النتائج 1 إلى 10 من 39
 

العرض المتطور

  1. #1
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي






    أشياء يجب نسيانها قبل الرد

    قبل الخوض فى هذا النص ... علينا ان ننسى أو نتناسى عدة أشياء ...


    أولا

    علينا ننسى أن الأناجيل عمل غير معروف كاتبة ....ونفترض أن الأناجيل عمل موحى بة من الله ....

    التفسير الحديث - إنجيل متى







    ثانيا

    علينا ان ننسى أن أصول هذة الكتب ضاعت ... ونفترض ان ما معنا الان هو الأصل














    ثالثا

    علينا ان ننسى ان هناك مئات الالاف من الاختلافات بين المخطوطات الباقية للكتاب ... وان عدد الاختلافات اكثر من عدد كلام العهد الجديد نفسة ....!!!







    More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the #### of the New Testament


    http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV


    رابعا

    علينا ان ننسى أن مؤلف إنجيل يوحنا لا يعلمة الإ الله ....وان اإلإنجيل لا يوضح اى شئ عن مؤلفة وتاريخ تأليفة .....ونفترض ان يوحنا الحبيب هو المؤلف ...


    مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز



    الترجمة اليسوعية .....








    The Bible from scratch: the New Testament for beginners




    The truth: about the five primary religions
    and the seven rules of any good- By Laurel, Oracle Institute

    ]


    ولن نطيل كثيرا فى هذة النقطة ... فالنقاشات فيها لن تنتهى .....

    CENTER]

    The Gospel of John









    خامسا[/CENTER]

    علينا ان ننسى ان يسوع لم يكن يتكلم اليونانية اساسا ولم يقول ايجو ايمى ولا غيرة ... بل كان يتكلم اللغة الارامية .... وسنفترض ان يسوع كان يتكلم اليونانية ...








    مجتمع يسوع - تقاليده وعداته - الأب سامي حلاق




    دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب .......






    برهان يتطلب قرار - جوش ماكدويل






    وقد تفلسف أحدهم وطلب منا ... طلب مضحك جداااا ... ان دل على شئ يدل على إفلاس الحجة ...
    فقال هذا المحترم انة يريد من المسلمين مرجع مسيحى يقول ان المسيح قال هذ العدد بالارامية تحديدا ؟؟؟

    ونحن نقول لة .. لقد جئنا بمراجع تقول ان لغة المسيح كانت الارامية ... ولو تريد ان تثبت ان يسوع قال ايجو ايمى باليونانية .... فهات مرجع مسيحى يقول ان يسوع أثناء حوارة مع اليهود كان يتكلم الارامية ولكن فأجاة وبدون مقدمات قلب يسوع لغتة من الارامية الى اليونانية وقال ايجو ايمى ... وبعدين بعد ما قالها رجع يتكلم ارامية تانى ..!!! مضحكين جداا والله يا نصارى ...





    سادسا


    علينا ان ننسى ان النص الذى من المفترض ان يسوع قال فية ان هو يهوه ... غير موجود فى أول ثلاث أناجيل مرقس ومتى ولوقا ... وظهر فأجاة للناس فى أواخر القرن الأول الميلادى بعد كتابة إنجيل يوحنا ....

    الم يكن من الأولى لكاتب إنجيل مرقس أن يسرد هذة الحادثة بدل سرد سؤال يسوع عن عدد أرغفة العيش ؟؟؟؟

    مرقس

    6: 38 فقال لهم كم رغيفا عندكم اذهبوا و انظروا و لما علموا قالوا خمسة و سمكتان

    الم يمكن من الأولى لكاتب إنجيل متى يسرد هذة الحادثة ... بدل من وصية يسوع للناس الا يحلفوا برؤسهم ..!!!

    متى 5: 36

    وَلاَ تَحْلِفْ بِرَأْسِكَ، لأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ شَعْرَةً وَاحِدَةً بَيْضَاءَ أَوْ سَوْدَاءَ.

    الم يمكن من الأولى لكاتب إنجيل لوقا ان يسرد هذة الحادثة ... بدل من حواره مع صاحبة ثاوفيلس فى بداية الأنجيل ...!!!


