اعرف الرجل. (73) وبعد قليل جاء القيام وقالوا لبطرس حقا انت ايضا منهم فان لغتك تظهرك. (74) فابتدأ حينئذ يلعن ويحلف اني لا اعرف الرجل.وللوقت صاح الديك. (SVD)

والمشلكة أن بطرس هذا هو من قطع أذن الجندي ثم هرب كما يحكي لنا الإنجيل فكيف يعود بطرس مرة أخرى إلى المجمع ؟

ومرة أخرى يسأله الوالي يسوع عن نفسه ,, تخيل انه يسأل يسوع المسيح أشهر أهل الارض في زمانه ,, يسوع فاعل المعجزات شافي المرضى مُحيي الموتى يسوع الذي يعرفه الكل أشهر من نار على علم , مازالوا يسألوه هل أنت هو كما في متى 27عدد 11 : فوقف ‎يسوع‎امام الوالي فسأله الوالي قائلا أانت ملك اليهود.فقال له يسوع انت تقول. (SVD)

وهكذا أجابه يسوع وقال له أنت قلت !!! لم يقل له نعم ولم يقل له أنا هو ولكنه قال أنت تقول .. ولكن ماذا كان قول يسوع نفسه ؟؟ قال يسوع في إنجيل لوقا 22عدد 67 -70 : قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا.فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون. (68) وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني. (69) منذ الآن يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوّة الله. (70) فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو. (SVD)

هذا هو رد يسوع عليهم كما يُحكى في لوقا 22عدد 67-70 , هذا الحوار دار بين اليهود وبين يسوع عند المحاكمة , سألوه أأنت المسيح؟ قال لهم لو قلت لكم لن تصدقوني !! وإن سألت لا تجيبوني ولا تطلقوني !! هذا كلام رجل يريد أن يطلقه اليهود لكنه يعلم أنهم لن يصدقوه لو قال لهم أنه ليس المسيح لأنه يعلم أن شبه المسيح قد ألقي عليه , ثم أنه قال ( منذ الآن ) يكون بن الإنسان جالساً عن يمين قوة الله ولا حظ أنه يقول منذ الآن ولم يقل بعد الصلب ولم يقل بعد أن تقتلوني ولكن الأمر أوضح من هذا فقد قالها الرجل ( منذ الآن ) هل هناك أوضح من هذا ؟ ثم أعادوا عليه السؤال مرة أخرى أفأنت بن الله ؟ فقال لهم أنتم تقولون أني هو ,, أنا لم أقل شئ ولكن أنتم من تقولون ذلك !!!

المصيبه الكبرى هى ان نفس اليهود هم انفسهم قد سألوا المسيح نفس السؤال من قبل و لكن الاجابه وقتها كانت تختلف تماماً عنها فى موقف المحاكمه و هو ما يدل على ان اليهود انفسهم كانوا يشكون فى الرجل و إلا ما سألوه نفس السؤال اكثر من مره (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-10-24) (فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا.) يردونه ان يقولها لهم جهراً و قد فعل لانه وقتها كان هو بالفعل فأنظر كيف كان رده حاسماً قاطعاً :

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-10-25) (اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.)

و الحسم إن اردته فإنكواجده غير بعيد منك :

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-10-36) (فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.)

ومن المستغرب أن الله أرسل ابنه خصيصاً من أجل ان يموت على الصليب ولكن في خطوة مفاجئة من الرب فيما يشبه الندم في اللحظات الأخيرة فيبدوا أنه فجأة ندم على موضوع صلب إبنه وأدرك أنه ظلمه بهذا الأمر القاسي , فأوحى في رؤيا لزوجة الوالي أن يسوع هو رجل بار ولا يجب أن يموت أو يصلب فتحذر زوجة بيلاطس زوجها حسب الرؤيا التي رأتها كما أراد الرب ..!! حقا إنه لرب عجيب ألم يرسله الرب أساسا ليقتله ؟؟ فلماذا يوحي للمرأة بتلك الرؤيا ؟؟ هل إستيقظ ضميره فجأة وندم على قصة الصلب فأرسل رؤية لزوجة بيلاطس لتنقذ يسوع في اللحظات الأخيرة ؟؟ والأعجب من ذلك أن الرب الذي أرسل الرؤيا لزوجة بيلاطس هو نفس الرب الذي سيصلب فيصبح الأمر ضرب من ضروب الجنون ! الرب يرسل نفسه ليقتل نفسه ثم قبل أن يموت يرسل رؤيا في المنام لزوجة الوالي حتى تنقذه من الموت ثم حينما يأتي موعد القتل يقول إلهي إلهي لما تركتني,, كما جاء في متى 27عدد 19 : واذ كان جالسا على كرسي الولاية ارسلت اليه امرأته قائلة اياك وذلك البار.لاني تألمت اليوم كثيرا في حلم من اجله. (SVD)

