النتائج 1 إلى 10 من 39
 

العرض المتطور

  1. #1
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي







    علاقة ايجو ايمى بأهيه ويهوه ...........

    ندخل شوية فى النص ونشوف أصل الكلمة التى قالها يسوع ... وهل فعلا تساوى اهية .. وما هو معناها الحقيقى .....

    GNT) επεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.

    (KJV) Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.

    يوحنا

    8: 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

    ἐγὼ εἰμί - ايجو ايمى - I am


    الكلمة بكل بساطة تعنى أنا أكون ... ( ايجو = أنا ) ...( ايمى = أكون )


    لنذهب الى الفهرس العربى لكلمات العهد الجديد اليونانية ....








    ونذهب ايضا الى ... The elements of New Testament Greek
    By Jeremy Duff, David Wenham












    اذا فالكلمة فى أصلها اليونانى ... ليس لها اى قدسية .. ولا يوجد مرجع مسيحى ابداا يقول ان ايجو ايمى من أسماء الله فى اللغة اليونانية ... ولكن كما رأينا ان القدسية الذى أعطاها بعض أهل الكتاب لهذة الكلمة ...انهم زعموا انها تساوى اهيه بالعبرية ... وبتالى من قال ايجو ايمى باليونانية ... مثل من قال اهيه بالعبرية .. ومن قال اهيه فهو يهوه ...كما رأينا من خلال كلامهم ....


    وقد أثبتنا بفضل الله ان ربط يهوه بأهية مجرد نظرية من ضمن النظريات ... وقد أثبتنا ايضا ان أهيه ليس لها اى قدسية فى العهد القديم ويمكن ان يقولها اى شخص ......


    والان لنبحث عن ربط ايجو ايمى بأهية .....

    هل من قال ايجو ايمى باليونانية ....مثل من قال أهية بالعبرية ؟؟؟

    كما رأينا فى المشاركة السابقة ... ان ترجمات عبارة اهية الذى اهية كثيرة ومختلفة ... ولذلك سنذهب الان الى الترجمة السبعينية ... فهذة الترجمة ليست كأى ترجمة اخرى ... فقد نالت هذة الترجمة مكانة كبيرة جدااا بين علماء النصارى ...وقد أعتقد كثير من الاباء ان هذة الترجمة وحى من الله .... بل تعتبر هذة الترجمة هى النص الرسمى للعهد القديم عند الكنيسة الارثوذكسية .....

    فكرة عامة عن الكتاب المُقدس - دير الانبا مقار





    علم الباترولوجى - تادرس يعقوب ملطى





    دليل الى قراءة الكتاب المقدس




    وحتى يعلم الجميع ان أكثر اقتباسات العهد الجديد من العهد القديم كان من الترجمة السبعينية ... اى ان كتاب الوحى نفسهم كانوا يتركون الاصل العبرى ويقتبسون من هذة الترجمة اليونانية مثل نص متى الشهير الذى اقتبسة من سفر اشعياء ... فهو فى السبعينية العذراء ... وفى الاصل العبرى الفتاة الصغيرة .... وبالطبع اقتبس كاتب انجيل متى النص من السبعينية ...لانة يخدم عقيدة النصارى فى اثبات وجود يسوع فى العهد القديم ....!!!....






    An introduction to the New Testament and the origins of Christianity
    - Delbert Royce Burkett








    على العموم هذة الترجمة ليست كأى ترجمة أخرى وتعتبر حجة على المسيحى بلا شك ...

    والان نذهب الى الترجمة السبعينية ونرى هل تُرجمت اهية الذى اهية الى ايجو ايمى ؟؟؟ و عندما اتت اهية بمفردها هل تُرجمت اهية الى ايجو ايمى ؟؟؟


    (HOT) ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃

    (LXX) κα επεν θες πρς Μωυσν γ εμι ν· κα επεν Οτως ρες τος υος Ισραηλ ν πσταλκν με πρς μς.

    (KJV) And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you


    3: 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم






    The parallel aligned Hebrew-Aramaic and Greek ####s of Jewish Scripture

    لنأخذ أولا المقطع الأول .......

    ( אהיה אשׁר אהיה - γ εμι ν - I AM THAT I AM – اهيه الذى اهيه )

    אהיה אשׁר אהיה ............... γ εμι ν

    والان كما يرى الجميع فأهية الذى اهية .... تم ترجمتها فى السبعينية الى ..... γ εμι ν.... ( ايجو ايمى هو اون )


    والكل يرى ان كلمة ايجو ايمى موجودة فعلا فى الترجمة ....ولكن هناك كلمة أخرى موجودة بجانبها ..( ν) .. فما معنى هذة الكلمة ؟؟؟؟ ............. تتكون هذة الكلمة من مقطعين

    -1( هو ) 2- ν ( اون )

    نأخد أول مقطع ( هو )



    قاموس Thayer
    ὁ
    ho
    Thayer Definition:
    1) the definite article, “the” in its masculine, feminine or neuter gender


    اذا فالمقطع الأول للكلمة يعنى ............ the ................ الـــــ


    نأخذ المقطع الثانى .... ν ( اون )

    قاموس Thayer

    ὤν
    ōn
    Thayer Definition:
    1) being, etc.


    قاموس strong

    ὤν
    ōn
    The feminine, the neuter and the present participle of G1510; being: - be, come, have.


    اذا فالكلمة تعنى ..... being ,,,,,,,,,,,,,,, كائن ........