    الم يكن من الأولى لبولس ان يلمح لهذة الحادثة الخطيرة التى أعلن فيها يسوع انة اهو يهوه بدل من ذكر سلاماتة واشواقة وقبلاتة الحارة فى الرسالة الى رومية ...!!!

    لا تعليق ..!!


    سابعا

    علينا ان ننسى ان الوحى فى المسيحية بالمعنى فقط وليس حرفيا وعلينا ان ننسى ان كل كاتب يعبر عن فكرتة واراءة ومعتقداتة وان كل سفر كان يتميز بخواص معينة تبعا لظروةف الزمان والمكان الذى كُتب فية .....ونفترض ان الكتاب ككل كتاب الله وكل حرف فية من الله ..


    مدخل الكتاب المُقدس صفحة 17 - حبيب سعيد



    ويكمل حبيب سعيد كلامة فى نفس الصفحة ....









    وعلينا ان ننسى ايضا ان الكتاب المقدس لا يتكلف الفصاحة ويستخدم الاساليب السارية بين عموم البشر ... ونفترض انة كتاب معجز صالح لكل زمان ومكان






    يُتبع








  2. #2
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي




    ( יהוה -yehôvâh - يهوه )


    كما ذكرنا ان هذا الأسم هو الأسم العلم للإله فى العهد القديم .... وقد بنى علماء أهل الكتاب الذين قالوا ان ايجو ايمى = يهوه ....ان يهوه تساوى اهية ...واهية تساوى ايجو ايمى وبتالى .... يهوه = ايجو ايمى ....

    تعجبت كثيرا من هذا الكلام ... فحديث هؤلاء بهذة الثقة المفرطة .. يُشعر القارئ ان أسم يهوه ... ومعناة والكلمة المشتق منها ... معروفين لدى العلماء ولا يوجد اى خلاف بخصوص هذا المعنى .... ونسوا أو تناسوا أن هذا الأسم لا يُعلم اى شئ عنة تقريبا .. لا المعنى الأصلى ... ولا مصدر اشتقاق الكلمة ... ولا حتى نطق الكلمة ...!!!

    هذا الأسم اختلف العلماء على نطقة وعلى معناة ....

    يؤكد هذا الدكتور منيس عبد النور فى كتاب اسماء الله فى الكتاب المقدس




    وقبل ان نخوض فى معنى اسم ومصدر اشتقاق الكلمة وطريقة النطق....

    علينا ان ندرك فى البداية ... أن هذا الأسم ...معناة الأصلى غير معروف ... ومصدر اشتقتاق الكلمة غير معروف ...ونطقة الصحيح ايضا غير معروف ...


    دائرة المعارف الكتابية .. الله




    ويؤكد هذا ايضا موقع الانبا تكلا


    يهوه: وهذا هو اسم العلم الشخصي لإله إسرائيل كما كان كموش إله موآب وداجون إله الفلسطينيين، ولا نعرف المعنى الأصلي ولا مصدر اشتقاق الكلمة

    نقرأ هذا فى كتاب ...

    Systematic Theology - Lewis Sperry Chafer








    ونجد هذا ايضا فى كتاب ...The named God and the question of being








    مرجع اخر ... Flying Serpents and Dragons: The Story of Mankind's Reptilian Past- page 90





    المعنى الأصلى غامض وغير مؤكد ...


    cambrige bible







    وعلى العموم لا يوجد اجابة قاطعة لهذا السؤال فأصل الأسم مجهول


    Introduction to the Bible







    The Old Testament writings- By James M. Efird








    نطق الأسم ...

    نأتى الى نطق هذا الأسم ... ومن المؤسف ان نطق الأسم ايضا غير معروف ...
    بسبب عدم نطق اليهود لهذا الأسم ... فقد كانوا يكتبونة يهوه .. وينطقونة ادوناى ( السيد ) ومع الوقت ضاع النطق الأصلى للأسم ... كما بين الدكتور منيس عبد النور فى المرجع اعلاة ... وكما يؤكد حبيب فى سعيد فى كتاب المدخل الى الكتاب المقدس ... والاب متى المسكين .. والقمص عبد المسيح بسيط ...ومراجع عديدة ...