ولأن الوالي بارباس كان يعلم براءته أو على الاقل يشك في أمره تجد انه لم يكن يريد قتله فانظر هنا ما جاء في متى 27عدد 23 : فقال الوالي وايّ شر عمل.فكانوا يزدادون صراخا قائلين ليصلب. (24) فلما رأى بيلاطس انه لا ينفع شيئا بل بالحري يحدث شغب اخذ ماء وغسل يديه قدام الجمع قائلا اني بريء من دم هذا البار.ابصروا انتم. (SVD)

ألم يكن من الأفضل أن ينزل من على الصليب فيؤمن به الجميع ؟ لقد سأله اليهود ذلك في متى 27عدد 42 : خلّص آخرين واما نفسه فما يقدر ان يخلّصها.ان كان هو ملك اسرائيل فلينزل الآن عن الصليب فنؤمن به. (SVD)

المفاجأة الجميلة الرب يستنجد بالرب والرب يلوم الرب ويعاتبه أن الرب الأول تخلى عن الرب الثاني فالرب الأول أرسل الرب الثاني ليموت ويبدوا أن الرب الأول وعد الرب الثاني انه يخلصه من الصلب ولكن الرب الأول عملها مع الرب الثاني ولم يخلصه من الصلب لأن الرب الثاني إستغاث وعاتب الرب الثاني قائلاً في غير ذي موضع واخص منها ما جاء في متى 27عدد 46 : ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني. (SVD)

وحتى بعد حادثة الصلب تجد أن هناك من الأمور ما يثير الشبهات حول هذا الأمر وهل مات فعلا ً أم كان يدَّعي , لدرجة أن الوالي نفسه تعجب أنه مات بهذه السرعة كما جاء في مرقص 15عدد 44 : فتعجب بيلاطس انه مات كذا سريعا فدعا قائد المئة وسأله هل له زمان قد مات. (SVD)

وما يُزيد الشك أكثر حينما تجد أن يوسف هو من أنزله من على الصليب وهو من لفه في الكتان وليس الجنود او اليهود وأنه هو أيضا من وضعه في القبر ودحرج عليه الحجر وأن اليهود لم يضعوا خاتماً على القبر إلا ثاني يوم وفاته كما جاء في يوحنا 19عدد 38 - 41 : ثم ان يوسف الذي من الرامة وهو تلميذ يسوع ولكن خفية لسبب الخوف من اليهود سأل بيلاطس ان يأخذ جسد يسوع.فأذن بيلاطس فجاء واخذ جسد يسوع. (39) وجاء ايضا نيقوديموس الذي أتى اولا الى يسوع ليلا وهو حامل مزيج مرّ وعود نحو مئة منا. (40) فأخذا جسد يسوع ولفاه باكفان مع الاطياب كما لليهود عادة ان يكفنوا. (41) وكان في الموضع الذي صلب فيه بستان وفي البستان قبر جديد لم يوضع فيه احد قط. (SVD)

وأن مريم المجدلية ومريم أم يوسي كانتا موجودتان عند القبر فما الدليل على أن يوسف قد وضعه في القبر بالفعل ؟ ومن المعلوم أن يوسف هذا كان من متَّبعي يسوع في السر!!! فلربما أخفى جسده , وحيث أنه لا يوجد دليل واحد ينفي هذا الإحتمال ولا يوجد غير رواية الإنجيل المجروحة المليئة بالتناقضات والشك فيها فليس أمامنا ما يرد هذا الإعتبار ( الإحتمال ) , وإن كان الأمر كذلك فقد أثبت اليهود أن تلاميذه قد سرقوا جثته من القبر وقد نقلوا هذا في تواريخهم وقطعوا بأن جثة يسوع قد سرقها التلاميذ من القبر, فيسوع لم يراه أحد وهو يقوم من الأموات , ويسوع لم يظهر لأحد غير تلاميذه بعد الإدعاء أنه قام من الأموات , وإن كان من باب أولى أن يظهر لبيلاطس ولليهود حتى يؤمنوا به , فما الفائدة أن يظهر لتلاميذه إلا إذا كان تلاميذه يشكون فيه وغير مؤمنين كما وصفهم من قبل .

وليزداد اليقين عندك أكثر راجع قصة قيامه من الأموات في الأناجيل الأربعة وأقد أوردت هذه النقطة في باب التحريف في هذا الكتاب بما يغني عن تكرارها هنا لتجد من التناقضات في الروايات الواردة في الأربعة أناجيل بما يقطع عندك الشك باليقين أن هذه القصة هي خرافة بالفعل تدخل في باب الأساطير وأنها مجرد قصة وهمية إخترعها هؤلاء الناس وبشهادة الكتاب نفسه كما أوردت لك من قبل , ولكنه من تلبيس إبليس على هؤلاء الناس ومن قمة ضلالهم وبعدهم عن الحق ولكنهم أوقفوا عقولهم عن التفكير بل رضوا بالباطل وإستحبوا العمى على الهدى وإنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء , فذرهم يخوضوا ويلعبوا حتى يلاقوا يومهم الذي كانوا يوعدون . و أخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

---

p,g wgf hglsdp

[دانة]

قرأت الموضوع بتأني وقد أستمتعت حقا بالتساؤلات المنطقية التي أثرتها أخي الفاضل وأتمنى أن يدخل على الموضوع أحد النصارى ليجاوبنا عليها

والى هذا الوقت فأن لي تساؤل حول نقطة قد أثرتها في موضوعك الماتع هذا وهي التالية

فيبدوا أنه فجأة ندم على موضوع صلب إبنه وأدرك أنه ظلمه بهذا الأمر القاسي , فأوحى في رؤيا لزوجة الوالي أن يسوع هو رجل بار ولا يجب أن يموت أو يصلب فتحذر زوجة بيلاطس زوجها حسب الرؤيا التي رأتها كما أراد الرب ..!! حقا إنه لرب عجيب ألم يرسله الرب أساسا ليقتله ؟؟ فلماذا يوحي للمرأة بتلك الرؤيا ؟؟

أود حقا أن أعرف إن كان لدى النصارى جواب لتساؤلك هذا فهل لديكَ علم إن كانوا قد فسروا هذا الأمر وإن حصل أرجو ان تفيدني به

جزاكم الله خيرا أخي الفاضل وجعل ما تقدموه في ميزان حسناتكم

[مهندس احمد امام]

أجاب احد نصارى المنتديات على هذا السؤال بالفعل أختنا الكريمه و هو المدعو عماد حنا Emad_hanna و يا ليته ما جاوب و لا حاول ان يعمل عقله فى هذه المسأله فقال :

الله أرسل هذا التحذير لأجل بيلاطس وليس لأجل المسيح, فهذا التحذير ليس محاولة لإنقاذ المسيح, لكنه دينونة لبيلاطس.

نحن نرى الناس في كل وقت تخطيء رغم تحذيرات السماء بكل طريقة, سواء من خلال كلام الله, أو من خلال وعاظ ومنذرين, ولكن على الرغم من هذا، يستمر الناس في ارتكاب الخطأ, فهل نفهم بهذه الطريقة أن الله عاجز؟! أو أن عمل الناس خارج سلطان الله؟!

بالتأكيد لا
الله لا يريد الهلاك للناس, فيرسل من يحذرهم, ولكنه يعرف ما سيحدث بالتأكيد, فالأمور كلها تحت سلطانه. الله يعرف أن المسيح سيموت ويقوم, ولكنه يرسل إنذارا ليهوذا ولبيلاطس ولكل من شارك في هذه الجريمة, ليس لمحاولة منعها, ولكن لتكون دينونة عليهم, إذ أنه سبق فحذرهم, هذه الدينونة التي لا تجعلهم ينطقون عندما يأتي العقاب, فلن يقولوا، لم يُحذّرُنا أحدٌ؟ بل الكل قد أخذ نصيبه من التحذير من عاقبة قراراته هذه, وهو في النهاية قد اختار.

و السؤال الذى طرح نفسه بشده بعد هذا الرد الماتع من عماد هو و لماذا يحذر الله بيلاطس من الاصل , ألم يسير بيلاطس وفق منهج الله و وفق خطة الله لخلاص الارض و البشريه من لعنة الناموس كما قال بولس و عمل على إتمام هذه الخطه الإلهيه أم ان الله سيعطى لمن نفذوا خطته و سعوا لخلاص البشريه وفق خطته جزاء سنمار ؟!

[دانة]

و السؤال الذى طرح نفسه بشده بعد هذا الرد الماتع من عماد هو و لماذا يحذر الله بيلاطس من الاصل , ألم يسير بيلاطس وفق منهج الله و وفق خطة الله لخلاص الارض و البشريه من لعنة الناموس كما قال بولس و عمل على إتمام هذه الخطه الإلهيه أم ان الله سيعطى لمن نفذوا خطته و سعوا لخلاص البشريه وفق خطته جزاء سنمار ؟!