    اذا .... ν = الــــكائن =the being


    نذهب الى العهد الجديد ... ونرى ما هى الكلمة التى كانت تقابل كلمة كائن فى الأصل اليونانى ....!!!

    رومية
    9: 5 و لهم الاباء و منهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد امين

    Rom 9:5
    (GNT) ν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ν ἐπὶ πάντων Θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας· ἀμήν.

    رؤيا يوحنا

    1: 4 يوحنا الى السبع الكنائس التي في اسيا نعمة لكم و سلام من الكائن و الذي كان و الذي ياتي و من السبعة الارواح التي امام عرشه

    (GNT) ᾿Ιωάννης ταῖς ἑπτὰ ἐκκλησίαις ταῖς ἐν τῇ ᾿Ασίᾳ· χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη ἀπὸ ὁ ν καὶ ὁ ν καὶ ὁ ἐρχόμενος, καὶ ἀπὸ τῶν ἑπτὰ πνευμάτων, ἐνώπιον τοῦ θρόνου αὐτοῦ,

    اذا بدأ الأمر يتضح أمام الجميع .... فمترجموا السبعينية ترجموا اهية اشير اهية الى ....... γ εμι ν ..... I am the being...................أنا أكون الكائن .....!!!


    تفسير إنجيل يوحنا – الاب متى المسكين – صفحة 221



    ويقول القمص بسيط ....


    ego eimi ho Onho On a pestalke me.... وترجمت حرفياً

    إلى الإنجليزيه......Iam THE BEING THE BEING has sent me

    أى "أنا هو الكائنالكائن أرسلنى".


    http://fatherbassit.com/shobohat/3abd_almasi7/book_22.htm


    وبتالى فالكل يرى الان ان كلمة ايجو ايمى فى هذة العبارة مُجرد اداة تعريف لا أكثر ولا أقل ..... والدليل على ذلك والذى سيقضى على قدسية ايجو ايمى تماما .... هو الترجمة التى قابلت كلمة اهية .... فى الجزء الثانى من العدد ....


    3: 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم

    (HOT) ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃

    (LXX) κα επεν θες πρς Μωυσν γ εμι ν· κα επεν Οτως ρες τος υος Ισραηλ ν πσταλκν με πρς μς.


    وكما يرى الان الجميع ... ان كلمة اهية عندما اتت بمفردها تم ترجمتها الى هو ان ....... ν

    وبتالى فهم مترجموا البسعينية العدد كالتالى .......

    فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه ( أنا أكون الكائن ) و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ( الكائن ) ارسلني اليكم....

    وكلمة الكائن فى المقطعين .. جائت هو ان ...( ν) اما ايجو ايمى فكانت اداة تعريف لا أكثر ولا أقل .....


    والان نسرد كلام القمص بسيط الذى يقضى على قدسية ايجوايمى تماما ....

    كان اسم الله "أهيه" يعرف بين اليهود الذين كانوا يعيشون فى الشتات ويستخدمون اليونانية فى احاديثهم بـ "الكائن – ho On" وذلك بحسب الترجمة اليونانية التى كانت معهم.

    والكائن كما بينا هو أسم الله الذى يعبر عن كينونته ووجوده وجوهره. وكانوا يعرفون "ho On – الكائن" أكثر من الأصل العبرى "اهيه". وكانوا فيلو (Philo) الفيلسوف اليهودى الأسكندرى يستخدم اللفظ اليونانى "الكائن"، فى القرن الأول الميلادى، كالأسم الحقيقى لله




    اذا فالأمر أصبح واضح جداااااااااا ....للجميع فالكلمة التى كانت تقابل اهية عند اليهود هى هو ان ... وليس ايجو ايمى كما أدعى هؤلاء .....

    فمن أراد ان بعد ذلك أن يقول لنا ان يسوع قال انة اهيه ... فليأتى لنا على لسان المسيح بكلام يقول فية انة ( هو اون ) ( ν)

    والان بعد سقوط اى رابط يربط ايجو ايمى بأهيه ... فلا يبقى أمامنا الا نرى الأسماء التى استخدمها مترجموا السبعينية فى مقابل كلمة يهوه ...

    كما ذكرنا فى البداية ان يهوه اسم علم ..والأسم العلم لا يُترجم من لغة للغة ... وينبغى ان يوضع كما هو ... ولكن ما حدث .. ان مترجموا السبعينية استخدموا اسماء اخرى فى مقابل هذة الكلمة .... والسؤال الذى يطرح نفسة هل حدث ولو مرة واحدة ان مترجموا السبعينية .. ترجموا يهوه الى ايجو ايمى ....؟؟؟

    أقولها واتحدى اى مسيحى ......... لا لم يحدث ابداااا وجاءت كلمة يهوه فى العبرية وقابلها فى السبعينية ايجو ايمى .....




    وقد جاء أحدهم بنص مضحك جدااا ... وادعى فية ان يهوه فى العبرية قابلت ايجو ايمى فى السبعينية ووقع فى خطأ ..لا يصدر الا من مُدعى العلم ...!!!


    Isa 45:18

    (HOT) כי כה אמר־יהוה בורא השׁמים הוא האלהים יצר הארץ ועשׂה הוא כוננה לא־תהו בראה לשׁבת יצרה אני יהוה ואין עוד׃

    LXX) Οτως λγει κριος ποισας τν ορανν--οτος θες καταδεξας τν γν κα ποισας ατν, ατς διρισεν ατν, οκ ες κενν ποησεν ατν λλ κατοικεσθαι--γ εμι, κα οκ στιν τι.