    المدخل الى الكتاب المُقدس - حبيب سعيد صفحة 30-31








    تفسير إنجيل يوحنا الاب متى المسكين صفحة 220




    ويقول القس عبد المسيح بسيط .........

    وقد فقد النطق الصحيح للأسم من التقليد اليهودى أثناء العصور الوسطى..... وصار ينطق بأشكال مختلفة أهمها.....ياهفيه او يهفيه – Yahveh, Yeheveh..... أو "ياهفى – Yahve" أو "جيهوفا – Jehova"

    http://fatherbassit.com/shobohat/3ab...i7/book_22.htm



    Therefore, we may well hold that YHWH does not come from the verb hawa which is cited in the first person 'ehyeh' "I will be, "but is an old word of unknown origin

    The origin of Yahweh is unknown; and while many explanations for its meaning have been proposed




    اذا ... المعنى الأصلى للكلمة غير معلوم ..

    مصدر اشتقاق الكلمة غير معلوم ...

    والنطق الصحيح غير معلوم ...

    ولا أعلم حقيقة ...كيف نأخذ كتاب من قوم فشلوا فى حفظ أسم ربهم من الضياع ....

    ولا حول ولا قوة الا بالله ...

    يُتبع








  3. #3
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي




    حول معنى الأسم ....

    نأتى الان الى بعض النظريات الخاصة لكلمة يهوه ....

    يهوه إله القمر - moon god - ( اهداء خاص للقمص زكريا بطرس )

    أول نظرية تخص أسم يهوه هو انة اله القمر ... فقد كان اله القمر فى مصر اسمة.....
    ( yah ) (يهـ ) ..........وكلمة wah تعنى ينمو أو يزداد .... فتكونت كلمة yahweh
    ومعناها the growing moon

    African presence in early Asia, Volume 7 - Ivan Van Sertima, Runoko Rashidi













    Studies in the History of Religions - Lyon







    يهوه بإله ابركان .... volcano god

    يهوه تعنى over flowing وخاصة إله البركان ....










    Studies in the History of Religions - Lyon







    يهوه إله العاصفة - storm god

    Traditions & Beliefs of Ancient Israel - Cheyne T. K








    No other gods: emergent monotheism in Israel - Robert Karl Gnuse







    Studies in the History of Religions - Lyon






    اسم مسروق ....

    اسم مسروق من الديانات الأخرى ... وقد وُجد على النقوش البابلية ....

    دائرة المعارف الكتابية ....




    Studies in the History of Religions - Lyon







    ليس اسم اصلا ....

    وتحت عنوان إله لا اسم له .... يقول لنا صاحب كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس ان يهوه ليس اسم بل هو دليل على الحضور .....!!!!






    سوف أكون ....


    يقول أوريجانوس ...(1)

    يدل على المستقبل البسيط أي أن " يهوه " تعني " سوف أكون " ، فهي لا تربط العلة بالمعلول ، ولا تعبر عن الوجود في صورة ميتافيزيقية ، ولكن عن وعد العهد بالحضور الإلهي في الوقت الحاضر وفي العصر المسياني في المستقبل . وهكذا أصبح هذا الاسم مرتبطا بالرجاء المسياني كما يبدو من العبارة " يوم يهوه " أو " يوم الرب "



    فهم مترجموا السبعينية ....


    تُرجمت كلمة يهوه فى الترجمة السبعينية الى كيريوس ( السيد أو الرب ) والى كلمات اخرى ايضا كما سنرى بالتفصيل ... ولكن صرح القمص بسيط ان مترجموا السبعينية ترجموا يهوه الى كيريوس ترجمة تفسيرية ....

    يقول القمص بسيط ....

    عندما ترجم اليهود العهد القديم إلى اللغة اليونانية فى القرن الثالث ق.م الترجمة المعروفة بالسبعينية (LXX)، لم ينقلوا الاسم "يهوه" كما هو مثل أسماء الملائكة والبشر، كميخائيل وإسرائيل وغيرهم، وإنما ترجم ترجمة تفسيرية، لم ينقلوه بحرفيته، كما هو معروف فى نقل الأسماء كما هى من لغة إلى أخرى، وإنما ترجموا معناه، ترجموا الاسم ترجمة تعطى معناه وتبين ماهيته، أى استخدموا مرادف تفسيرى له، وترجموه إلى اللغة اليونانية "كيريوس – Kyrios"(55) ومعناه "رب وسيد



    يهوه اختصار اهية الذى اهية ......