الحقيقة إن هذا بالضبط ما أردت أن أصل إليه من سؤالي لكني أردت أن أعرف رأي النصارى حول هذه الحادثة
لا أفهم كيف يعاقب الله من يعملون على إتمام خطته الإلهية ؟
أليست هذه الخطة الإلهية هي لفداء البشر ولابد أن تنفذ ؟ ثم أليس من المفروض أن يكون هناك أدوات لتنفيذ هذه الخطة الإلهية وهم اليهود فلماذا يحذرهم الله من عواقب ما سوف يفعلونه بالمسيح إن كان المسيح يجب أن يصلب لخلاص البشرية ؟!! المفروض هؤلاء الذين صلبوه هم السبب في خلاص البشرية فلولاهم لما نُفذت هذه الخطة .
وإذا كان الصلب أمر حتمي ماذا كان سيحدث لو أن اليهود وبيلاطس قد تقبلوا هذه الرؤية وأقتنعوا بان هذا هو المسيح حقا؟
هل سيكون اليهود وبيلاطس عندها قد فعلوا الشيء الصحيح ؟ وإن كان كذلك فهذا يعني أن خطة الصلب سيفشل تنفيذها وهي المعول عليها في خلاص البشرية
إذن المفروض أن يقوم اليهود بدورهم المرسوم لهم في كل الأحوال لتنفيذ الصلب وهنا فإن وجود هذه الرؤية لا معنى له هنا لأنه لن يغير شيئا من الأمر المرسوم والمخطط له مسبقا

[سكون الليل]

[size=6][color=navy]المفاجأة الجميلة الرب يستنجد بالرب والرب يلوم الرب ويعاتبه أن الرب الأول تخلى عن الرب الثاني فالرب الأول أرسل الرب الثاني ليموت ويبدوا أن الرب الأول وعد الرب الثاني انه يخلصه من الصلب ولكن الرب الأول عملها مع الرب الثاني ولم يخلصه من الصلب لأن الرب الثاني إستغاث وعاتب الرب الثاني قائلاً في غير ذي موضع واخص منها ما جاء في متى 27عدد 46.

رب اول ورب تانى smils34

ومن المستغرب أن الله أرسل ابنه خصيصاً من أجل ان يموت على الصليب ولكن في خطوة مفاجئة من الرب فيما يشبه الندم في اللحظات الأخيرة فيبدوا أنه فجأة ندم على موضوع صلب إبنه وأدرك أنه ظلمه بهذا الأمر القاسي

الله يندم !!!!!!!!!!!!!

الله يصلب !

!!!!!!!!!!!!!

فكيف يصبح اله مادام ينسى ويصلب

و ينضرب ويهرب وياكل

ويشرب وينام ويخاف ويصلى

كيف يمكن لله ان يكون هكذا.؟

الرب الاول ضحى بالرب الثانى

والرب الثانى صلى للرب الاول

آمنت بالله الذى لا اله الا هو

اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له

وان محمدا رسول الله

الله الذى له ملكوت كل شىء

هل يليق به ان يصوف بهذا؟

وبعدين جابولنا حول بالرب الاول والرب الثانى

الثالوث 3 فى واحد زى معجون السنان smils34
اين العقول يا نصارى

جزاك الله خيرا اخى احمد

تفنيد رائع واظهار لحقائق ينقصها عقل يفهم

ربنا يجعله بميزان حسناتك

اصحاب العقول فى نعيم

[ذو الفقار]

كم احب المواضيع التي تتكلم عن الصلب

بارك الله فيك شيخنا الحبيب ، ولي عودة مع الموضوع بعون الله

[مهندس احمد امام]

بارك الله فيكما أخواى سكون الليل و ذو الفقار و بإنتظار تعقيبك أستاذنا الغالى ذو الفقار على ماتحب مناقشته .