    45: 18 لانه هكذا قال الرب خالق السماوات هو الله مصور الارض و صانعها هو قررها لم يخلقها باطلا للسكن صورها انا الرب و ليس اخر


    وقد ادعى هذا المحترم ان يهوه فى العبرى قابلها ايجو ايمى فى اليونانى ولا حول ولا قوة الا بالله ... وانا أسالة لو كانت ايجو ايمى تقابل يهوه فما هى الكلمة التى قابلت الكلمة المظللة بالبنى التى بجانب يهوه ؟؟؟؟؟

    لنـــــــعرف أولا معنى الكلمة ..

    Strong

    אני
    'ă̂y
    an-ee'
    Contracted from H595; I: - I, (as for) me, mine, myself, we, X which, X who.




    Bdb

    אני
    'ă̂y
    BDB Definition:
    I (first person singular - usually used for emphasis)


    اذا ... אני ...... تعنى بكل بساطة .. أنا ... I

    وهذة هى الكلمة التى قابلت يهوه فى الترجمة السبعينية ... وهذا الفعل ان على شئ فيدل على مدى عم قدسية هذة الكلمة عند المترجمين ....فهى اداه للتعريف لا أكثر ولا أقل .......

    اما يهوه فى هذا النص فلم تترجم اصلا ......




    The parallel aligned Hebrew-Aramaic and Greek ####s of Jewish Scripture


    فيهوه ...تُرجمت فى السبعينية غالبا الى كيريوس ( السيد ) أو هو ثيؤس ( الله )
    وساعات مكنتش بتترجم اصلا لما بتيجى مع الوهيم ....

    يقول الاب متى المسكين - كتاب القاب المسيح - رب

    وتُنطق بالإنجليزية Yahwah كما ننطقها بالعربية يَهوِه. وفي عصر النهضة حوالي سنة 1600م، عُدِّلت وصارت تُنطق Jehovah. ولكن النطق الحقيقي للكلمة ضاع من اللسان اليهودي، وذلك منذ حوالي سنة 300 ق.م بسبب إحجامهم عن نطقها أصلاً عند قراءتهم للأسفار بسبب الخوف والرهبة من صاحب الاسم، الذي استبدلوه بكلمة » أدوناي «Adonay ومعناها السيد، وتُرجمت بكلمة “رب”، وجاءت في السبعينية KÚrioj وباللاتينية Dominus وبالإنجليزية Lord.


    ويقول القمص بسيط ...

    إنما ترجموا معناه، ترجموا الاسم ترجمة تعطى معناه وتبين ماهيته، أى استخدموا مرادف تفسيرى له، وترجموه إلى اللغة اليونانية (كيريوس Kyrios)



    وهذا بالفعل ما حدث ... فغالبا ما كانت تترجم يهوه الى كيريوس ( رب ) وساعات كانت بتترجم هو ثيؤس ( الله ) وساعات مكنتش بتترجم اصلا ...لما بتيجى مع الوهيم .


    نأخذ مثلا على سبيل المثال - يهوه تقابل كيريوس

    Exo 6:3

    (HOT) וארא אל־אברהם אל־יצחק ואל־יעקב באל שׁדי ושׁמי יהוה לא נודעתי להם׃

    (LXX) κα φθην πρς Αβρααμ κα Ισαακ κα Ιακωβ, θες ν ατν, κα τ νομ μου κριος οκ δλωσα ατος·




    نأخذ مثلا على سبيل المثال - يهوه تقابل هو ثيؤس

    Gen 4:4

    (HOT) והבל הביא גם־הוא מבכרות צאנו ומחלבהן וישׁע יהוה אל־הבל ואל־מנחתו׃

    (LXX) κα Αβελ νεγκεν κα ατς π τν πρωτοτκων τν προβτων ατο κα π τν στετων ατν. κα πεδεν θες π Αβελ κα π τος δροις ατο,





    نأخذ مثلا على سبيل المثال - يهوه لا تقابل شئ فى السبعينية ...!!


    Gen 2:4

    (HOT) אלה תולדות השׁמים והארץ בהבראם ביום עשׂות יהוה אלהים ארץ ושׁמים׃

    (LXX) Ατη ββλος γενσεως ορανο κα γς, τε γνετο, μρ ποησεν θες τν ορανν κα τν γν






    مُلخص ما نقولة .... اهية لم تقابل ايجو ايمى فى اليونانية .... انما قابلت هو اون ...ويهوه لم تترجم قط الى ايجو ايمى فى السبعينية ... وبتالى تسقط اى نظرية تربط ايجو ايمى بأهية أو يهوه ....

    ولا زال لدينا الكثير .... يُتبع ....









  2. #2
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي




    حكاية ايجو ايمى ...!!!


    والان دعونا نفترض عدة أفترضات أخرى .....

    1- دعونا نفترض ان معنى يهوه ومصدر اشتقاق الكلمة معروف لدى الجميع

    2- دعونا نفترض ان اهية هى المعنى العميق لكلمة يهوه

    3- دعونا نفترض ايضا ان اهية فى العبرية تقابل ايجو ايمى فى اليونانية ..

    4- ياريت نسرح بخيالنا كمان شوية .. ونفترض ان يهوه فى العبرية قابلها ايجو ايمى فى الترجمة السبعينية للعهد القديم ......

    والان دعونا نسأل ... هل استخدم كتبة العهد الجديد ....ايجو ايمى للدلالة على اسم الله ؟؟؟ هل ايجو ايمى كانت تعنى يهوه عند اليهود .؟؟؟


    ولكن قبل الحديث عن أجابة هذة الأسئلة ... كتب أحدهم كلام مضحك جدااا ... لا يستحق الا الشفقة ..!!!! وقد قسم المحترم ايجو ايمى الى عدة أقسام ... ...!! تعريف هوية ويتبعها اسم وحجات كدة ...!!

    بالبلدى كدة يعنى يا مسلم لما يسوع يقول ايجو ايمى لازم تفهمها انة يقصد انة يهوه ... انما بقى لو حد غيرة قالها يبقى ميقصدش حاجة دة كان بيهزر بس ...!!!

    على العموم نترك المراجع المسيحية تفند هذا الهراء ....


    القاموس الموسوعى للعهد الجديد ...







    برهان يتطلب قرار - جوش ماكدويل ...




    تفسير إنجيل يوحنا - الاب متى المسكين ....







    انا هو القيامة والحياة - الانبا موسى ...






    اذا فالكلام واضح جدااا ...... ايجو ايمى هى الصيغة التى يقدم فيها يهوه نفسة ... بل وهى التعبير المباشر لأسم يهوه .... وتعنى انا الكائن الذى يكون .... بل وهى اسم الجلالة .....فعبارة ايجو ايمى لها دلالات لاهوتية خاصة ...
    فكما يرى الجميع ان الذين قالوا من العلماء ان ايجو ايمى = يهوه ... قالوا ان اللفظ فى حد ذاتة مقدس فى كل وقت ......


    وبتالى الحوار مع بعض علماء أهل الكتاب ينحصر فى نقطتين لا ثالث لهما

    امـــــــــــا ايجو ايمى = يهوه

    وامــــــا ايجو ايمى لا تساوى يهوه .....


    هل ايجو ايمى تساوى يهوه ؟؟؟ ... الأجابة بكل بساطة لا طبعا .. لو كانت ايجو ايمى تساوى يهوه فى عرف اليهود وفى عرف كتاب الاناجيل ......لما قالها اى شخص اخر غير يسوع ... لكن المضحك جداا ان هذا اللفظ الذى يستدل بة بعض علماء أهل الكتاب على الوهية يسوع ... قالة كل من هب ودب فى الانجيل ....!!!

    نأخذ على سبيل المثال

    [line]-[/line]

    بولس ...

    أعمال الرسل

    26: 29 فقال بولس كنت اصلي الى الله انه بقليل و بكثير ليس انت فقط بل ايضا جميع الذين يسمعونني اليوم يصيرون هكذا كما انا ما خلا هذه القيود

    GNT) ὁ δὲ Παῦλος επεν· εὐξαίμην ν τῷ Θεῷ καὶ ἐν ὀλίγῳ καὶ ἐν πολλῷ, οὐ μόνον σὲ, ἀλλὰ καὶ πάντας τοὺς ἀκούοντάς μου σήμερον γενέσθαι τοιούτους ὁποῖος καὶ ἐγώ εἰμι, παρεκτὸς τῶν δεσμῶν τούτων.

    [line]-[/line]


    كل التلاميذ

    متى


    26: 21 و فيما هم ياكلون قال الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني

    26: 22 فحزنوا جدا و ابتدا كل واحد منهم يقول له هل انا هو يا رب


    GNT) καὶ λυπούμενοι σφόδρα ρξαντο λέγειν αὐτῷ καστος αὐτῶν· μήτι ἐγώ εἰμι, Κύριε;

    [line]-[/line]

    بطرس ....

    أعمال الرسل

    10: 21 فنزل بطرس الى الرجال الذين ارسلوا اليه من قبل كرنيليوس و قال ها انا الذي تطلبونه ما هو السبب الذي حضرتم لاجله

    GNT) καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς νδρας επεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμι ν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ ν πάρεστε;

    [line]-[/line]


    الأعمى

    9: 9 اخرون قالوا هذا هو و اخرون انه يشبهه و اما هو فقال اني انا هو

    GNT) λλοι λεγον τι οτός ἐστιν· λλοι δὲ τι μοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος λεγεν τι ἐγώ εἰμι.

    [line]-[/line]

    الملاك

    لوقا

    1: 19 فاجاب الملاك و قال له انا جبرائيل الواقف قدام الله و ارسلت لاكلمك و ابشرك بهذا


    GNT) καὶ ἀποκριθεὶς ὁ γγελος επεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·

    وكما يرى الجميع .. ايجو ايمى تم ترجمتها الى انا فقط .... وهذا طبعا لان المعنى واحد فى فهم المترجمين ..

    بمعنى اخر .....أنا جبريل = انا أكون جبريل ... فسواء ترجمت هذا أو ذاك ... سيصل معنى للقارئ
    وهذا ان دل على شئ .. فيدل على استهانة المترجمين باللفظ ... فهو مجرد لفظ للتعريف فقط لا غير ....


    [line]-[/line]

    وطبقا للترجمة السبعينية فقد قالها البعض فى العهد القديم ايضا ....

    صموئيل الثانى

    2: 20 فالتفت ابنير الى ورائه و قال اانت عسائيل فقال انا هو

    (LXX) κα πβλεψεν Αβεννηρ ες τ πσω ατο κα επεν Ε σ ε ατς Ασαηλ; κα επεν γ εμι.

    [line]-[/line]


    والمضحك والمُبكى والمخزى فى الأمر ... هو يهوذا ...!!! ..... نعم يهوذا الذى سلم الرب لليهود ... يهوذا الخائن ...!!

    نعم قال يهوذا ايجو ايمى ...!!! .... فالمسيحية هى الدين الوحيد الذى ينفرد ان لقب الرب هو نفسة لقب خائن الرب ....!!! ولا حول ولا قوة الا بالله ..

    متى

    26: 25 فاجاب يهوذا مسلمه و قال هل انا هو يا سيدي قال له انت قلت

    GNT) ἀποκριθεὶς δὲ ᾿Ιούδας ὁ παραδιδοὺς αὐτὸν επε· μήτι ἐγώ εἰμι, ῥαββί; λέγει αὐτῷ· Σὺ επα

    والان فطبقا لكلام علماء المسيحية ..فقد قال هؤلاء التعبير المباشر لأسم يهوه .... وقد قال هؤلاء اسم الجلالة يهوه ......فبرجاء يا سادة ضم هؤلاء الى الأقانيم الثلاثة فالمساواه فى الايجو ايمى عدل .....!!!!

    يُتبع ..






  3. #3
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي




    مدى قدسية الكلمة عند أهل العهد الجديد

    والان سنضع افتراض اخر مع الافتراضات السابقة .... الا وهو ان لفظ ايجو ايمى لم يقولة الا يسوع فقط ..سواء فى العهد الجديد أو الترجمة السبعينية للعهد القديم

    والان لننظر مدى قدسية هذة الكلمة عند يسوع شخصيا ... وهل عندما كان ينطق هذا اللفظ كان يقصد بة انة يهوه ... ام كان يقصد معنى اخر ... لنأخذ الأجابة من المراجع المسيحية .....

    لنأخذ الأجابة أولا من فم المسيح نفسة ....

    يوحنا

    8: 28 فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني انا هو ̓γὼ εἰμί ) و لست افعل شيئا من نفسي بل اتكلم بهذا كما علمني ابي

    اتعجب ورب الكعبة من هذا العدد ...!!! كيف يمكن ان تكون ايجو ايمى تعنى يهوه ثم يقول بعدها لست أفعل شيئا من نفسى .....!!!


    يقول تادرس يعقوب ملطى فى تفسير هذا العدد كلام يُبكى دما ....

    أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه

    ولا تعليق بالطبع ....!!


    هل كان يقصد المسيح فى هذا العدد انة هو يهوه عندما قال ايجو ايمى ؟؟؟؟؟


    نذهب الى التفسير الحديث للكتاب المقدس لنأخذ الأجابة ....




    وفى تفسير ادم كلارك

    clark

    Joh 8:28
    When ye have lifted up - When ye have crucified me, and thus filled up the measure of your iniquities, ye shall know that I am the Christ, by the signs that shall follow; and ye shall know that what I spoke is true, by the judgments that shall follow. To be lifted up, is a common mode of expression, among the Jewish writers, for to die, or to be killed.


    وفى تفسير البرت بارنز

    barnes

    That I am he - Am the Messiah, which I have professed to be.
    And that I do nothing of myself - That is, you shall have proof that God has sent me; that I am the Messiah; and that God concurs with me and approves my doctrine


    وكما يرى الجميع ان كلمة ايجو ايمى عندما كان يستخدمها يسوع كان يستخدمها لتعريف نفسة لا أكثر ولا أقل ... فعندما كان يقول أنا هو .. كان يقصد انا هو المسيح ... أو أنا هو ابن الله كما سنرى .... ومفيش ولا أهيه ولا يهوه ولا اى شئ من هذا القبيل ....!!!!

    نذهب الى نص اخر فى لوقا يوضح لنا الموضوع

    لوقا

    22: 70 فقال الجميع افانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون اني انا هو (ἐγὼ εἰμί )

    اسال اى مسيحى ... يسوع قال للناس أنتم تقولون انى ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί )
    فهل يوجد شخص مِن مَن قابلهم يسوع فى العهد الجديد ... ادعى ان يسوع هو يهوه ؟؟؟؟.... وبتالى فكلام يسوع واضح جدااا ...

    انى انا هو تعنى ... انى انا المسيح ابن الله ....ونذهب الى التفاسير المسيحية حتى يتضح الأمر ... فهم بالطبع أولى منى بشرح كلام يسوع

    تفسير وليم باركلى - إنجيل لوقا




    فكما يرى الجميع ... ان تهمة يسوع أمام المجمع انة قال انة ابن الله .... فهذة قصدة من جملة أنتم تقولون انى ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί ) اى انا أكون المسيح أو انا هو ابن الله ... ولا يوجد اهية ولا يهوه ولا غيرة ....!!!!!


    التفسير المسيحى القديم للكتاب المقدس ...



    واضح كلام القديس كيرلس طبعا .... ولا يحتاج لشرح ....



    تفسير الاب متى المسكين .....



    وهنا كلام الاب متى المسكين واضح جدااا.... فجملة يسوع تعنى نعم انة انا ...
    فقد كان سؤال الناس .. هل أنت ابن الله ... وكان جواب المسيح نعم انا ابن الله ...

    نص اخر يوضح مدى قدسية الكلمة عند يسوع ...


    لوقا

    21: 8 فقال انظروا لا تضلوا فان كثيرين سياتون باسمي قائلين اني انا هو
    ̓γὼ εἰμί ) و الزمان قد قرب فلا تذهبوا وراءهم

    وهنا المسيح يقول للتلاميذ ان هناك أشخاص ستأتى فى اليوم من الايام وتقول ( ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί ) فهل كان يقصد المسيح ان هناك اشخاص سيأتون فى يوم من الايام ويقولون أنهم يهوه ....!!! أم هناك معنى أخر .؟؟؟؟

    بالفعل هناك معنى أخر ... كشفة لنا كاتب إنجيل متى

    متى

    24: 5 فان كثيرين سياتون باسمي قائلين انا هو المسيح و يضلون كثيرين

    هل لاحظتم معى قصد المسيح ؟؟؟

    فكلمة ايجو ايمى عند يسوع كانت للتعريف لا أكثر ولا أقل ....

    أنا هو = انا هو المسيح .....



    نقرأ فى التفسير المسيحى القديم للكتاب المقدس

    ان المسيح كان يتكلم عن الأنبياء الكذبة ... وبتالى فلفظ ايجو ايمى عند يسوع لا يعنى يهوه بأى شكل من الأشكال





    [line]-[/line]

    والان لننظر للموضوع من جانب اخر ... وهو تأثير سماع ايجو ايمى على الناس ......

    على التلاميذ ....


    نقرأ فى إنجيل متى ....

    14: 27 فللوقت كلمهم يسوع قائلا تشجعوا انا هو ̓γώ εἰμι) لا تخافوا

    14: 28 فاجاب بطرس و قال يا سيد ان كنت انت هو فمرني ان اتي اليك على الماء

    14: 29 فقال تعال فنزل بطرس من السفينة و مشى على الماء لياتي الى يسوع

    14: 30 و لكن لما راى الريح شديدة خاف و اذ ابتدا يغرق صرخ قائلا يا رب نجني

    14: 31 ففي الحال مد يسوع يده و امسك به و قال له يا قليل الايمان لماذا شككت

    14: 32 و لما دخلا السفينة سكنت الريح

    14: 33 و الذين في السفينة جاءوا و سجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله


    وهنا يسوع قال امام الناس ايجو ايمى .... وكان ايمان الناس بة انة ابن الله ... ولا يوجد اى شخص فهم من كلام يسوع انة يهوه ......!!!!



    على مرثا


    يوحنا

    11: 21 فقالت مرثا ليسوع يا سيد لو كنت ههنا لم يمت اخي

    11: 22 لكني الان ايضا اعلم ان كل ما تطلب من الله يعطيك الله اياه

    11: 23 قال لها يسوع سيقوم اخوك

    11: 24 قالت له مرثا انا اعلم انه سيقوم في القيامة في اليوم الاخير

    11: 25 قال لها يسوع انا هو (ἐγώ εἰμι ) القيامة و الحياة من امن بي و لو مات فسيحيا

    11: 26 و كل من كان حيا و امن بي فلن يموت الى الابد اتؤمنين بهذا

    11: 27 قالت له نعم يا سيد انا قد امنت انك انت المسيح ابن الله الاتي الى العالم

    وهنا مرثا امنت ان يسوع هو المسيح ابن الله ....بل وقالت لة يا سيد ... بالرغم ان يسوع قال أمامها ايجو ايمى .... ولم تفهم من هذة الكلمة ان يسوع هو يهوه ...!!


    المرأة السامرية

    يوحنا

    4: 25 قالت له المراة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح ياتي فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء

    4: 26 قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو ἐγώ εἰμι -

    4: 27 و عند ذلك جاء تلاميذه و كانوا يتعجبون انه يتكلم مع امراة و لكن لم يقل احد ماذا تطلب او لماذا تتكلم معها

    4: 28 فتركت المراة جرتها و مضت الى المدينة و قالت للناس

    4: 29 هلموا انظروا انسانا قال لي كل ما فعلت العل هذا هو المسيح

    وهنا يسوع قال أمام المرأة ايجو ايمى ... فذهبت المرأة للناس وقالت لهم هلموا انظروا انسانا .....!!!!! ونترك التعليق للعقلاء ..!!!


    عند اليهود


    6: 35 فقال لهم يسوع انا هو ( ἐγώ εἰμι) خبز الحياة من يقبل الي فلا يجوع و من يؤمن بي فلا يعطش ابدا

    6: 36 و لكني قلت لكم انكم قد رايتموني و لستم تؤمنون

    6: 37 كل ما يعطيني الاب فالي يقبل و من يقبل الي لا اخرجه خارجا

    6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني

    6: 39 و هذه مشيئة الاب الذي ارسلني ان كل ما اعطاني لا اتلف منه شيئا بل اقيمه في اليوم الاخير

    6: 40 لان هذه مشيئة الذي ارسلني ان كل من يرى الابن و يؤمن به تكون له حياة ابدية و انا اقيمه في اليوم الاخير

    6: 41 فكان اليهود يتذمرون عليه لانه قال انا هو الخبز الذي نزل من السماء

    6: 42 و قالوا اليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه و امه فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء

    وهنا نرى ان اليهود تعجبوا من كلام يسوع انة نزل من السماء ... ولم يتكلم أحدهم على لفظ ايجو ايمى ......!!!


    يوحنا

    8: 24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو ̓γώ εἰμι) تموتون في خطاياكم

    8: 25 فقالوا له من انت فقال لهم يسوع انا من البدء ما اكلمكم ايضا به

    وهنا يسوع يقول ايجو ايمى أمام اليهود .... فكان رد اليهود علية من أنت ... فعل لو كانت ايجو ايمى عند اليهود تعنى يهوه ... كانوا ردهم سيكون من أنت ؟؟؟


    يُتبع ...






  4. #4
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي





    رأى كاتب الإنجيل


    والان لننظر للموضوع من جانب اخر ... وهو عقيدة كاتب إنجيل يوحنا ....
    هل كان يؤمن ان المسيح هو يهوه ؟ ... وهل هذة هى الرسالة التى أراد توصيلها للناس من خلال إنجيله ... ومن خلال كلمة ايجو ايمى التى نسبها الى يسوع ؟؟؟

    نذهب الى الانجيل نفسة ونأخذ الأجابة .....

    يوحنا ....

    20: 30 و ايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب

    20: 31 و اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله و لكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه

    اذا فكاتب إنجيل يوحنا كتب إنجيلة ...لنؤمن ان يسوع هو المسيح هو ابن الله......... لا لنؤمن ان المسيح هو يهوه أو هو الله فهذة هى الرسالة التى أراد كاتب إنجيل يوحنا توصيلها للناس ........ ... وهذا بالطبع فى عرف اليهود شئ عادى جدااا ... فأبناء الله كثيرون فى الكتاب المقدس بعهدية القديم والجديد ....وبتالى فالكاتب لا يعلم اى شئ عن قدسية ايجو ايمى ... والا لكتب فى إنجيلة ان سبب كتابة هذا الإنجيل لكى يؤمن الناس ان يسوع هو يهوه .....!!!!!

    يذكر لنا كتاب المدخل الى الكتاب المقدس ان سبب كتابة الأنجيل ... هو لكى يؤمن الناس ان المسيح ابن الله .....






    ويؤكد هذا المعنى ايضا دكتور فهيم عزيز فى كتاب المدخل الى العهد الجديد ... حيث يؤكد ان التعليم المراد توصيلة من إنجيل يوحنا هو الايمان ان المسيح ابن الله



    ويؤكد هذا المعنى ايضا دكتور وليم ادى فى مقدمة تفسيرة .. ويقول ان الغاية من كتابة هذا الإنجيل هو تثبيت إيمان الناس ان المسيح ابن الله ....!!





    وأكد هذا المعنى ايضا فى تفسيرة للأعداد السابقة




    ويقول الاب متى المسكين فى تفسيرة ... ان هذة الأهداف هى التى كانت فى قلب القديس ....وهذة هى الأهداف التى أراد توصيلها للقارئ ...!!




    وفى كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس ... نجد هذا المعنى ايضا ....




    وفى التفسير التطبيقى للكتاب المقدس نقرأ ....

    اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا .....هذا هو الغرض الأساسي من كتابة هذا الإنجيل، أن يسوع هو المسيح ابن الله، هذا هو الإيمان المسيحي بيسوع، وهو موضوع كرازة الكنيسة الأولى


    وتحت عنوان لماذا كتب يوحنا إنجيله يذكر لنا انطونيوس فكرى أسباب كتابة الانجيل ويقول .....


    1- لكي تؤمنوا أن يسوع الذي من الناصرة الذي ولدته العذراء وصلب وقام هو المسيح إبن الله، المسيا الذي تنبأ عنه كل الأنبياء. وهو رجاء إسرائيل كلها. وهو الذي يؤسس مملكة الله. يسوع هذا الذي رأيناه إنساناً في وسطنا هو ليس من الأرض بل هو نفسه إبن الله.

    2- لكي تكون لكم إذا آمنتم حياة بإسمه= بهذا الإيمان تنالون الحياة الأبدية التي ظهرت في قيامة المسيح آمنتم= هو قبول المسيح والثقة فيه وإعطائه السيادة ليقود الحياة.


    ويقول تادرس يعقوب ملطى ....

    الإيمان بيسوع أنه المسيح ابن الله لا يترك الإنسان في موقعه كما هو، بل يقوده للتمتع بالحياة الأبدية، أو التمتع باسم المسيح، أي بشخصه بكونه الحياة في ذاتها.

    ويقول ..barnes .. فى التفسير بهذا العدد ...ان كل شئ جاء فى الانجيل من معجزات ونقاشات وحقائق تهدف التى الايمان ان يسوع هو المسيا ابن الله ... وبتالى ستكون لنا حياة ابدية اذا امنا بذلك .....



    The whole scope or end of the book is to accomplish two objects

    1.To prove that Jesus was the Messiah

    2.That they who looked at the proof might be convinced and have eternal life.

    This design is kept in view throughout the book. The miracles, facts, arguments, instructions, and conversations of our Lord all tend to this.


    اذا فكاتب إنجيل يوحنا ... لا يعلم اى شئ عن ايجو ايمى ... وما أراد توصيلة للناس هو ان يسوع هو المسيح + ابن الله .... وبهذا يسقط اى عدد يستشهد بة النصارى على الوهية المسيح من داخل هذا الإنجيل لان الكاتب نفسة ... لا يؤمن بالوهية يسوع بل يؤمن انة هو المسيح وابن الله ... وهذا ما أراد توصيلة للناس ....

    يُتبع ...







  5. #5
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي




    علماء لا يعلمون اى شئ عن النص ....!!

    ذكر لنا دكتور موريس تاضروس ... اعتراض بعض علماء المسيحية على لفظ ايجو ايمى فى كتابة تحليل انجيل متى ......




    والان لنرى بعض اراء العلماء الذين لم يتكلموا عن يهوه لا من قريب ولا بعيد ....

    وأولى ناس يستحقون الذكر فى هذا الموضوع هما كل اباء الكنيسة القدامى ...
    واتحدى اى مسيحى ان يأتى لى بقول لاى اب من اباء الكنيسة القدامى قال فية ان ايجو ايمى = يهوه .....!!!

    يا نصارى نريد اى شئ من التقليد الكنيسى الذى يعتبر حياة الكنيسة .... اى قول يوضح ان ايجو ايمى = يهوه ....







    نريد اى قول من اباء الكنيسة الذين كانوا فى كمال الايمان والمحبة لله .... اى شئ يوضح ان ايجو ايمى = يهوه ....


    نريد اى قول لكلام القديسين المصدر الرابع للتقليد اى شئ عن علاقة ايجو ايمى بيهوه .....

    هل الكتاب المقدس وحدة يكفى








    وحتى يعلم الجميع غاية ما استدل بة كل العلماء قديما .. وبعض العلماء حديثا من عدد يوحنا 8-58 .... هو ازلية يسوع فقط لا غير ... وسنرد بإذن الله على هذة النقطة


    نأخذ من القديم على سبيل المثال

    لماذا لم يقل:" قبل أن كان إبراهيم أنا كنت" بل "أنا الكائن"... يستخدم المسيح هذا التعبير ليعني استمرار الكائن فوق كل زمان. لهذا حُسب هذا التعبير تجديفًا

    القديس يوحنا الذهبي الفم

    لتزنوا الكلمات، ولتتعرفوا على السرّ. "قبل أن يكون (يُخلق was made) أنا كائن". لتفهموا أن "خُلق" تشير إلى الخلق البشري، أما "أنا كائن" فتشير إلى الجوهر الإلهي. لم يقل: "قبل أن يكون (was) أنا كنت"، ذاك الذي لم يُخلق إلاَّ بي أنا الكائن. ولم يقل "قبل أن يُخلق إبراهيم أنا خُلقت"... لتميزوا بين الخالق والمخلوق

    القديس أغسطينوس


    "أنا كائن" في الحاضر، لأن اللاهوت ليس فيه ماضٍ ولا زمن المستقبل بل دائمًا "كائن" إذ لم يقل: "أنا كنت قبل إبراهيم"

    البابا غريغوريوس (الكبير)


    http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-08.html


    فكما يرى الجميع لم يقول أحدهم ابداااااا ان يسوع صرح بأنة يهوه فى هذا النص ..!!


    وهناك ايضا علماء بخلاف اباء الكنيسة القدامى لا يعرفوا شئ عن علاقة ايجو ايمى بيهوه ....!!!!


    نأخذ على سبيل المثال .. رأس الكنيسة القبطية البابا شنودة

    الذى وضع فى كتابة لاهوت المسيح صفحة 89 ايات صريحة تدل على لاهوت المسيح ..ولم يضع هذا النص فيهم ... وعندما استشهد بهذا النص ... استنتج منة ازلية يسوع فقط لا غير ولم يتكلم على موضوع يهوه مطلقا




    واتبعة فى ذلك ايضا دكتور ايميل اسحاق











    ونجد هذا ايضا فى علم اللاهوت الجزء الأول - القمص ميخائيل مينا - صفحة 218




    وسار على دربهم الدكتور سامح موريس





    وأكد كلامهم الدكتور ابراهيم سعيد فى شرحة لإنجيل يوحنا







    تحية كبيرة لهؤلاء الذين حفظوا ايمانهم من البدع ... ولم يحدثوا فى ايمانهم اى شئ عن ايمان الرسل ....!!!!



    هل الكتابة المقدس وحدة يكفى ...



    وعلية فأى ارثوذكسى مُطالب بأن يأتى لاى قول من أقوال اباء الكنيسة يقول فية ........ان ايجو ايمى = يهوه والإ فايمانة غير مستقيم .....!!!!!




    يُتبع ....













 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد الأخير على شبهة رضاع الكبير
    بواسطة البراء بن مالك 11 في المنتدى الرد على الإفتراءات حول السنة النبوية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2012-03-26, 09:42 AM
  2. التفاسير المسيحية: التفاسير و الوهم الكبير
    بواسطة د. نيو في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 2011-11-25, 06:20 PM
  3. الرد على شبهة رضاع الكبير
    بواسطة ساجدة لله في المنتدى الرد على الإفتراءات حول السنة النبوية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 2010-09-22, 10:21 PM
  4. الرد الخطير على ارضاع الكبير
    بواسطة ابوالسعودمحمود في المنتدى كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2010-09-20, 04:08 AM
  5. عندما يكون حسن هو مرقص ومرقص هو حسن.. أو يكون حسن ومرقص أخوين
    بواسطة محمد ابو طالب في المنتدى الحوار العام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 2010-08-14, 03:23 AM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML