مناظرة بين الإمام الباقلاني وبطريق النصارى - سبحان الله يؤتي الحجة والحكمة

[قلم من نار]

عمرك سمعت بحديث الشفاعة يا صاحبي؟ اذهب إقرأه...وسترى ان نبيك اتهم احد الانبياء العظماء بالكذب....فما بالك تعصم رجلا عاديا ليس بنبي....بينما تقبله على الانبياء؟ ام انها واحدة اخرى من الازدواجيات؟

الغريب ان النصرانى يجى على نص من النصوص ويقعد يفسر بمزاجه وبراحته ويبنى عليها كما يشاء وكأن فهمه العقيم هو الفيصل ربنا يهدى

هراء...المسيحية براء من كل هذه! ونحن ضد هذه الافعال!
فالقتل ضد عقيدتنا...والهدم ضد عقيدتنا....والاساءة ضد عقيدتنا...والتفجير ضد عقيدتنا...!! واضح؟

ايوة اصل الى بيحدث فى منتداهم هو الحب
عموما هو عامل زى الى غرقان فى شبر مية مش عارف يخرج من المنتدى بحاجة تحفظ ماء وجهه بعد ما ابو حمزة صعقه

---

[صفاء]

لكن اتضح أن بعض الإخوة لا يعرفون من هو الصارم الصقيل وهو شخص لن يغضب إلا لله فليس له في هذا الحوار سعياً لشيء آخر غير ذلك ... وهذا ظني فيه والله حسيبه .

وعذر أخي أسد الإسلام الجزائري أنه لا يعرف الصارم الصقيل وأنه جديد في المنتديات الدعوية وأقول له لو كنت مكانك وصفعني أستاذنا الصارم كبير السن والمقام المعلم والمربي لقبلت يده وإن كان على باطل ثم أحمله على الحق حملاً .

بارك الله فيك استاذنا الفاضل ابو حمزة وجزاك كل خير على الرد الذي يثلج الصدر

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ

استاذي الجليل الصارم الصقيل

ما عرفناك الا طودا شامخا لاتهزه اعتى الرياح ولا ينال منه الاقزام ولايصلون الى قمته العالية مهما حاولوا ..

ما عرفناك الا رجلا فاضلا دمث الاخلاق وشجاعا عند اشتداد المحن وازدحام الخطوب ...

ما عرفناك الا سيفا صارما يقطع ألسنة المفترئين والمتخرصين والمتربصين ....

ما عرفناك الا بطلا فارسا مغوارا يهابه اعداء الاسلام ...


فتحية تقدير واجلال لك استاذنا الفاضل الصارم الصقيل

وعذرا ان لم اوفي لك حقك فمقامك ومكانتك اكبر مما ذكرت

اسال الله ان يحفظك ويكرمك بالخير ويجعلك من رفقاء النبي صلى الله عليه وسلم في الفردوس الاعلى

[سيف الحتف]

مش عيب يا توني ..طيب مكنت تجرب الرسايل الخاصة بتاعتي ياعم ..ده أنا بدي جوايز ولا أنت متعرفش؟؟

ولا أنت بردو متعرفش إني لسة ملقتش راجل بن راجل يقف قصادي في مناظرة ؟؟؟ ولا أنت بردو متعرفش إني ملقتش راجل بن راجل يقدر ينفي نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟ تعرف يا توني أنا لولا إني متأكد إن مقامك أقل من إني أحاورك, كان زمانهم بيعملولك كمادات عشان قفا معاليك!
.

[antonius]

سلام ونعمة..
ونطلب من الرب الصبر...
كنت قد اعلنت انتهاء مشاركتي في الموضوع...ولكني أثرت -بما ان الادارة قررت ان تنهي خاصية الرسائل دون سبب- ان اذكر الاخ الجزائري بما قاله لي:

نعم سأبقى أراسلك على الخاص لكن أجبني على أسئلتي وسوف يبقى ذلك بيني وبينك على الخاص
أعدك بذلك

ونعم الوعد يا فتى!! صدق من قال انما الرجال مواقف...! ورجولة المرء كلمته!
...
...
اما سبب اختياري الخاص...فهو الفوضى التي ستحدث ان رددت على العام!! لان هناك عشرين عضو مسلم سيدخل يشتمني وعقيدتي او في افضل الاحوال يستهزء(عدا 3-5 اعضاء)...و"يرد علي" وانا لا طاقة لي لاتابع عشرين مشاركة...وان فعلت...فسأرى عشر مشاركات "ردا" على كل من تلك العشرين! قصة لا تنتهي! لهذا افضل الحوارات الثنائية! والخاص يخدم هذا الغرض فاستعملناه!
صاعقة...ان ابتغيت ان تكلمني على الخاص -انت او اي احد- فانا لا مانع عندي بتاتاً! انما الاخ الجزائري هو الذي بدأ بمراسلتي..

أنا الآن أكتب لك أمام الأعضاء والزوار لأنك قمت بحظري على الخاص

ليس من اخلاقي ان احظر من لم يتعدى علي وعقيدتي! انما الادارة حظرت عني ذلك لسبب مجهول!

فسر بعض المفسرين معنى (الترائب) بأنه الأعضاء الزوجية المتماثلة في جسم الإنسان، كما في أصابع اليدين وعظمي الساقين، بينما حدده الطبرسي في (مجمع البيان) بأنه (العظم في صدر المرأة)، والعلامة الطباطبائي في (الميزان) بأنه (عظم الصدر).

انت شيعي يا جزائري؟؟ ام انك نقلت عن واحد شيعي بالخطأ؟؟
كل كلامك منقول! لا اعرف..هل اكلمك انت ام اكلم جوجل؟؟ ربنا يسهل ..!

ليعلم هذا النصراني أنه يتكلم مع رجال تربوا على مائدة الكتاب والسنة

متربي على مائدة السنة ولا تعرف ما حديث الشفاعة يا رجل؟

أنت قلت بأنك لم تأت إلى هنا للتبشير ... فلماذا قلت لي في الرسائل الخاصة: آمن برب المجد لتخلص !!!

هذا ليس تبشير..هذه دعوة..كما دعوتني انت للاسلام!! وكانت سطر واحد...التبشير هو اوسع واكثر..ولم ترى منه شيء! فلا ترمِني بالباطل يا زميل!
فلم اضع لك نصا تبشيريا واحدا حتى!! ولم احكي لك بالكرازة! فلما الكلام بالباطل بعد؟

وانا اقول بيدخل بالساعات ليه من غير ما يرد على ولا مشاركة !!!

انا كتبت السبب هنا...ربما تحتاج نظارات لتقرأ جيداً!!اقول ربما!

هذا عهدنا بكم فما اتيت بجديد صراحة ومثل تلك الفعلة صدقنى لا يفعلها الا خسيس لأنك ما أقبلت عليها إلا لظنك بأن من تراسله يفتقد الى العلم وأنا متاكد من ذلك .

متى ستتعلم الاحترام يا ميجو؟ صدقني انا استغرب ان لك وجهاً تكلمني به بعد مناظرتنا!
لا لم اظنه يفتقر لشيء! واضح انه متجهز بالعلامة جوجل! هو راسلني وانا اجبته!!! ولو كنت انت راسلتني لكنت راسلتك بالمثل ايضاً!!
فلست اخاف احد الا ربي!! واكلم الجميع ما دام غرضهم خيراً..ولو تعدوا كثيراً لتوقفت عن الحوار معهم! ولكني اعود فاسامح من اخطا بحقي واكلمه بعد ان تذبل اسائته لاني اؤمن بان التغير ممكن! وانا شبه دائم التفاؤل! كلامي معك خير مثال على صدقي!

ليه بأه الكدب , أنت متعرفش أن الكداب لا يدخل الملكوت و لا أيه , ربنا يهديك يا بنى و بطل الحاجات ديه , بس على مين أحنا معنا أسد الأسلام هنا , فيا ريت تهرب بسرعة على جحرك قبل ما يفترسك.