[مهندس احمد امام]

بارك الله فيك اختنا دانه على الاضافه

ببرفع لشيخنا المتأخر دائما ذو الفقار

[مهندس احمد امام]

بارك الله فيك اختنا دانه على الاضافه

ببرفع لشيخنا المتأخر دائما ذو الفقار

[ابن المخلص]

يجب على كل انسان ان يبحث هو بنفسة عن طريق الحق لان الله سوف يحاسبك انت بذاتك لا احد غيرك لذلك
يجب ان نبحث وندرس حتى نصل جميعنا الى الاله الحقيقى لانه لن يسألنا عن جهلنا وعدم معرفتنا ولكن سوف
يسألنا عن عقلنا لماذا لم نستخدمه؟!. لأن ابدية الانسان مش سهلة انه يضيعها
كان من المحتم على الفاضـــل أن يطيع قول القرآن الذي يقول في سورة النحل 43 ( وما أرسلنا من قبلك
إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) فمن المؤكد أن الباحث وهو العالم الجليل المتبحر
في علوم القرآن يعلم ما قاله الجلالان في تفسير هذه الآية إن أهل الذكر هم العلماء بالتوراة والإنجيل وهم يعلمون
كتبهم .فكنا نتمنى أن يرجع الفاضل إلى أهل الكتاب ليشرحوا له ما التبس عليه دون أن يخوض فيما لا يعلم او
ييأتى بما على هواه ولم يكمله الى اخره لكى يثبت مافى فكره اوعقيدته او ليضلل به شخص اخر غير مسيحي
انت طلبت الرد وانا برد مع انى على كامل الثقة انى ردى راح يتحذف وحسابى راح يتوقف مع انى لم اسئ لاحد
ولا بسألك ف دينك بس برد مش علشانك انت برد علشان ربنا هيحاسبنى لو ماردتش عليك
"مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ، بِوَدَاعَةٍ"
مع انى موضوعك مش محتاج رد اللى هيراجع وراك الاستشهادات بالايات هيقرا الاية اللى بعد اللى انت وقفت
عندها او اللى بتعديها هيفهــــــــــــــم!!

انا هرد على كلامك فى نقاط او بمعنى اصح هجيبلك الانجيل تكملة للايات اللى جبتها فى نقاط مثلما ذكرت
اولا:-
إنجيل متى 26

63 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتاً. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللَّهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ
ابْنُ اللَّهِ؟»
64 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضاً أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ
وَآتِياً عَلَى سَحَابِ السَّمَاءِ».
65 فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ!

إنجيل لوقا 22

68 وَإِنْ سَأَلْتُ لاَ تُجِيبُونَنِي وَلاَ تُطْلِقُونَنِي.
69 مُنْذُ الآنَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ قُوَّةِ اللهِ».
70 فَقَالَ الْجَمِيعُ: «أَفَأَنْتَ ابْنُ اللهِ؟» فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا هُوَ».
71 فَقَالُوا: «مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شَهَادَةٍ؟ لأَنَّنَا نَحْنُ سَمِعْنَا مِنْ فَمِهِ».

- للعلم يااخى الفاضل كان لازم مايدافعش عن نفسه علشان يتمم العمل اللى اتجسد علشانه لانه لو دافع (زى
ماذكرت حضرتك انه حكيم) هيخرج
- ومعنى منذ الان هنا او من الان مش على اساس انه مش المسيح حاشا (دا كده قالهم علنى انا ابن الانسان)
(معناها هنا سترون) لو كان زى مابتقول مش هو او زى مافهمت ماكنش الكاهن مزق ثيابه او اتهموه
بالتجديف بالعكس كان هيخرج انا لما ذكرت اية من القران مافسرتش على مزاجى اتيت بتفسير الجلالين فى
مقوله بتقول (كيف افهم بدون ان يرشدنى احد) مع انها مش محتاجه فهم وانت لما قريت عارف معناها كويس
ووقفت عند الايه دى علشان اللى بعدها بتفهم
- هنا يا اخى لما بيسألوه انت المسيح كتير زى ما انت بتقول مش علشان شاكين فى شخصه لا لانهم شاكين انه
هو المسيح اللى اتكلم علية التوراة (العهد القديم) وتكلم عن نبوئته وصفاته اقرأ اقرأ يا فاضل لا تدلس على
الناس بالباطل انت تضل نفسك لا احد غيرك وادى ايات العهد القديم سفر دنيال النبى الاصحاح التاسع وهو قبل مجئ المسيح
بقرون
25 فَاعْلَمْ وَافْهَمْ أَنَّهُ مِنْ خُرُوجِ الأَمْرِ لِتَجْدِيدِ أُورُشَلِيمَ وَبِنَائِهَا إِلَى الْمَسِيحِ الرَّئِيسِ سَبْعَةُ أَسَابِيعَ وَاثْنَانِ وَسِتُّونَ أُسْبُوعًا، يَعُودُ وَيُبْنَى سُوقٌ وَخَلِيجٌ فِي ضِيقِ الأَزْمِنَةِ.
26 وَبَعْدَ اثْنَيْنِ وَسِتِّينَ أُسْبُوعًا يُقْطَعُ الْمَسِيحُ وَلَيْسَ لَهُ، وَشَعْبُ رَئِيسٍ آتٍ يُخْرِبُ الْمَدِينَةَ وَالْقُدْسَ، وَانْتِهَاؤُهُ بِغَمَارَةٍ، وَإِلَى النِّهَايَةِ حَرْبٌ وَخِرَبٌ قُضِيَ بِهَا.
والنبوة بأنه يولد من عذراء وأنه سيدعى إلهاً قديرا : (اش 7: 14، 9: 6و7).
تحقق هذه النبوة (مت 1: 18 وانظر أيضاً لوقا 1: 26 - 35).
ذكر بعض صفاته: (اش 11: 2 وانظر أيضاً مز 45: 7 واش 11: 3 و 4).
اتمام هذه النبوة: (لوقا 2: 52 وانظر أيضاً لو 4: 18).
وحاجات كتييييييييييييير كانت ف العهد القديم بتشير للمسيح بس عاوزه موضوع لوحدة اكتفيت بدول وعرفه انى
اسمة المسيح من سفر دنيال وحاجات كتير ف العهد القديم بتوصف المواقف اللى حصلت مع المسيح مثلا يهوذا
هيأخد حقه
هيتباع المسيح بثلاثين من الفضة

ثانيـــا:-
إنجيل لوقا 22

56 فَرَأَتْهُ جَارِيَةٌ جَالِسًا عِنْدَ النَّارِ فَتَفَرَّسَتْ فيهِ وَقَالَتْ: «وَهذَا كَانَ مَعَهُ!».
57 فَأَنْكَرَهُ قَائِلاً: «لَسْتُ أَعْرِفُهُ يَا امْرَأَةُ!»
58 وَبَعْدَ قَلِيل رَآهُ آخَرُ وَقَالَ: «وَأَنْتَ مِنْهُمْ!» فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَنَا!»
59 وَلَمَّا مَضَى نَحْوُ سَاعَةٍ وَاحِدَةٍ أَكَّدَ آخَرُ قَائِلاً: «بِالْحَقِّ إِنَّ هذَا أَيْضًا كَانَ مَعَهُ، لأَنَّهُ جَلِيلِيٌّ أَيْضًا!».
60 فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَعْرِفُ مَا تَقُولُ!». وَفِي الْحَالِ بَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ صَاحَ الدِّيكُ.
61 فَالْتَفَتَ الرَّبُّ وَنَظَرَ إِلَى بُطْرُسَ، فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ الرَّبِّ، كَيْفَ قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ
تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ».
62 فَخَرَجَ بُطْرُسُ إِلَى خَارِجٍ وَبَكَى بُكَاءً مُرًّا.

إنجيل متى 26

69 أَمَّا بُطْرُسُ فَكَانَ جَالِسًا خَارِجًا فِي الدَّارِ، فَجَاءَتْ إِلَيْهِ جَارِيَةٌ قَائِلَةً: «وَأَنْتَ كُنْتَ مَعَ يَسُوعَ
الْجَلِيلِيِّ!».
70 فَأَنْكَرَ قُدَّامَ الْجَمِيعِ قَائِلاً: «لَسْتُ أَدْرِي مَا تَقُولِينَ!»
71 ثُمَّ إِذْ خَرَجَ إِلَى الدِّهْلِيزِ رَأَتْهُ أُخْرَى، فَقَالَتْ لِلَّذِينَ هُنَاكَ: «وَهذَا كَانَ مَعَ يَسُوعَ النَّاصِرِيِّ!»
72 فَأَنْكَرَ أَيْضًا بِقَسَمٍ: «إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُ الرَّجُلَ!»
73 وَبَعْدَ قَلِيل جَاءَ الْقِيَامُ وَقَالُوا لِبُطْرُسَ: «حَقًّا أَنْتَ أَيْضًا مِنْهُمْ، فَإِنَّ لُغَتَكَ تُظْهِرُكَ!»
74 فَابْتَدَأَ حِينَئِذٍ يَلْعَنُ وَيَحْلِفُ: «إِنِّي لاَ أَعْرِفُ الرَّجُلَ!» وَلِلْوَقْتِ صَاحَ الدِّيكُ.
75 فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ يَسُوعَ الَّذِي قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ تُنْكِرُني ثَلاَثَ مَرَّاتٍ». فَخَرَجَ إِلَى

خَارِجٍ وَبَكَى بُكَاءً مُرًّا.

لو هو فعلا زى ما حضرتك بتقول انى التلاميذ انبياء هيبكى ليه لو هو مش المسيح زى مافى فكرك واقولك حاجة
تانى يمكن مااخدتش بالك وانت بتقراها لانى فاقد الشئ لايعطيه بص الاية دى
61 وَقَالاَ: «هذَا قَالَ: إِنِّي أَقْدِرُ أَنْ أَنْقُضَ هَيْكَلَ اللهِ، وَفِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أَبْنِيهِ».
المسيح كان على كامل علم وادراك بمهمته اللى جاى لينفذها خلاص العالم
بيوضحها فى الاية دى بيقولهم يعنى بالعامية كدة هتصلبونى (هو هيكل الله) وهقوم بعد 3 ايام بس اليهود
كانوا فكرينه بيقول انه هيهدم الهيكل اللى بيصلوا فيه وهيبنيه ف 3 ايام :)
مع انى الله قادر على كل شئ بس مش دا اللى كان مقصود

ثالثـــا:-
إنجيل يوحنا 10

24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا».
25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
26 وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.
27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

ماجبتش اية 30 لية يا باحث
ملحوظـــة صغيرة فى موضوع التثليث والتوحيد
الاب والابن والروح القدس واحد
اى الله واحد فى ثلاثة اقانيم
ليســـــت
1+1+1 حتى يصير المجموع 3 حاشــــا
نحن نقـــول
1x1x1
ومش جايبنها من عقولنا البشريه المسيح اللى قال كدة
" أنا في الآب والآب فِيَّ ".يو 14 : 10
والاسأله هنا عاوزه موضوع لواحدة

رابعـــا:-

الملك هيرودس جاء سؤال اخى الفاضل لماذا جاء الاب فى حلم مرات الملك ؟؟

ربنا بيجربه

ومش هو بس حتى كهنة اليهود وكل اللى اسائوا للمسيح زى ما اضاف اخى ولست كما قلت رجع

عن قراره مع علم ربنا انه راح يختار صلبه بس هو مايعرفش انه كدة بيعمل اراده ربنا او حكمه اوقصة الصلب اواللى ربنا كاتبه او او او..... فلازم يحكم عقله وضميره
الله لا يجربنا حتى يعلم ما في قلوبنا فهو فاحص القلوب والكلى لكنه يجربنا لنعلم نحن حقيقة أنفسنا فنندم ونتوب
"إنى أنا هو الفاحص القلوب والكلى" رؤيا 2: 23
لذلك نقول ان بيلاطس البنطى عندما اصدر حكمه على السيد المسيح بالموت صلبا لم يكن برئيا بل كان يفعل ضد
ضميره وعندما غسل يديه وقال"انى برىء من دم هذا البار "
فعل ذلك لتبرئه نفسه امام الناس وليس امام الله وحفاظا على مركزه الارضى
السؤال الذى طرح نفسه بشده بعد هذا الرد الماتع من عماد هو و لماذا يحذر الله بيلاطس من الاصل ألم يسير
بيلاطس وفق منهج الله و وفق خطة الله لخلاص الارض و البشريه من لعنة الناموس؟؟ كما قلت واضيف
كان ممكن لما مراته قالتله كدة يقول لليهود اقتلوه انتم مثلما شئتم (لو اامن) انا ماراح اعطى اوامر او يقدر يبقى مالهوش
دخل بكذا طريقه اخرى لكنه اعطى امر بصلبة واكرر
الله لا يجربنا حتى يعلم ما في قلوبنا فهو فاحص القلوب والكلى لكنه يجربنا لنعلم نحن حقيقة أنفسنا فنندم ونتوب

خامســـا:-
لماذا قال الله الهى الهى لماذا تركتنى اذا كان هو الاله ؟
المزامير قديما لم تكن بالارقام كما يرمز لها الان والمسيح حينما قال الهى الهى لماذا تركتنى كان يقصد المزمور
22 الذى كتبة داود النبى (العهد القديم) قبل مجى المسيح بألف عام الذى يحكى فية قصة الصلب التى حدثت
للمسيح
وهى اول اية فى المزمور وتقدر تفتحه بنفسك جزء منه

1 إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي، بَعِيدًا عَنْ خَلاَصِي، عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟
2 إِلهِي، فِي النَّهَارِ أَدْعُو فَلاَ تَسْتَجِيبُ، فِي اللَّيْلِ أَدْعُو فَلاَ هُدُوَّ لِي.
3 وَأَنْتَ الْقُدُّوسُ الْجَالِسُ بَيْنَ تَسْبِيحَاتِ إِسْرَائِيلَ.
4 عَلَيْكَ اتَّكَلَ آبَاؤُنَا. اتَّكَلُوا فَنَجَّيْتَهُمْ.
5 إِلَيْكَ صَرَخُوا فَنَجَوْا. عَلَيْكَ اتَّكَلُوا فَلَمْ يَخْزَوْا.
اقرأ يا فاضل حتى لا تتداخل عليك الامور

سادســـا:-

بالنسبة للكلام اللى قولته على اليهود والشك فى قيام المسيح ليسه له اى دليل ولا اساس من الصحة
ولو فعلا هم اثبتوا كدة هاته والكلام اللى عمال تكلم نفسك بيه دا مش عيب بس اقرأ حتى تعرف وتفهم ولاتتهمنا
بدون دليل اما اليهود يافاضل مابيؤمنوش بالمسيح مش علشان ماقامش زى ما انت حاطت ف دماغك
اعتقاد اليهود انى المسيح لسه مجاش ومنتظرينه حتى وقتنا ذلك

كيف يتجسد الله فى صورة انسان ويتحمل ان يلطم على وجهو ؟
دى من محبة الله لنا مثلا الام عندما يكون عندها طفل صغير بتركع على رجليها وتمشى جنبة وتسحف معاه
بتنزل من اجل انها تعرف تتواصل معاه وتتفاهم معاه وممكن الطفل الصغير دة وهو بيلعب مع امة ممكن يمد ايده
عليها (عقلة صغير لم يعرف انها امه) ويضربها بالالم والام بتبقى فرحانة وتاخد الايد اللى ضربتها وتبوسها
يمكن لو حد تانى هو اللى ضربها بالالم كانت ترد له الالم المين لكن بالنسبة ابنها هتاخد الايد دى وتبوسها فاذا
كانت الام بتنزل عشان تتواصل وتتفاهم مع ابنها فكم بالحرى الرب يسوع الذى شبة نفسة بالاب والام ويقول
كإنسان تعزّية أمة هكذا أعزيكم أنا فا الله من محبتة لينا تجسد وتحمل العذاب والالام

هناك قصة تتكلم عن قاضى مر علية قضية من اصعب القضاية التى من الممكن ان تمر على اى قاضى فى العالم
وهو ان يرى ابنه فى قفص الاتهام بجريمة قتل, فماذا يفعل القاضى فى هذة القضية ؟
هل يحكم بالعدل ام يحكم بمحبة الاب لابنة ويترك ابنة خارج القفص ؟
عدل القاضى يستوجب ان يحكم على ابنه بالاعدام وهذا ما فعله القاضى ليحقق العدالة ولكن اين محبة الاب ؟
فبعدما حكم القاضى على ابنة بالاعدام لم يستطع تحمل مشاعر الابوه تجاه ابنه وقال انا اتحمل العقوبة بدل ابنى
فإذا كانت محبة القاضى لابنه استوجبت ان يتحمل العقوبة بدل ابنه فكم بالحرى محبة الرب تجاه ابناءه البشر ؟

اخواتى الافاضل لو تسمحولى ان اعمل موضوع لماذا التجسد ؟ وما معنى الفداء ؟ اكون شاكر حتى تفهم
هل الله يعاقب الانسان على خطية ادم وهل هذا يتنافى مع عدل المسيح ؟
ما الذي أجبر الإله الخالق على ان يأتي في صورة إنسان ويفعل ما يفعله الإنسان؟
المؤمنين الذين سبقوا المسيح وماتوا قبل قصة الصلب والفداء ماهو ماصيرهم ولماذا؟
وهل فداء المسيح يخلص الانسان اذا استمر الانسان على خطيئتة ؟
لماذا المسيح هو الوحيد الذى من خلاله يتم الفداء ؟
لماذا اختار المسيح السيدة العذراء بالذات لتكون امه ؟
لماذا لم يخلق الله انسان جديد ويتحمل هو خطيانا ؟
لماذا اختار المسيح ان يموت معلقاً على الصليب وبماذا كان يرمز الصليب فى العهد القديم ؟
ومن هو الذى كان يدير الكون عندما كان المسيح متجسد على الارض ؟
وما الفرق بين تجسد المسيح فى الاسلام وتجسده فى المسيحية؟
وما الفرق بين مفهوم الفداء فى الاسلام ومفهوم الفداء فى المسيحية ؟

اذا حقا تريد الصواب ولا تفسر الانجيل كما يهــــوا لك مع انك على العلم الكامل بالمقصود
انا مش قس او مبشر انا اقل واحد فى المسيحيين بس نعمة ربنا بتتكلم على لسان اى شخص مؤمن بيه