مناظرة بين الإمام الباقلاني وبطريق النصارى - سبحان الله يؤتي الحجة والحكمة

[عبدالرحمن السلفى]

""ههههههههههه""!!!!!!
ممكن تذهب وتفتح المرجع العظيم الذي اتاك به ميجو...وتستخرج لي منه مصدر القصة سيد ضحوك...
..
بالمناسبة يا سلفي...الامام الباقلاني كان من علماء الاشاعرة والمفروض حضرتك تعرف ذلك..هل حضرتك تظن انه مبتدع كما عقيدتكم بالاشاعرة؟ ام تشجعه لمجرد ان اسمه موجود فيما تسمونها مناظرة!!
http://www.saaid.net/Warathah/Alkharashy/m/112.htm

يا حبيبى أشعرى مش أشعرى ؟ مادام مقلش شئ ضدد منهجى فمعنديش مشكلة , و هو برده مسلم , المهم أصل المناظرة , ثم من نفس الموقع اللى جايب لى منه فساد منهج الأشاعرة , دى سيرة الأمام :-

http://www.saaid.net/feraq/el3aedoon/22.htm

و خد الاقتباس ده , و من نفس الموقع :-

قد انتهى الباقلاني-بعد صراع مرير- إلى الرجوع عن التأويل إلى مذهب السلف، وأثبت صفة الوجه واليدين على الحقيقة وذلك في كتابه (التمهيد) الذي أحتج به ابن تيمية وابن القيم وأبطل أصنـــاف التأويلات التي يستعملها المؤولة.

اراهن مليون فى المية أنك كنت عارف , بس أزاى مجد ربك هيزيد الا كده

و ده كتاب أعجاز القرآن له برده و من نفس الموقع :-

http://www.saaid.net/book/open.php?cat=104&book=1423

******************

أم بخصوص المناظرة :-

1 - المناظرة باختصار كما يرويها الإمام الذهبي في كتابه سير أعلام النبلاء:

2 - المناظرة بالتفصيل
الكتاب : تاريخ قضاة الأندلس ( المرقبة العليا فيمن يستحق القضاء والفتيا )
المؤلف: أبو الحسن بن عبد الله بن الحسن النباهي المالقي الأندلسي

و خد حمل الكتاب ده بالمرة

المناظرة العجيبة :-

http://www.4shared.com/document/1cmFpv3p/bakilani.html

كل ده مش عجبك , ههههههههه

ماشى , و على فكرة قول لصحبك كريتك أنا محضر له مفاجئة كبيرة , متنساش

---

[أسد الإسلام الجزائري]

حسنا يا أنطنيوس أنت تقول أن كل هذا كذب
إذن فأنا أدعوك لمناظرتي فهل تقبل بدعوتي ؟؟
أسأل الله لك الهداية

[antonius]

سلام...
يا خالد بن الوليد....رجاءا لا تكلمني...ولا تزعل ان لم اجيب كلامك!! ليس الامر شخصياً...ولكني لا استطيع ان اكلمك هنا بما تستحق...فسأسكت..وليس المقام ما تحاولون تحويله اليه!!
الامر وما فيه....ان هناك قصة خرافية مليئة بالهراء....ومنتداكم..-بعد ملاحظتي- بدل ان يصحح الامر...زاده سوءاً!!

يا حبيبى أشعرى مش أشعرى ؟ مادام مقلش شئ ضدد منهجى فمعنديش مشكلة , و هو برده مسلم

الان صرت حبيب الاشاعرة؟؟ عظيم يا صاحبي...
ما رأيك في الرافضة؟ ايضا مسلمين؟ ام فقط لو احدهم له مناظرة اسطورية افحم فيها "بطريق" يصير مسلما؟
صدقني انتم قوم غريبون....
كان المسلمون قبلاً..يناصرون المسيحي ضد الملحد...انتم تفعلون العكس! فقدتم ادنى حجة! صار الامر وما فيه عندكم لعبة وحقد وسب هنا واستهزاء هناك!! ولا اقصد الكل طبعاً....فهناك العديد من الاخوة المثقفين والمحاورين الخلوقين هنا وفي مواقع اسلامية اخرى

اراهن مليون فى المية أنك كنت عارف , بس أزاى مجد ربك هيزيد الا كده

ساتغاضى عن قلة ادبك...علك تتعظ في المرة القادمة وان كررتها...فلا كلام بيننا بعدئذ...
نعم كنت اعرف...ولكنه كان اشعريا!! وليس ان خالف في امر صار سنياً!

