الرد على : اقتباس القران من الهاجادا

[Eng.Con]

نبتدى ونقول هل يحتوى العهد القديم على كل القصص منذ بدء الخليقة ؟؟؟؟

بمعنى اخر هل ورود قصة فى التراث القديم وعدم ورودها فى العهد القديم يقتضى كذب هذة القصة ؟؟؟

أم ان العهد القديم لا يحتوى كل القصص وهناك قصص لم تُدون فى العهد القديم ؟؟؟


نأخذ الإجابة أولا من العهد القديم .........


أخبار الأيام الأولى

29: 29 و امور داود الملك الاولى و الاخيرة هي مكتوبة في اخبار صموئيل الرائي و اخبار ناثان النبي و اخبار جاد الرائي


يشوع

10: 13 فدامت الشمس و وقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه اليس هذا مكتوبا في سفر ياشر فوقفت الشمس في كبد السماء و لم تعجل للغروب نحو يوم كامل

الملوك الأول

11: 41 و بقية امور سليمان و كل ما صنع و حكمته اما هي مكتوبة في سفر امور سليمان



أخبار الأيام الثاني 9: 29

وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ، أَمَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ، وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ، وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ؟


أمور سليمان وياشر وأخبار ناثان وغيرها ...

كثير جدا من أسفار العهد القديم غير موجودة ....وذهبت مع الريح

فهناك من يعترف بالحقيقة المرة ان هذة الأسفار ضاعت .......


مثل دائرة المعارف الكتابية مثلا ..........

دائرة المعارف الكتابية - أخبار الأيام، السفر

مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الآن.

مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الآن.

مراجع نبوية لم تعد موجودة لدينا الآن


وهذا مثلا عالم من علماء العهد القديم

يضع السفر ضمن دائرة الأسفار الضائعة !!!!!

لندع الصور تتحدث

http://www.claudemariottini.com/blog...testament.html


http://www.seminary.edu/about/facult...ariottini.html


وهناك الاباء الحاشا ... أصحاب المبررات ال تفطس من الضحك ... فهم يقولون ان هذة الكتب غير موحى بها ....... وعجبى فلماذا يحيلنا الكاتب اليها اذا ...!!!

ولكن هؤلاء ايضا صرحوا ان كتاب العهد القديم اقتبسوا منها أشياء

فهذة كتب غير مُوحى بها ولكن اقتبس منها كتاب الوحى ( عادى بتحصل فى أحسن العائلات )

دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب - صفحة 14

فسواء كانت هذة الكتب مقدسة أو غير مقدسة ... فهى بالتاكيد تحتوى على أشياء صحيحة
بدليل اقتباس كتاب الوحى منها ...........


2- نقول ايضا ... ان العهد القديم الذى نراه الان ليس هو مصدر التاريخ القديم .....

بل هو مُجرد مُلخص لوثائق قديمة جداااا ........ واى شخص دارس للعهد القديم

يعلم تماما نظرية المصادر الأربعة ..(J,E,D,P)

لن أطيل كثيرا ويكفينى نقل ما جاء فى كتاب فكرة عامة عن الكتاب المُقدس الذى يلخص لنا الموضوع فى نقاط رائعة

فكرة عامة عن الكتاب المُقدس - دير الانبا مقار - صفحة 22

وللعلم العهد الجديد ايضا لا يحتوى كل شئ عن المسيح علية السلام

اللاهوت المُقارن الجزء الأول - البابا شنودة - صفحة 54

ونفس الكلام ينطبق ايضا على القران الكريم .........


2- نعود الى العهد القديم ... ونقول انة بخلاف كل هذا ..... لقد حرف اليهود العهد القديم
كما أخبرنا اباء الكنيسة ..........وحذفوا واضافوا فية للصبح .....

فيبرر لنا اوريجانوس عدم وجود الأسفار القانونية الثانية فى النسخة العبرية
ان اليهود حذفوها لانها تُسئ الى شيوخهم ....!!!!

العهد القديم كما عرفتة كنيسة الاسكندرية

وعندما نقرأ فى انجيل متى .........

2: 23 و اتى و سكن في مدينة يقال لها ناصرة لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا


وبالطبع هذة النبوءة غير موجودة فى العهد القديم ....!!! فياترى اين ذهبت ؟؟؟؟

يرد علينا العلامة الكبير أوى يوحنا الذهبى الفم ويقول


And what manner of prophet said this? Be not curious, nor overbusy. For many of the prophetic writings have been lost; and this one may see from the history of the Chronicles.22 For being negligent, and continually falling into ungodliness, some they suffered to perish, others they themselves burnt up23 and cut to pieces. The latter fact Jeremiah relates;24 the former, he who composed the fourth book of Kings, saying, that after 2R 22,8, etc) a long time the book of Deuteronomy was hardly found, buried somewhere and lost. But if, when there was no barbarian there, they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them.


http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/en/cl0.htm


ترجمة مبسطة .......

من النبى الذى قال هذة النبوءة ؟؟؟

لا تتعجب من ذلك ...هناك العديد من الكتب النبوية قد فُقدت ... ويمكنك رؤية هذا فى سفر أخبار الايام ........
فبسبب الأهمال وعدم الورع سمحوا لفساد بعضها ....وقالوا بإحراق البعض الاخر ومزقوها
كما ذكر ذلك إرميا ..... وكاتب سفر الملوك الرابع ...

ثم تحدث عن سفر التثنية بأنة كان ضائع واتنسى خالص ثم وجدوة بصعوبة بعد ذلك ...

ثم قرر فى النهاية الحقيقة المرة

they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them

ولذلك فهم خائنين لكتابهم أكثر مما لو كانوا تحت الحكم الأجنبى ........

يا سلام كلام يقطع القلب والله .......... الواحد الدمعة هتنزل من عينة ....

مُلخص المشاركة .......

1- العهد القديم لا يحتوى كل تاريخ البشرية
2- العهد القديم مجرد ناقل من وثائق قديمة
3- ضاع منة أسفار كثيرة
4- تم تحريفة بواسطة اليهود كما وضح لنا اباء الكنيسة

---

[Eng.Con]

من المضحك والمخزى فى نفس الوقت ان يأتى الينا نصرانى ويقول لنا ان القران أقتبس من كتب الأبوكريفا ..!!

وانا بحق مش عارف عن اى ابوكريفا يتحدثون ؟؟؟؟


فلو كان الحديث مع يهودى سامرى وجاء القران وصدق على شئ فى سفر إشعياء مثلا
سيقول لنا هذا السامرى ان القران اقتبس من الابوكريفا ...ولن يتحدث باقى اليهود والنصارى ..!!


ولو كان الحوار مع يهودى أو بروتستانتى وجاء القران وصدق على شئ فى سفر يشوع بين سيراخ
سيقول لنا هذا اليهودى او البروتسنانتى ان القران اقتبس من الابوكريفا ....ولن يتكلم الارثوذكسى والكاثوليكى ...!!


ولو جاء القران وصدق على شئ فى سفر صعود إشعياء سيتهمنا الكل بان القران
اقتبس من الابوكريفا ولن يتكلم المسيحى فى الكنيسة الحبشية لانهم يؤمنون بة على انة كتاب مُقدس ...!!

والحقيقة لو رجعنا بالزمن شوية لورا الموضوع هيبقى كوميدى جداااااااااااااااا..!!

فلو جاء القران وصدق على شئ فى سفر رؤيا بطرس سيثور الجميع بإن القران اقتبس من الابوكريفا
ولن يتكلم اكلمندس السكندرى لانة يؤمن انة سفر مقدس ...!!!

تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصرى

كتاب 6 فصل 14

ولو صدق القران على شئ فى رسالة بطرس الثانية مثلا لن يتكلم الجميع ولكن سيأتى الينا اكلمندس السكندرى تانى ويقولنا ان القران اقتبس من الابوكريفا لانة مكنش مؤمن برسالة بطرس الثانية

تفسير وليم باركى للعهد الجديد صفحة 331

لو جاء القران وصدق على شئ فى رسالة يوحنا الثانية لن يتكلم الجميع ولكن سيأتى اوريجانوس ويعترض ويقول ان القران اقتبس من الابوكريفا

تاريخ الكنيسة كتاب 6 فصل 25

ولو صدق القران على شئ فى رسالة راعى هرماس سيثور الجميع ويقول ان القران اقتبس من الابوكريفا لكن هيهدى اورجانوس من ثورتة لانة يؤمن ان سفر راعى هرماس سفر مقدس

الديداخى صفحة 57

ولو صدق القران على شئ فى رسالة بطرس الثانية لن يتكلم الجميع
ولكن سنرى يوسابيوس القيصرى منزعجا كثيرا وسيقول ان القران اقتبس من الابوكريفا لانة لا يؤمن بسفر الرؤيا

تاريخ الكنيسة كتاب 3 فصل 3

ولو جاء القران وصدق على شئ فى سفر المكابيين الثانى لن يتكلم احد
ولكن سنرى حامى الايمان وواضع قانون الايمان القديس العظيم العلامة الجامد اوى اثناسيوس الرسولى
غاضبا ويعلن للجميع ان القران اقتبس من الابوكريفا لانة لا يؤمن بسفر المكابيين الثانى

دائرة المعارف الكتابية

ولو جاء القران وصدق على شئ فى رسالة إرميا سيقول الجميع الان ان القران اقتبس من الابوكريفا ولن يتكلم الجميع ايضا قديما لانهم كانوا يؤمنون بقانونية هذة الرسالة

لن اطيل كثيرا

ولكن يجب ان يعلم اى نصرانى انة لا يملك اى دليل على صحة الكتب التى يؤمن بها
ولا يملك اى دليل على عدم صحة الكتب التى لا يؤمن بها


ما هو معايير تحديد قانونية السفر ....؟؟؟

يرد علينا العلامة الجبار القمص ميخائيل مينا

علم اللاهوت - المجلد الرابع صفحة 37

التقليد هو الشئ الوحيد ... أكرر الوحيد ... الذى يحدد قانونية الاسفار
وهذا ليس كلامى بل كلام القمص ميخائيل مينا

لكن يا ترى هل يوجد اى معيار علمى لتحديد صحيح التقليد من كاذبة ...؟؟؟


يرد علينا القس جيمس انس فى كتاب علم اللاهوت النظامى .. ترجمة القس منيس عبد النور

علم اللاهوت النظامى صفحة - 41

لن أعلق واترك التعليق لاى واحد ربنا ادالة عقل يفكر بية ...........


فالسامرى يؤمن بكتب غير التى يؤمن بها باقى اليهود
والبروتستانتى لة كتب مقدسة خاصة بة وابوكريفا خاصة بة
تختلف عن الارثوذكسى والكاثوليكى ........
تختلف تماما عن كتب المسيحى فى الكنيسة الحبشية .......!!!

بمعنى أصح ... النصارى نفسهم لا يعلمون ما هى كتب الابوكريفا اساسا ..........

فهذة الكتب تطورت عبر السنين فما كان مقدس من مئات السينن عام اصبح غير مقدس ........ كما رأينا فى رسالة إرميا

وما كان غير مقدس منذ 1200 سنة عند الكنسية السريانية اصبح الان مقدس
فقد ظلت الكنيسة السريانية ترفض سفر الرؤيا 1200 سنة ثم قبلتة بعد ذلك ...!!!

مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز - صفحة 641

اذا .. فالأمر كما قال الله تعالى .........




وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنْ الْحَقِّ شَيْئاً