مناظرة بين الإمام الباقلاني وبطريق النصارى - سبحان الله يؤتي الحجة والحكمة

[antonius]

فأين الدليل الذي ايقنت به على هذه النادرة التاريخية

لم اتيقن منها!! ولكني صدقتها للادلة المقدمة..!
اما عن الدليل...فهذه صورة لقبل وبعد:(لاحظ تحرك موضع اليد وقربها من الخط العمودي)

وانا لم اقرر الذهاب للكنيسة بسبها....انما قلت اني قد زرت تلك الكنيسة قبلاً...والحق اني خدمت بها ما يقرب الست اشهر قبل ثلاث سنين تقريباً
وهي ليست نادرة تاريخية....فالعذراء سجلت ظهورات عديدة مشهورة تاريخيا في دول وازمنة مختلفة!! وليس المقام نقاشها
والان...انتهيت من استهزائك واستخفافك؟ ام ستستمر؟

---

[أبو جاسم]

الزميل أنطونيوس أنا لا أحب الدخول في مواضيع كهذه و الاستمرار فيها و إنما ما أحببت ذكره في هذا المقام بينته في مشاركتي السابقة و لكن دعنا نوضح أكثر لعل الفكرة تصل بشكل أوضح

ليس هناك شيء اسمه "منتداه" !!! فليس عندي منتدى ملك لي كل كلمة فيه كلمتي وليس عليها ادلة كما تدعي!! بل انا -وقلتها في عدة مناسبات- امثل شخصي فقط ولا امثل اي موقع ولا اي منتدى!!

عندما أقول منتداه لا أعني أنه ملك شخصي لك كما تدّعي أني أدّعي فليس هذا في كلامي بتاتاً فالفكرة واضحة تماماً فأنت مشرف في أحد المنتديات المسيحية و بالتحديد على قسم الحوار الإسلامي و هذا القسم ملئ بالافتراءات و الأكاذيب على الإسلام و فيه مواضيع كثيرة بعيدة كل البعد عن المنهجية العلمية فلم نراكم كنصارى تعيبون على المنتديات الإسلامية و في المنتديات المسيحية لا نجد هذه المنهجية المتبعة ؟؟؟؟ فأنا كما قلت لك مسبقاً مع توثيق الاستدلالات و هذا الأمر صحيح لا عيب فيه .

مع الأسف...عموماً
اما عن المجادلة التي ذكرت...فلا اعرف مصدرها..وان شئت سابحث عنك..ولكنها مجادلة شيقة حقيقة!!
صحيحة كانت ام خيالاً! واين وجدت مني تسليما بهذه المجادلة يا سيد؟

مع الأسف على ايش يا زلمة ؟؟؟ مع إنك جاي عنا على هالموضوع و من أول مشاركة بتقول لنا ألف ليلة و ليلة و كلامك فيه استهزاء . فهل تظن أني أتبع منهجية السب مثلاً ؟؟؟ أو أنساق وراء أمور متهافتة ؟؟؟

على كل قولي طرف أعور أنا لا أقصد فيه شخصك بل أقصد به منهجية متبعة منهجية تسمى حلال إلنا حرام عليكم .

بالنسبة للمجادلة أنا لم أطالبك بالمصدر أنا حبيت ضرب مثال لك على منهجية حلال إلنا حرام عليكم فهذا الكتاب تجده منشوراً في المنتديات المسيحية و مطبوعاً من مؤسسة نور الحياة دون أدنى إشارة أو توثيق لهذه المناظرة و مع هذا لم أشاهد نصراني منصف طالب بمصدر هذه المجادلة و لكن عندما يتعلق الأمر بالمنتديات الإسلامية تصبح من النوادر التاريخية و من قصص ألف ليلة و ليلة . هل فهمت ما أعني ؟

على ذكر المناظرة....انا ينتهي دوامي يوم 22 في الشهر الحالي...ولا مانع باستئناف الحوار عندها...

إن شاء الله تكون ظروف كلانا في تلك الفترة مناسبة و أتمنى أن يكون حواراً قوامه العلم و الأدب و الله الموفق .

[أبو جاسم]

قبل ذهابي إلى العمل حبيت أن أرد على هذه النقطة أيضاً

أنا قلت لك مسبقاً

لكن ما أنكره و أستهجنه بشدة أسلوب التشويش الذي تتبعه عندما يتعلق الأمر بالمنتديات الإسلامية و عندما يتعلق الأمر بمنتدياتكم نراكم تتعاملون بطريقة أخرى و الله المستعان .

الزميل رد على هذا الكلام و قال

لا تتكلم معي بالجمع...انا لا امثل جماعة...ان رأيت مني سوءاً في يوم دلني عليه...وساصحله!!
الكلام هذا لا يفيد!!