المناظرة باختصار كما يرويها الإمام الذهبي في كتابه سير أعلام النبلاء

الجزء والصفحة لو سمحت...بحثت عنها ولم اجدها..

2 - المناظرة بالتفصيل
الكتاب : تاريخ قضاة الأندلس ( المرقبة العليا فيمن يستحق القضاء والفتيا )
المؤلف: أبو الحسن بن عبد الله بن الحسن النباهي المالقي الأندلسي

ليس فيها ان البطرك أسلم وشهد الشهادتين كما ادعى كاتب الموضوع(او نقل)!!

و خد حمل الكتاب ده بالمرة
المناظرة العجيبة :-

الكتاب حملته قبل ان تضعه..وسيكون لي -متى توفر لي وقت- مقال للرد على هذه المسماة مناظرة عجيبة!!

ماشى , و على فكرة قول لصحبك كريتك أنا محضر له مفاجئة كبيرة , متنساش

قل له ما شئت بنفسك...انا لا اشتغل عندك..!

حسنا يا أنطنيوس أنت تقول أن كل هذا كذب
إذن فأنا أدعوك لمناظرتي فهل تقبل بدعوتي ؟؟
أسأل الله لك الهداية

عُذراً ولكن من انت لاناظرك؟ اكاد اجزم انك لم تقرأ الكتاب المقدس الذي تريد ان تناظر اهله!!! عموماً..اقدر عرضك السخي! لكني سارفض..
فلي مناظرة حالية غير منتهية هنا..

[عبدالرحمن السلفى]

السلام عليكم

أولاً : لن أرد على كلامك , لأن العاقل يرى من كان على حق و من كان على ضلال

فقط لتعلم يا كبير الباحثين فى الأسلام أن هناك فرق كبير جداً بين الرافضة و الأشاعرة , أعرف بنفسك ؟

ساتغاضى عن قلة ادبك...علك تتعظ في المرة القادمة وان كررتها...فلا كلام بيننا بعدئذ...
نعم كنت اعرف...ولكنه كان اشعريا!! وليس ان خالف في امر صار سنياً!

فقط قل لى ما هى " قلة الأدب " على حد قولك , أنت قلت شئ و تعلم خلافه لتبرر موقفك و لم أقل شئ من عندى , كله من كتابك , و لكن بما أنك طلبت فسوف أتحفظ جداً فى كلامى معك , شرط الا تكرر ما قلته بالخطأ و أنت تعرف .

[mego650]

سبحان الله ، ردودك ورب العزة فى منتهى الهزل ، لا ادرى هل تخدع نفسك أم تخدع نفسك ،

يا خالد بن الوليد....رجاءا لا تكلمني...ولا تزعل ان لم اجيب كلامك!! ليس الامر شخصياً...ولكني لا استطيع ان اكلمك هنا بما تستحق...فسأسكت..وليس المقام ما تحاولون تحويله اليه!!

اقسم برب البرية لو تملك كلمة ترد بها عليه ما تحفظت ولافحمته بها ولان كلامه كالخنجر المسموم على نفسك فاسلم حل ان لا تقيم له وزن أو أن تتظاهر بذلك .

الامر وما فيه....ان هناك قصة خرافية مليئة بالهراء....ومنتداكم..-بعد ملاحظتي- بدل ان يصحح الامر...زاده سوءاً!!

ما هو الغير منصف فى تلك القصة الخرافية الملية بالهراء ، حسنا فبكونك قد كشفت ما فيها من هراء أختر أى شق فيها وحاورنا حوله لك كامل الحرية بان تختار اى جزئية فيها تدافع بها عن ما تعتقد أنه خرافة وهراء ، هيا يا رجل فهكذا عهدنا الرجال .

قصة قراتها واتهمتنا بانه لا مصدر لها وكاننا فى احد منتدياتكم تكذبون وتدلسون وتضحكون لا لشئ غير جهل متأصل وبعد ان احلناك الى المصدر زعمت انه ليس كاملا ، إذا فالقصة مذكورة فى الأصل وهذا كان طلبك ، فلماذا لم تبين لنا ما فيها من عور وتكشف لنا أن مضمونها نفسه غير صحيح وبذلك تكون قد بينت لنا أولا أن القصة غير صحيحة وثانيا أن مضمونها هو الأخر غير صحيح .

الان صرت حبيب الاشاعرة؟؟ عظيم يا صاحبي...
ما رأيك في الرافضة؟ ايضا مسلمين؟ ام فقط لو احدهم له مناظرة اسطورية افحم فيها "بطريق" يصير مسلما؟
صدقني انتم قوم غريبون....
كان المسلمون قبلاً..يناصرون المسيحي ضد الملحد...انتم تفعلون العكس! فقدتم ادنى حجة! صار الامر وما فيه عندكم لعبة وحقد وسب هنا واستهزاء هناك!! ولا اقصد الكل طبعاً....فهناك العديد من الاخوة المثقفين والمحاورين الخلوقين هنا وفي مواقع اسلامية اخرى

كلام غير موضوعى ، فنحن لا نناصر اشاعرة بل نبين حقيقة امرهم ونكشف ما فى معتقدهم من ذلل وندعوهم الى الامتثال الى أمر الله جل وعلا واقتفاء اثر رسوله الكريم ، فكون أحدهم كان على ضلال ثم رده الله الى الحق فهذا لا ينفى انه اخ لنا وعالم من علماؤنا .... حكم غريب لا ادرى كيف كونته كيف صغت هذا الكلام فاين فى كلام الاخ الفاضل أو فى الموضوع ككل ما جعلك تستنج لنا أننا نناصر الاشاعرة .

أما الرافضة فهم أهل ضلال لا فرق بينكم وبينهم تعبدون أنسان وهم الاخرون يفعلون ، ثم ما دخل هذا بموضوعنا ما دخل الشيعة والملحدين بمناظرة الباقلانى التى أكتشفت انت أنها خرفة دون أن تبين لنا ما فيها من خرفات .

نعم كنت اعرف...ولكنه كان اشعريا!! وليس ان خالف في امر صار سنياً!

ما تيجى نلعب كيلوا بامية احسن !

احنا هنهرج ، الراجل بيقولك كان أشعرى وصار سنى تقوم سعادتك بكل بساطة تقول عشان خالف بس فى أمر صار سنى ، الغريبة ان دا طبع فى كل نصارى المنتديات تتكلم مع الواحد منهم فى أمر معين تبص تلاقيه بقدرة قادر محور الحوار كله وصاغة فى نقاط مصدق باقواله هو على الحوار ومنه يبدأ يرمى كل رد يخالفه ، بنقولك كان أشعرى وبقى سنى والمصدر مش أهبل عشان يقول معلومة بالأهمية دى عشان خاطر ان الامام خالف بس فى امر واحد أو أتفق ، لأن لو كلامك له قيمة اصلا كان بكدا كل الاشاعرة بقوا من السلف وعلى معتقد اهل السنة والجماعة لأنهم بيتفقوا معاهم تقريبا فى اغلب الأصول والاختلاف هو فى نقاط بسيطة معدودة تتعد على الأيد ، وفيه اتفاق فى امور كتير جدا فى الدين بينهم وبين مذهب اهل السنة والجماعة فهل بكدا كل الاشاعرة بالنسبة لنا اهل سنة !؟

الجزء والصفحة لو سمحت...بحثت عنها ولم اجدها..

وبعدها بسطر

ليس فيها ان البطرك أسلم وشهد الشهادتين كما ادعى كاتب الموضوع(او نقل)!!

يعنى القصة موجودة بس ناقصة الشهادة !؟ ودا فى كتاب تاريخ قضاة الاندلس طبعا ! طيب وكتاب سير الاعلام عاوز رقم الصفحة ! امال حضرتك شغال ايه ، مش انت يا عم الحج اللى المفروض بتكشف اننا كدابين يعنى تقرى الكتاب كله وبعدها تقول مفيش قصة فيه وبعدين نرد احنا ، يلا شد حيلك لقيتها فى كتاب فاضل واحد .

الكتاب حملته قبل ان تضعه..وسيكون لي -متى توفر لي وقت- مقال للرد على هذه المسماة مناظرة عجيبة!!

نفسى اشوفك فى مناظرة عجيبة زيها مع واحد مننا بس عن دينك ، ولك الف واحدة عن دينا بس ارجوك مناظرة عجيبة واحدة بس عن دينك .

فلي مناظرة حالية غير منتهية هنا..

هل تكلمها مع احدنا !؟

[خالد بن الوليد]

يا خالد بن الوليد....رجاءا لا تكلمني...ولا تزعل ان لم اجيب كلامك!! ليس الامر شخصياً...ولكني لا استطيع ان اكلمك هنا بما تستحق...فسأسكت..وليس المقام ما تحاولون تحويله اليه!!

يا عزيزي أنا ماطلبتش منك تشتمني علشان تقولي إنك عاجز عن الرد علي بما أستحق .

ردودكم حفظناها ، وشتائمكم وسفالاتكم وقلة أدبكم وواسختكم وقذاراتكم التي بتقولوهالنا في منتدياتكم - واللي انتو أساسا فاتحين منتدياتكم علشانها لتفريغ أحقادكم - عارفينها كويس ..

روح كده سجل في منتداكم أو في أي منتدى مسيحي بعضوية جديدة ، واكتب مداخلة قول فيها : (أنا خالد بن الوليد مدير منتدى البشارة) - بس ، ما تقولش غير الكلمتين دول - ، واسمع بأه من الشتائم ما لذ منها وطاب .. قبل ما يحظروا الآي بي بتاع سيادتك .

لكن إنت الآن في منتدى إسلامي ، يعني تسأل وأنت صاغر ومؤدب وتمثل الاحترام على أد ما تقدر ... ماينفعش تدخل زي ما عملت كده وتقول دي حواديث وألف ليلة وليلة وبتاع ، ما تنساش نفسك يا أهبل .. ما تنساش إنك مسيحي كافر تخاطب مسلمين موحدين ، يعني لازم تكون ذليل .

وبعدين مين قال لحضرة جناب معاليك إني مستني منك رد على مداخلاتي ؟

مين ضحك عليك وقالك كده ؟

هو لامؤاخذة حد فيكم يعرف يرد على سؤال واحد من المذكورين في مداخلاتي ؟

أنا عارف إنك مش هتعرف ترد .

لا تعرف مين كتب الأسفار المجهولة التي تؤمن أنت بأنها مقدسة ، ورغم ذلك تؤمن بأنها مقدسة لا لشيئ إلا لأن باباواتك قالوا لك بأنها مقدسة .. ولا تعرف ترد على وكسة زكريا بطرس وفضيحته أم حناجل .

نتمنى لك إقامة سعيدة .

آل جاي يقولي : رجاءا لا تكلمني . ناقص تقولي : أنا مخاصمك .

[أسد الإسلام الجزائري]

أنطنيوس
رفضك للمناظرة يدل على فشلك وعلى معرفتك بأن الإسلام حق ودينك باطل
فأنت جد فاشل
واعلم أنك ستندم في وقت لا ينفع فيه الندم على تعصبك
أسأل الله لك الهداية

[antonius]

اقسم برب البرية لو تملك كلمة ترد بها عليه ما تحفظت ولافحمته بها ولان كلامه كالخنجر المسموم على نفسك فاسلم حل ان لا تقيم له وزن أو أن تتظاهر بذلك .

ميجو...انت تعرف جيداً لماذا لا احاوره...ولا احاورك...!! فلما الكلام بعد؟؟
لو اردت ان اُكلّم هندياً...فعلي ان اكلمه بالهندية..والا ما فهمني!! وان كلمته العربية او السريانية او الانجليزية..ما فهم عليّ!! وانا لا اريد التكلم بالهندية اتقاء الوقوع في خطأ او الحياد عن رسالتي وسبب وجودي هنا...فاسحب نفسي واكلم رجلاً استطيع التفاهم معه بلغة نفهمها كلانا....
وهكذا حالك وحال صاحبك! كمثل الهندي!
كلامه اصلاً واسئلته ليس لها اي علاقة بالموضوع...!!

ما هو الغير منصف فى تلك القصة الخرافية الملية بالهراء ، حسنا فبكونك قد كشفت ما فيها من هراء أختر أى شق فيها وحاورنا حوله لك كامل الحرية بان تختار اى جزئية فيها تدافع بها عن ما تعتقد أنه خرافة وهراء ، هيا يا رجل فهكذا عهدنا الرجال .

غير المنصف..كما سبق وذكرت...سافصل فيه موضوعا متى تفرغت!
اما الرجولة...فاترك الكلام عنها...ام تريد ان اُذكرك بمناظرتنا وما فعلته انت والرجولة في فعلك القبيح انذاك؟

احنا هنهرج ، الراجل بيقولك كان أشعرى وصار سنى تقوم سعادتك بكل بساطة تقول عشان خالف بس فى أمر صار سنى ،

عد لسير اعلام النبلاء للذهبي واقرأ ما كتبه عن الرجل!!

بنقولك كان أشعرى وبقى سنى

العبرة في الدليل وليس في القول...عمن نقلتم خبركم هذا؟
قلت لك....لو كان ملحداً...وناظر مسيحي...ستقفون كلكم معه...انت ومن مثلك فقدتم مغزى الحوار وجوهره!!...(والدليل نقلكم كلامهم)

لأن لو كلامك له قيمة اصلا كان بكدا كل الاشاعرة بقوا من السلف

دعني اعيد السؤال عليك واجبني ولا تتهرب...
هل الباقلاني الاشعري مبتدع بنظرك كسلفي او حتى سني ام لا؟

يعنى القصة موجودة بس ناقصة الشهادة !؟

نعم..وفي الحقيقة...ان ما جعلني اشارك في هذه الصفحة هو ان البطرك في النهاية نطق الشهادتين...لان تلك هي فعلا -لو حدثت- تكون نادرة تاريخية!! وهي لم تحدث ولن تحدث! وهو ما جعلني اصنف الموضوع كقصة من قصص الف ليلة وليلة...اما قيام المناظرات...وانتصار طرف فيها -مهما كان- فلا غرابة فيه!! ولا يعتبر من النوادر....
ولا زلتم...لم تصححوا الخطأ...حتى وبعد ان اتيتم بمصادر تخالف الموضوع!! لم تعترفوا بانه كذب وتصححوه!!!!

فقط قل لى ما هى " قلة الأدب " على حد قولك , أنت قلت شئ و تعلم خلافه لتبرر موقفك و لم أقل شئ من عندى , كله من كتابك , و لكن بما أنك طلبت فسوف أتحفظ جداً فى كلامى معك , شرط الا تكرر ما قلته بالخطأ و أنت تعرف

يا سلفي..قلة الادب هنا:
ههههههههه , المهم أنطونيوس يجى يقول :- أنتم صعبنيينينينينينين عليا , و أنا شفشق عليكوا
و الحقيقة أنه هو المفروض يشفشق على نفسة و على دينه الباطل , بس هو يجى يكدب و هو عارف و بعدين يقول أنا بشفق عليكم و صعبانين عليا
لا حول و لا قوة الا بالله , و كل ده علشان مجد ربه يزيد متبعاً تعاليم بولسه , و لكن نصيحة لا يزيد مجد الرب أبداً الا بالصدق و الحقيقة
و يا ريت يبقى كلامك موضوعى مش تيجى تحط كلامتين و تجرى , المنتدى مليان قدامك أهو دافع عن عقيدتك
و الله أنت حالتك يرثى لها , ربنا يهديك
...
اما قولك "من كتابك" فهو استدلال خاطئ ومضلل!! ولن ازيد عن هذا!
انا لم اقل شيء بالخطأ وانا اعرف! ولم اكذب باي مما قلت!!
انا قلت انه اشعري...نقلاً عن علماؤك الذين صرحوا بذلك! ان كان لك ما يخالف ذلك...فأتِ به ونناقشه!

[antonius]

أنطنيوس
رفضك للمناظرة يدل على فشلك وعلى معرفتك بأن الإسلام حق ودينك باطل
فأنت جد فاشل
واعلم أنك ستندم في وقت لا ينفع فيه الندم على تعصبك
أسأل الله لك الهداية

يعني تريدني اناظر اربعين مناظرة في ان واحد؟؟؟ لو كنت مثلك دائم التفرغ لا شغل ولا دراسة لفعلت....ولكن!! لكل ظروفه يا رجل!!

يا أنطونيوس بدل الاستهزاء كان الأولى بك بما أنك ارتضيت لنفسك الدخول إلى هذه الصفحة أن تبين لنا وجه اعتراضك على الموضوع و أن تفند ما تظنه باطلاً فإنك إن فعلت و تبين لنا أنك مصيب فيما تقول فالأصل و الانصاف يحتم علينا التسليم لنا بصحة نقضك إن كان مدعماً بالدليل و هذا عين العدل

سيحصل...ان شاء الله

فالزميل يكيل بمكيالين فالذي يرى كلامه هنا يظن أنه كذلك في منتداه و الحقيقة أن منتداه ملئ بالافتراءات و الأكاذيب على الإسلام .

ليس هناك شيء اسمه "منتداه" !!! فليس عندي منتدى ملك لي كل كلمة فيه كلمتي وليس عليها ادلة كما تدعي!! بل انا -وقلتها في عدة مناسبات- امثل شخصي فقط ولا امثل اي موقع ولا اي منتدى!!
[QUOTE]يعني لما يطبع هذا الكتاب بما حوى من أباطيل من مؤسسة نور الحياة بالنمسا و ينشر في الكثير من المنتديات المسيحية مع خلوه التام من ذكر لمصدر هذه المجادلة نجد التسليم التام منكم يا أصحاب الطرف الأعور و لكن لما يصبح الأمر بالعكس نراكم أصحاب المنهج العلمي القائم على التوثيق المزعوم . [/QUOTE]
مع الأسف...عموماً
اما عن المجادلة التي ذكرت...فلا اعرف مصدرها..وان شئت سابحث عنك..ولكنها مجادلة شيقة حقيقة!!
صحيحة كانت ام خيالاً! واين وجدت مني تسليما بهذه المجادلة يا سيد؟

لكن ما أنكره و أستهجنه بشدة أسلوب التشويش الذي تتبعه عندما يتعلق الأمر بالمنتديات الإسلامية و عندما يتعلق الأمر بمنتدياتكم نراكم تتعاملون بطريقة أخرى و الله المستعان .

لا تتكلم معي بالجمع...انا لا امثل جماعة...ان رأيت مني سوءاً في يوم دلني عليه...وساصحله!!
الكلام هذا لا يفيد!!

الإخوة ميجو و أسد الإسلام الجزائري بالنسبة لعرض المناظرةعلى الزميل فما ذكره أنطونيوس صحيح فهو مرتبط معي بمناظرة و لكن حالت ظروفي في العمل لحد الآن دون أن نتواصل بخصوصها و إن شاء الله تتيسر الأمور أكثر في قادم الأيام و الله الموفق .

على ذكر المناظرة....انا ينتهي دوامي يوم 22 في الشهر الحالي...ولا مانع باستئناف الحوار عندها...

[خالد بن الوليد]

لم اتيقن منها!! ولكني صدقتها للادلة المقدمة..!
اما عن الدليل...فهذه صورة لقبل وبعد:(لاحظ تحرك موضع اليد وقربها من الخط العمودي)

ما تنساش كمان يا أنطونيوس إن الواد يسوع اللي على دراع العذراء رفع صباعه ونطق بالشهادتين أول ما شاف المنظر العجيب ده .. (دقق تاني في الصورة)



جتها ستين ألف نيلة اللي عاوزة خلف زي حضرتك .

ياريتها كانت جابت كتكوت