اي كذب؟ هو من الذي يكذب؟ اين بشرته!! لم ابشره بشيء! فالغالبية الساحقة من كلامنا كانت حول الاسلاميات..والقليل الذي تكلمنا فيه حول الكتاب المقدس لم يكن حوارا حول نصوصه ولا تبشير بل كان عن منهج الكلام حوله! والرجل وضع لكم رسالتي فاستخرج منها تبشيري له!! ثم اين وعدك انت؟ انا ساظل اذكركم بوعودكم؟ انسيت اننا نحن ايضا تكلمنا على الخاص ثم انت توقفت لسبب اجهله بعد اخر رسالة مني اليك؟ وانت ايضا الذي بدات بمراسلتي..ام تظن اننا ايضا كنا نشتغل من ورا الجماعة كما قلت هنا واتهمتني باني اشتغل من وراكم!!! وكان الرسائل الخاصة ليست خاصية متاحة لكل الاعضاء وموجودة لسبب!!

تعرف يا توني أنا لولا إني متأكد إن مقامك أقل من إني أحاورك, كان زمانهم بيعملولك كمادات عشان قفا معاليك!

لا صدق لم اكن اعرف!!! عموماً..اذكر انه كان بيننا حوار او حوارين سابقاً...ولا اذكر ان كنا قد انهيناهما! وكنت حينها متخفيا باسم "الصـــــاعق" او ما يشبهه! ام ان الكمادات لم تكن مكتشفة عندها؟ هههه!!
...
...
وهنا مرة اخرى...اجد نفسي اقضي اغلب مشاركتي في الدفاع عن شخصي...فهذا يتهمني بالكذب...وذاك يتهمني بالتصيد لقليلي العلم...واخر يتهمني بالتسلل!! وهو اسلوب شخصنة عهدناه منكم!! تجرحون الشخوص وتشوهون صورهم لتظهروا للناس -كذباً- انكم انتصرتم وانهم عديموا مصداقية وانا لا اعبأ والله لاي نصر بشري! ولكن هذا مثال واضح يثبت سبب عدم تكلمي على العام في المواضيع التي يشارك فيها الجميع الا نادراً! فاولها تجريح بشخصي..واخرها سب لالهي! ولهذا اثرنا عدم الكلام فيه لانكم ما تبتغون حقاً وانما نصراً!!

[سيف الحتف]

لا صدق لم اكن اعرف!!! عموماً..اذكر انه كان بيننا حوار او حوارين سابقاً...ولا اذكر ان كنا قد انهيناهما! وكنت حينها متخفيا باسم "الصـــــاعق" او ما يشبهه! ام ان الكمادات لم تكن مكتشفة عندها؟ هههه!!

لا سلاح الطرد متأخرش ومقص الحذف مقصرش :)

لا بس حلوة متخفي بإسم الصاعق دي يا توني بجد أنت عندك حس الفكاهة عالي , فحاول تشرب مية كتير بس خلي بالك ليجيلك سيولة وتقول صاعقة موتني (!) .

بص يا عزيزي الكلام أنا مش بحب أكرره كتير , ولكن بما إن عقلية أمثالك مش بتستوعب من المرة الأولى ,فسآتي على نفسي قليلاً وأعيد الكلام المُعاد مرة أخرى , لعل وعسى يحدث المستحيل وتفهم , المعاملة بالمثل فأنت هنا تدعي المروءة والأخلاق أو بمعنى أصح تتصرف بما تشعر به , تُعاملنا وأنت صاغر ذليل لأنك بين المسلمين , أما في مرحاضك فتظهر على حقيقتك وتخرج ما تجده من مشاعر الصغار والذل في المسلمين هناك , قسمك يعج بالسفالات وأنت هنا تأمرنا بإحترامك وعجبي ...احذف ما عندك ونق قلبك الأسود قليلاً ستجد ما تريده , عامل غير بما تريد أن تُعامَل به يا توني ...أما إن كان غير ذلك فستظل تعامل كالصاغرين ...ليه؟؟ عشان أنت مسيحي !

[mego650]

اما سبب اختياري الخاص...فهو الفوضى التي ستحدث ان رددت على العام!! لان هناك عشرين عضو مسلم سيدخل يشتمني وعقيدتي او في افضل الاحوال يستهزء(عدا 3-5 اعضاء)...و"يرد علي" وانا لا طاقة لي لاتابع عشرين مشاركة...وان فعلت...فسأرى عشر مشاركات "ردا" على كل من تلك العشرين! قصة لا تنتهي! لهذا افضل الحوارات الثنائية! والخاص يخدم هذا الغرض فاستعملناه!
.

يبدو أنك دائما تنسى بأنك فى البشارة الإسلامية مؤرقة منامتكم ومسفهة أحلامكم ، فهذه الفوضى التى تزعم هى السبيل الوحيد أمامك ومن سلك دربك فى التبشير بربك الذى تقدس وأن كنت تزعم أننا نسلك هكذا درب فوالله لانك ظالم ! اتذكر اول مداخلة لك فى هذا الموضوع يا رجل ؟ وما كان فحواها ؟ أولست طلبت مصدر تلك الواقعة التارخية تهكما وكل المداخلات التى تلت ردك كانت تحقيقا وإحالة الى مصادر تلك القصة وكنت أنا أول من أحالك الى بعضها ثم جاء دور الجميع وبعد أن تبين لك صدقها أعرضت ورحت تتهكم على أنها ثابته ولكنها على غير ما نقل صاحب الموضوع بدون شهادة البطريرك ومن ثم بدأت ندائتنا للعضو أن أعلمنا بمصدر قصتك وبالشهادة حتى أننا أثقلنا عليه جميعا أم عميت عن الحق وبعد أن تحققنا أنه لا مصدر للشهادة الا قول الشيخ كشك عدلنا الموضوع ونادى بها أربع مشرفين ومدير المنتدى قبل التعديل ، حقا ( إنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور )

ليس من اخلاقي ان احظر من لم يتعدى علي وعقيدتي! انما الادارة حظرت عني ذلك لسبب مجهول!

الست انت من أغلقت هذا الموضوع يا رجل !
http://www.albshara.net/threads/1349...7%D9%88%D8%AF-!

متى ستتعلم الاحترام يا ميجو؟ صدقني انا استغرب ان لك وجهاً تكلمني به بعد مناظرتنا!

ادبنى ربى فأحسن تأديبى فخلقى الإسلام ولن أوفيك حقك فى مثل هذا الكلام فيكفى أنى أحلت القارئ فعلا الى صفحة تلك المناظرة والأخرى فى مداخلتى السابقة مصورة على منتديات أتباع المرسلين ، أما أن كنت تعنى ما حدث أخيرا فأقول لانكم كذلك بالفعل فما دخلت الا زريبة عفنة قذرة لا تسعى الى حق وأن كنت لا تعلم ما حدث فى صفحة التعليقات فأنت أعمى والله والطامة أنك تابعت الحوار الاخر مع الخراف الذين حوروه الى الف حوار تهكما بعد ان علوتهم بحذائى أما أن كنت تعنى ما قلت عن بنت الرب فى موضوع عين الدجال الذى دحرك فيه صاعقة الأسلام وقلم من نار فوالله ما قلته فيها ما هو الا وصف فلا تقل مكانا عن بنات الليل تلك الخنزيرة العفنة التى سبتنى وربى ورسولى .

[أسد الإسلام الجزائري]

السلام عليكم

أنطنيوس والله لقد ضيعت في حقك عندما اتهمتك بحظري على الخاص ... لكن اعذرني فأنا لم أكن أعلم بأن الإدارة هي التي فعلت هذا فقمت بكتابة الردود هنا لأني أغار على الحق .
أرجو أن تتفهم قصدي فالله لا يكلف نفسا إلا وسعها ...

وأنا الآن أطلب من الإخوة الكرام أن لا يكتبوا ردودا عليك هنا

سأواصل الكلام معك بنفسي

وإن شئت فأعطني إيميلك لنتحدث مباشرة على الماسنجر

أنا لست شيعي يا أنطنيوس ولست سني ولست سلفي ولست وهابي ولست صوفي ... أنا مسلم لأن الله تعالى يقول: هو سماكم المسلمين

فلا يجوز لي أن أسمي نفسي بغير ذلك


بالنسبة لشبهة يخرج من بين الصلب والترائب

لنستفهم بعض المفردات في هذه الآيات :
الصلب : فقار الظهر.
الترائب : عظام الصدر.

فالله في هذه الآيات يدعو الإنسان إلى التدبر في خلقه الذي جاء بهذا الماء الدافق الذي يخرج من بين فقار الظهر وعظام الصدر.

هذا هو الرد ... وخير الكلام ما قل ودل

كتبت لك كل شيء باختصار لأنك اتهمتني بالأخذ من جوجل

صحيح في المرات السابقة أخذت من جوجل لأنه لم يكن يوجد من الوقت ما يكفي لكي أشرح لك كل شيء بنفسي ... والآن أنا أفضل الاختصار

ودائما أكرر قائلا: أنا متربي على مائدة الكتاب والسنة وحديث الشفاعة أعرفه جيدا لكن لم أفهم قصدك ... أريد معرفة موضع الإساءة فيه ... فاكتبه إن شئت يا صديقي

وبالنسبة لباقي الزملاء فأنا أدعوهم قائلا: يا إخوان كفاكم من الإساءة إلى معتقدات النصارى لأن ذلك لن يجني ثماره أبدا


وفي الأخير يا أنطنيوس
هل اقتنعت بردودي على الشبهات ؟؟

نصيحة مني:
لا تكن متكبرا على الحق فكلنا نخطئ ونصيب ومن لا يعترف بالخطأ فهو فاشل

وأرجو أن تعطيني بريدك الإلكتروني لنتحادث على الشات

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[عبدالرحمن السلفى]

السلام عليكم

اي كذب؟ هو من الذي يكذب؟ اين بشرته!! لم ابشره بشيء! فالغالبية الساحقة من كلامنا كانت حول الاسلاميات..والقليل الذي تكلمنا فيه حول الكتاب المقدس لم يكن حوارا حول نصوصه ولا تبشير بل كان عن منهج الكلام حوله! والرجل وضع لكم رسالتي فاستخرج منها تبشيري له!! ثم اين وعدك انت؟ انا ساظل اذكركم بوعودكم؟ انسيت اننا نحن ايضا تكلمنا على الخاص ثم انت توقفت لسبب اجهله بعد اخر رسالة مني اليك؟ وانت ايضا الذي بدات بمراسلتي..ام تظن اننا ايضا كنا نشتغل من ورا الجماعة كما قلت هنا واتهمتني باني اشتغل من وراكم!!! وكان الرسائل الخاصة ليست خاصية متاحة لكل الاعضاء وموجودة لسبب!!

و الله أعجب لحالك , أليس التبشير عندكم هو الدعوة عندنا فلما التعريض و التهرب , و حضرتك نفسك قلت أنك لن تتكلم فى المنتديات الأسلامية عن مسيحيات " نصرانيات " فلم ترجع و تقول أنك تدعو على الخاص فقط , ثم أنا و بعض الأخوة دعناك للحوار الثنائى و حضرتك لم ترد , أما بخصوص الكلام على الخاص فقد أرسلت لك رسالتين , الأولى أقول لك أن الأختلاف لا يفسد للود قضية و لا يوجد داعى للأستياء و ما إلى ذلك و رددت على , أما الثانية فقد سألتك سؤالين فلم أجد منك رد لمدة أسبوع فطرحت عليك السؤالين هنا , و أيضاً لم ترد على فلا تحاول التعريض أنت سواء على الخاص أو العام لا يمكنك رد الأسئلة الا بعد أستشارة أبونا جوجل اللى متضايق منه , على العموم أنا عند وعدى , سأتحفظ جداً فى كلامى معك , و لكن مع الأخوة فليس لك عندى شئ , أما بخصوص الكدب فقد برهنت على هذا الوصف و ليس ذنبى أنك لم تفهمه و حسبته أهانه .

و أخيراً , أكرر الأختلاف لا يفسد للود قضية , و لكن لا تجبرنا على معاملتك بطريقة أنت نفسك لا تتعامل بها و و أرجو أن ترد على طلب مناظرتى أو أى الأعضاء .

[أسد الإسلام الجزائري]

أنا أنتظرك يا أنطنيوس وأتمنى موافقتك على مواصلة الحديث إلى أن يتم إظهار الحق بإذن الله

[mego650]

والله يا أخ أسد الإسلام أنى أرى منك العجب العجاب لقد تحاملنا كلنا على الفاضل الصارم الصقيل لانه بين بعض مما رأى فيك وأقسم لك لأن صغيرنا قبل كبيرنا يشيد بخلق هذا الرجل وينهل من بحر عمله الذى أثرى به المنتديات الإسلامية هذا فى الوقت الذى أعطيت لنصرانى خبيث مثل هذا فرصة التحايل علينا وها أنت تقر بما قال الرجل ، فتحت موضوعك هذا جزافا دون أن تتحقق من مصدرك وفى الأخير تقول انك سمعته وكأن الدين من مسامعك وكأن شرف العلماء والتقول عليهم يأتى مما سمعت أنت ، فأوله أتهم هذا العيي الجاهل الهارب الإمام الباقلانى بأنه كان يعتنق منهج على غير منهج أهل السنة والجماعة فهذا لا يجوز ولا يمت للدعوة فى صلة يا أخى والله هذا الى الهراء أقرب وبعد كل ذلك تخزلنا جميعا فى انك كنت تراسله وأنت من بدأت بتلك المحاولة ، لك حق التهليل يا خروف فهذا هو كما أسلفت عهدنا بكم ولم ولن تقفوا موقف الرجال فبعد ان دحرناكم وعلوناكم بأحذيتنا فى مراحيضكم تخوض فينا وتتهمنا بما تعيش فيه من دنس الفكر وأرزله ، حقا أنكم أمة لا تستحى .

وأى مناظرة تلك أيها الهارب ومنتداك التى تعول عليها بينى وبينك لا يحق لى أن أوجهك بعدها وأنتم من قمتم بطردى وإغلاقها وحسبتمونى على كلام قلته فى منتداى وليس فى زريبتكم وحقا أنها كانت حجة لغلق الحوار لأن خراف زريبتكم التفوا كلهم حولها وكانت مواضيعى الإثنين هما حديث منتداك وكان لابد لكم أن يغلقا بأى حجة والموضوعان حتى الأن مغلقان ان كان موضوع القرأن الكريم الذى جعلت منك فيه أضحوكة تروى وكذلك موضوع قانونية الاسفار التى لا قانونية فيها ويا كل زورا الصفحة ارجعوا للصفحة السابقة لتلك ستجدوا موضوعان فى بن مريم مصوران احدهما ما يعول عليه هذا الجاهل والأخر الذى وقف فيه مدير منتداه وتلميذ بسيط عاجزون عن المضى فيه خطوة واحدة وما كان لهم الا أن يطردونى حتى لا يكتمل بعد حذف مداخلاتى !!!

هيا اعطى للرجل بريدك الخاص حتى تبدأ معه مناظرتكم التى أوقفتها الإدارة بتعطيل خاصية الرسائل ، فلقد فرغ المنتدى من العلماء فلا عاد فيه السيف البتار ولا ذو الفقار ولا عاد خالد بن الوليد ولا فى المنتدى الادريسى والهزبر والصارم الصقيل ولا صاعقة الاسلام ولا ليث ضارى ولا طارق ولا أبو جاسم ولا اسود البشارة التى تغلق المواضيع فى منتدياتهم فقط ان ذكر اسم من اسمائهم ،هيا اكفل السفيه وحدك وغض الطرف عن المنتدى وقوانية ونظامه ومنهجة واسلوب دعوته .

يا اخى شلت يدى التى كتبت بها كلمة الوم فيها على استاذى وسيدى الصارم الصقيل على اسلوبه معك ، والله لقد خزلتنى .

واتقبل ردكم لى يا اخوة بصدر رحب .