ما في مشكلة لك ما تريد و لكن عليك الالتزام بهذا دوماً فانظر إلى كلامك السابق حيث قلت و بالحرف

فانا متعود على قراءة القصص الخيالية..لكني حزين على الموقع الذي ينشر قصص لا صحة لها! وعلى القراء الذين ليس لهم من الخبرة او العلم كفاية فيخدعوا بهكذا قصص!

هل يا ترى نراك هنا تتكلم فقط مع صاحب الموضوع أم تتكلم عن المنتدى ككل و هل أنت حزين أيضاً على موقعك الملئ بالكذب و الافتراء على الإسلام و الطافح بقصص المتنصرين الخيالية الفاقدة لأي اثباتات على صحتها كما أنت حزين على موقعنا ؟؟؟؟

يا زميل احصل على كتاب مجادلة لاهوتية و تحقق من كلامي من أنه خالي من ذكر لمصدر المجادلة ، فإن تحققت من هذا هل ستكون حزين على كافة المنتديات المسيحية التي قامت بنشر الكتاب و هل ستحزن على مؤسسة نور الحياة ؟؟؟؟؟

هل فهمت الآن منهجية حلال إلنا حرام عليك

[خالد بن الوليد]

الأهبل الذي يقدس كتاباً لا يعرف مصدره ولا دليل على قدسيته ، قام في إحدى مداخلاته في الصفحة الثالثة من هذا الموضوع بالتعليق على مداخلة أحد الأخوة حين قال هذا الأخ :

ما هو

الغير منصف فى تلك القصة الخرافية الملية بالهراء ، حسنا فبكونك قد كشفت ما فيها من هراء أختر أى شق فيها وحاورنا حوله

فقام الأهبل بتلوين "الغير منصف" باللون الأحمر كما ترون ، ثم كتب مُعلـّقاً ومصححاً :

غير المنصف..كما سبق وذكرت...سافصل فيه موضوعا متى تفرغت!

عاوز يقول للأخ إن أدوات الاستثناء لا تعرف بالألف واللام ..

أصل الأهبل بسلامته لسه فاكر ومش قادر ينسى الصفع اللي اترزع زي المرزبـّة من إيدي على قفاه المحترم لما غلط نفس الغلطة قبل كده :




ساعتها مسكته غسلته هو وصاحبته المتعرّية ماريا وكتبت لهما :

ولكن انتبه طالما انك تتحاور عن أصل قواعد اللغة العربية وعمدتها الأول ، فلا يصح أن تتصدر ناقداً للقرآن الكريم وأنت لا زلت تعجز عن كتابة جملة عربية فصيحة كقولك : "هل اقتبس القران عمن قبله من الكتب الغير موحاة"

فهذا خطأ فاضح لأن أدوات الاستثناء لا تُعرّف .

ولكن طالما أنك لازلت طالب علم ، فلا حرج إذن أن نعلّمك شيئا من قواعد ديننا ، ومن قواعد اللغة العربية .

فجاي دلوقتي يعدّل علينا ..

يا ابني قلتلك خليك موطـّي راسك وانت بتتكلم ، ما تنساش إنك مسيحي .. تعبد إنسان جاهل مثلك ، أنت لا تعرف اللغة العربية ، وهو لا يعرف موسم التين .

ناهيك عن كم الصفعات والركلات التي كانت من نصيبه ..

يعني أنت شخص مُهان لأنك تعبد إنساناً مُهاناً .

ما تعدّلش على أسيادك ..

وتذكر دائما :

أنك مسيحي .

كافر يعني .

[أسد الإسلام الجزائري]

السلام عليكم

أنطنيوس لي إليك هذه الأسئلة وأرجو منك ردا وافيا بدون تهرب:

أولد الله يصلب ؟؟؟؟

إذا كان الله قد ولد عيسى - حاشى لله - فإنه يجوز عليه أن يأكل ويشرب وإذا جاز للإله الأكل والشرب جاز عليه أن ينام .. فمن الذي يسير الكون إذا نام الإله ؟؟

إذا كان آدم خلق من غير أب ولا أم وقد صدقتم ذلك !! فلماذا لا تصدقون بأن عيسى ولد من أم بدون أب ؟؟

دليل قاطع آخر: لو كان المسيح ابن الله لتزوج وذلك لكيلا تنقطع شجرة النسب ... ولكنه عندما ولد من أم دون أب لم يتزوج وهذه حكمة من الله يجهلها الكثير

وأخيرا أسأل الله أن يهديك إلى صراط مستقيم

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[أسد الإسلام الجزائري]

شيء آخر
اقرأ هذه المناظرة يا أنطنيوس http://arabic.islamicweb.com/christi...mad_deadat.htm وأرجو منك أن تكذب بها كما كذبت بمناظرة الباقلاني
واقرأ هنا أيضا http://arabic.islamicweb.com/christianity/muhammad.htm
أرجو أن لا تمر عليها مرور الكرام

[أسد الإسلام الجزائري]

شيء آخر:
أيها النصارى إذا كنتم على حق فإننا أيضا على حق لأننا آمنا بعيسى
أيها اليهود إذا كنتم على حق فإننا أيضا على حق لأننا آمنا بموسى
أما إذا كنا نحن على حق فأنتم على باطل لأنكم كفرتم بمحمد صلى الله عليه وسلم

[أسد الإسلام الجزائري]

أين أنت يا أنطنيوس ؟؟
ولا رد ؟؟

[antonius]

الزميل أنطونيوس أنا لا أحب الدخول في مواضيع كهذه و الاستمرار فيها و إنما ما أحببت ذكره في هذا المقام بينته في مشاركتي السابقة و لكن دعنا نوضح أكثر لعل الفكرة تصل بشكل أوضح

اهلا بك..

عندما أقول منتداه لا أعني أنه ملك شخصي لك كما تدّعي أني أدّعي فليس هذا في كلامي بتاتاً

لا تحاكمني بسببه اذا...!! انسى اني موجود في موقع غير موقعكم!! فانا لا امثل اي موقع..وانا حريص على ان تفهموا ذلك جيداً!

بالتحديد على قسم الحوار الإسلامي و هذا القسم ملئ بالافتراءات و الأكاذيب على الإسلام و فيه مواضيع كثيرة بعيدة كل البعد عن المنهجية العلمية

طبعاً هذا رأيك..واحترمه! ولكني لا استطيع ان امنع واحد من ان يعبر عن رأيه!! او امنعه من فهم النص! ان كانت اكاذيب كما تقول...وتبطلونها بالحجة..فابطلوها واقيموا الحجة على الكذاب!! وانا نفسي لي مواضيع اغلقتها لانني وجدت نفسي مخطئاً فانهيت الحوار بالاعتراف بذلك!

فلم نراكم كنصارى تعيبون على المنتديات الإسلامية و في المنتديات المسيحية لا نجد هذه المنهجية المتبعة ؟؟؟؟ فأنا كما قلت لك مسبقاً مع توثيق الاستدلالات و هذا الأمر صحيح لا عيب فيه .

مرة اخرى اجد نفسي اكرر: انا عن نفسي, اغلق من المواضيع ما اجده بدون دليل او مخالف لقوانين المنتدى! او احذفه!
أضِف..لو فرضنا ان كلامك صحيح...فهل تكون عدم منهجية المسيحيين مبرراً لكم لكي تكونوا غير منهجيين؟ هذا ليس من المنطق في شيء!
ان رأيت موضوعا او مشاركة انا كتبتها ولم اتبع فيها منهجية علمية...راسلني بشانها على الخاص..واؤكد لك اني ساعتذر في حال خطأي فور تبين ذلك!...وانا لا اجد عيبا في الاعتراف بالخطا بل اعتبره كرامة..! وان شئت اتيتك بادلة..! او اتي بالدليل على ما لم اتبع فيه منهجية فاصحح تقصيري!!

مع الأسف على ايش يا زلمة ؟؟؟ مع إنك جاي عنا على هالموضوع و من أول مشاركة بتقول لنا ألف ليلة و ليلة و كلامك فيه استهزاء . فهل تظن أني أتبع منهجية السب مثلاً ؟؟؟ أو أنساق وراء أمور متهافتة ؟؟؟

لا...انت لست سبابا..ولهذا احب التكلم معك...وهذا سبب موافقتي على تكملة المناظرة معك..!
اما عن "الف ليلة وليلة" فهي في الحقيقة من روائع الادب العربي ! وصداها دوى العالم كله! فالحقيقة ان قولي هو مدح لاسلوب القصة! المشكلة تكمن في ما مذكور فيها..فهي كمحتوى الف ليلة وليلة اساطير..لا صحة لها! فوصفي دقيق يشرح ما اقصد وليس استهزاء!

أقصد به منهجية متبعة منهجية تسمى حلال إلنا حرام عليكم .

يعني لو كلمت خالد بن الوليد مثل ما يكلمني...هل تظن اني ساستمر يوما واحدا في المنتدى؟

بالنسبة للمجادلة أنا لم أطالبك بالمصدر أنا حبيت ضرب مثال لك على منهجية حلال إلنا حرام عليكم فهذا الكتاب تجده منشوراً في المنتديات المسيحية و مطبوعاً من مؤسسة نور الحياة دون أدنى إشارة أو توثيق لهذه المناظرة و مع هذا لم أشاهد نصراني منصف طالب بمصدر هذه المجادلة و لكن عندما يتعلق الأمر بالمنتديات الإسلامية تصبح من النوادر التاريخية و من قصص ألف ليلة و ليلة . هل فهمت ما أعني ؟

افهم ما تعني..لكن ما المطلوب؟

إن شاء الله تكون ظروف كلانا في تلك الفترة مناسبة و أتمنى أن يكون حواراً قوامه العلم و الأدب و الله الموفق .

عظيم

هل يا ترى نراك هنا تتكلم فقط مع صاحب الموضوع أم تتكلم عن المنتدى ككل

بعد ان طلبت انا المصدر..ولم يستطع احد ان ياتيني بمصدر فيه اسلام البطرك! فتبين ان الموضوع مُملّح ومزركش بالكذب! ولم تعدلوه ولم تطلبوا بالتعديل عليه حتى ولم يعتذر صاحب الموضوع عن الخطأ !! فانا أتأسف على ذلك الحال! ولست اطالب بشيء بعد!

هل أنت حزين أيضاً على موقعك الملئ بالكذب و الافتراء على الإسلام

عندما ارى ظلماً وكذباً..نعم احزن!

بقصص المتنصرين الخيالية الفاقدة لأي اثباتات على صحتها كما أنت حزين على موقعنا ؟؟؟؟

كيف يعني؟ فيديوات موجودة...كتب يكتبها هؤلاء وينشرونها...يظهرون في البالتوك والتلفزيون !! وتقول خيالية؟
اما ان كان قصدك الاعضاء العاديين....فيشهد الله اننا طردنا كذابين اكثر من مرة..ونشكك بكل واحد يضع قصة مثيرة للشك او تحول للمسيحية لاسباب لا تتوافق معنا..علنا وصراحة! وهناك منهم من هو صادق...وشخصيا اعرف ثلاثة منهم...ولي علاقة شخصية تربطني بهم تلفونيا وعلى النت لبعدنا الجغرافي! هذا ما عدا مدير المنتدى الذي هو بدوره عابر..!

يا زميل احصل على كتاب مجادلة لاهوتية و تحقق من كلامي من أنه خالي من ذكر لمصدر المجادلة ، فإن تحققت من هذا هل ستكون حزين على كافة المنتديات المسيحية التي قامت بنشر الكتاب و هل ستحزن على مؤسسة نور الحياة ؟؟؟؟؟

لمجرد خلو الكتاب من المصدر لا يعني عدم وجود واحد!
وحقاً..لو كانت كذب..فانه امر محزن لكاتبها انه يكذب حتى ينصر قضيته..!

هل فهمت الآن منهجية حلال إلنا حرام عليك

فهمت...ولكن هل معنى ذلك ان نسكت على كذبة ؟ ام ما الذي تطالبني فيه بالضبط؟

[antonius]

أنطنيوس لي إليك هذه الأسئلة وأرجو منك ردا وافيا بدون تهرب:

أولد الله يصلب ؟؟؟؟

إذا كان الله قد ولد عيسى - حاشى لله - فإنه يجوز عليه أن يأكل ويشرب وإذا جاز للإله الأكل والشرب جاز عليه أن ينام .. فمن الذي يسير الكون إذا نام الإله ؟؟

إذا كان آدم خلق من غير أب ولا أم وقد صدقتم ذلك !! فلماذا لا تصدقون بأن عيسى ولد من أم بدون أب ؟؟

دليل قاطع آخر: لو كان المسيح ابن الله لتزوج وذلك لكيلا تنقطع شجرة النسب ... ولكنه عندما ولد من أم دون أب لم يتزوج وهذه حكمة من الله يجهلها الكثير

وأخيرا أسأل الله أن يهديك إلى صراط مستقيم

البنوة ليست جسدية!! ولا تناسلية بالمعنى الذي حضرتك تقول به!
انما هي بنوة الكلمة للذات!

اقرأ هذه المناظرة يا أنطنيوس http://arabic.islamicweb.com/christi...mad_deadat.htm وأرجو منك أن تكذب بها كما كذبت بمناظرة الباقلاني

مع انه كتبت بحوث بهذا الشان...وانا لا اعدك بشيء...لكن ان صار عندي وقت فارغ..فثِق اني سارد على هذه ايضا!

أيها النصارى إذا كنتم على حق فإننا أيضا على حق لأننا آمنا بعيسى

لم تؤمنوا به الايمان الصحيح!

أين أنت يا أنطنيوس ؟؟
ولا رد ؟؟

لا تستعجلني في شيء لو سمحت..!! فلست متفرغاً!!