    التفسير الحديث للكتاب المقدس ....




    وبالطبع عرضنا النظرية الذى تبناها بعض علماء أهل الكتاب فى المشاركة السابقة التى ربطت يهوه بأهية الذى أهية ...

    وبهذا فقد رأينا ان يهوه اسم غير معروف مصدر اشتقاقة ولا معناة الأصلى ولا نطقة وأختلف العلماء حول معناه ....

    يُتبع ...



    [line]-[/line]

    1- دائرة المعارف الكتابية - الله ...






  4. #4
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية Eng.Con
    Eng.Con غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1094
    تاريخ التسجيل : 21 - 6 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 694
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 24
    البلد : my cd room
    الاهتمام : حوار الاديان
    الوظيفة : مهندس ان شاء الله
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي



    (היה - hâyâh – اهيه )

    نرجع للنص الأصلى الذى جاء فى سفر الخروج ....عندما سأل موسى علية الصلاة والسلام الله عز وجل عن أسمة ....

    سفر الخروج

    3: 13 فقال موسى لله ها انا اتي الى بني اسرائيل و اقول لهم اله ابائكم ارسلني اليكم فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم

    فماذا قال الله لة ؟؟؟............


    (HOT) ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃

    (LXX) κα επεν θες πρς Μωυσν γ εμι ν· κα επεν Οτως ρες τος υος Ισραηλ ν πσταλκν με πρς μς.

    (KJV) And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you


    3: 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم


    (אהיה אשׁר אהיה - γ εμι ν - I AM THAT I AM - اهيه الذي اهيه )

    ما معنى هذة العبارة ؟؟؟؟......... لناخذ أولا معنى اهية ....



    نذهب الى قاموس bdb

    היה
    hâyâh
    BDB Definition:
    1) to be, become, come to pass, exist, happen, fall out


    ونذهب الى قاموس strong

    היה
    hâyâh
    haw-yaw'
    A primitive root (compare H1933); to exist, that is, be or become, come to pass


    اذا فالكلمة تعنى يكون أو يصبح أو يحدث .....

    واهيه حتى يعلم الجميع ليست خاصة بالله فقط فى العهد القديم .....وقد قالها الكثير فى العهد القديم ......نأخذ مثلا على سبيل المثال

    Jdg 11:9

    (HOT) ויאמר יפתח אל־זקני גלעד אם־משׁיבים אתם אותי להלחם בבני עמון ונתן יהוה אותם לפני אנכי אהיה לכם לראשׁ׃

    (KJV) And Jephthah said unto the elders of Gilead, If ye bring me home again to fight against the children of Ammon, and the LORD deliver them before me, shall I be your head?


    11: 9 فقال يفتاح لشيوخ جلعاد اذا ارجعتموني لمحاربة بني عمون و دفعهم الرب امامي فانا اكون لكم راسا


    مثال اخر

    1Sa 18:18

    (HOT) ויאמר דוד אל־שׁאול מי אנכי ומי חיי משׁפחת אבי בישׂראל כי־אהיה חתן למלך׃

    (KJV) And David said unto Saul, Who am I? and what is my life, or my father's family in Israel, that I should be son in law to the king?

    18: 18 فقال داود لشاول من انا و ما هي حياتي و عشيرة ابي في اسرائيل حتى اكون صهر الملك

    مثال أخير ...

    صموئيل الثانى

    15: 34 و لكن اذا رجعت الى المدينة و قلت لابشالوم انا اكون عبدك ايها الملك انا عبد ابيك منذ زمان و الان انا عبدك فانك تبطل لي مشورة اخيتوفل

    (HOT) ואם־העיר תשׁוב ואמרת לאבשׁלום עבדך אני המלך אהיה עבד אביך ואני מאז ועתה ואני עבדך והפרתה לי את עצת אחיתפל׃

    (KJV) But if thou return to the city, and say unto Absalom, I will be thy servant, O king; as I have been thy father's servant hitherto, so will I now also be thy servant: then mayest thou for me defeat the counsel of Ahithophel.

    والان علمنا ان كلمة اهيه ليست لها اى قدسية فى العهد القديم ويمكن ان يقولها اى شخص هذا أولا ....

    نعود الى عبارة اهية الذى اهيه ونرى كيف اختلف المفسرون حول معناها وترجماتها .... وقبل ان نذهب الى المفسرون نذهب الى kjc لنعرف ما معنى اهية تحديدا فى نص سفر الخروج 3 -14 ...

    KJC

    am,
    Exo_3:14 (4), Psa_88:3-4 (2), Psa_102:6 (2)


    اذا فكلمة اهيه اتت بمعنى يكون فى نص سفر الخروج وبتالى تصبح الترجمة الحرفية لعبارة اهية اشير اهيه بالعبرية ... هى أكون الذى أكون بالعربية ....


    لنذهب الى تفسير ادم كلارك لنرى ان هذة العبارة يمكن فهمها بأشكال كثيرة ...

    These words have been variously understood. The Vulgate translates Ego Sum Qui Sum, I am who am. The Septuagint, Εγω ειμι ὁ Ων, I am he who exists. The Syriac, the Persic, and the Chaldee preserve the original words without any gloss. The Arabic paraphrases them,

    والان نرى بعض ترجمات هذة العبارة ....

    ينقل الينا الاب متى المسكين تفسير اليهود لهذة العبارة ويقول ان معناها انا الذى أقيم الكيان أو الوجود

    تفسير إنجيل يوحنا صفحة 221





    ونقرأ فى كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس وبعد ان صرح ان هذة العبارة من الصعب ترجمتها قال ان العبارة تعنى انا من أكون ... اى سيعرفنى الناس مع مرور الوقت ...




    ونقرأ فى القاموس الموسوعى للعهد الجديد ... ان الكلمة معناها انا الكائن الواحد ...






    وننقل من القمص بسيط بعض الترجمات الاخرى


    "أكون الذى أكون"..................I Am Who I Am

    "أكون ما أكون"....................I Am What I Am

    "أكون الذى أكون".....................I Am That I A

    "أكون الذى أكونه"......I Am That is Who I am

    "سأكون ما أكون…I Will Be What I Will Be...



    http://fatherbassit.com/shobohat/3abd_almasi7/book_22.htm

    لن نطيل كثيرا حول المعانى المختلفة لهذة العبارة وكما يرى الجميع ان المعنى يصعب تحديدة .... ولكن ما نود أن نوضحة ان ربط هذة العبارة بيهوه مجرد نظرية من ضمن النظريات كما رأينا ... وحتى من قالوا بذك قالوا اهية ليست اسم علم للإله اصلا .. ومجرد تفسير للأسم يهوه ....

    التفسير الحديث للكتاب المقدس ....صفحة 78






    اذا ... اهية الذى اهية ليست اسم علم للإله ولكنها مجرد تفسير وهذة نظرية من ضمن النطريات ...

    اهية ليست خاصة للإله وحدة ... ويمكن ان يقولها اى شخص ...

    واختلف العلماء حول معناها .... وتُرجمت بأشكال مختلفة ....


    والان علينا ان نحدد ما هى العلاقة التى تربط ايجو ايمى بيهوه وأهية الذى اهية ؟؟؟

    يُتبع ...






 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد الأخير على شبهة رضاع الكبير
    بواسطة البراء بن مالك 11 في المنتدى الرد على الإفتراءات حول السنة النبوية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2012-03-26, 09:42 AM
  2. التفاسير المسيحية: التفاسير و الوهم الكبير
    بواسطة د. نيو في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 2011-11-25, 06:20 PM
  3. الرد على شبهة رضاع الكبير
    بواسطة ساجدة لله في المنتدى الرد على الإفتراءات حول السنة النبوية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 2010-09-22, 10:21 PM
  4. الرد الخطير على ارضاع الكبير
    بواسطة ابوالسعودمحمود في المنتدى كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2010-09-20, 04:08 AM
  5. عندما يكون حسن هو مرقص ومرقص هو حسن.. أو يكون حسن ومرقص أخوين
    بواسطة محمد ابو طالب في المنتدى الحوار العام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 2010-08-14, 03:23 AM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML