النتائج 1 إلى 10 من 61
 

العرض المتطور

  1. #1
    مشرفة منتديات دراسة نسخ الكتاب المقدس وثمار النصرانية
    آية الله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1381
    تاريخ التسجيل : 3 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 36
    المشاركات : 624
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 19
    البلد : ارض الاسلام
    الاهتمام : القراءه
    الوظيفة : science teacher
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي




    السؤال السابع :- هل خروج ادم من الجنه عقاب له ولماذا طرده الله خارج الجنه بعد خطيته ؟
    __________
    وللاجابه علي هذه السؤال لابد من عرض اعداد سفر التكوين
    3: 22 وقال الرب الاله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفاالخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و يأكل و يحيا الىالابد 23 فأخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها24 فطرد الإنسان واقام شرقي جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة ...


    سفرالتكوين 3/22 :24


    لم تكن خطيئة ادم سبب طرد الرب له خارج الجنة ولكن كانسبب الطرد والإبعاد هو خشية الرب علي شجرة الحياة من ان يمد ادم يده ويأكل منهامثلما أكل من شجرة الخير والشر ..فيخلد الي الابد ويصبح مثله ....فكان قرار الطردوالإبعاد وليس هذا فحسب وإنما اقام حراسة مشددة للشجرة حتى لا يتسلل ادم ويأكل منهافي حين غفلة من الرب

    ومن ادله النصرانيه علي ذلك ما يلي :-

    1- كتاب الميلاد والمصالحه للاسقف العام الانبا موسي - الطبعه الاولي يناير 2008 - بطريكية الاقباط الارثوذكس - اسقفيه الشباب 2008 ( يقول في ص 5 - مقدمة الكتاب السطر الاول والثاني )

    منذ ان سقط ابوانا الاولان وخرجا من جنة عدن خشية ان يأكلا من شجره الحياه فيعيشا في الفساد الذي اصابهما ويعيشا كذلك الي الابد ... كانت الهوه سحيقه )

    فهنا يخبرنا الانبا موسي الاسقف العام انهما خرجا من الجنه خشيه ان يعيشا كذلك الي الابد ومن هنا نستنتج ان :-

    1- خروج ادم وحواء من الجنه ليس عقاب لهما علي خطيتهما ( فلا سبيل لقول النصاري الان ان لم يخطأ ابوانا لكنا في الجنه )

    2- اخرج الله ادم وحواء من الجنه خشية ان يأكلا من شجرة الحياه ( كما يقول الانبا موسي ) ومن ها نستنتج ان انهما لواكلا منها لعاشا للابد وهذا ما يؤكد ان طبيعة البشر هي طبيعه فانيه قابله للموت بانفصال الروح عن الجسد وان لم يأكلا سيظلا كما هما بطبيعتهم الفانيه الاصليه

    - [ فلا سبيل لقول النصاري ان لم يخطأ ابوانا لكنا حتي الان احياء للابد دون موت وان هذا الموت هو عقاب علي الخطأ ]

    اذن ادم لم يخرج من الجنة بسببالخطيئة في المقام الاول وإنما بسب عدم أمانته وخوف الرب منه علي شجرةالحياة .

    والموت لم يكن ابدا عقاب علي خطيه بل انه طبيعه خلقيه فينا والدليل علي ذلك من الانجيل ها هو سابقا بين ايديكم تحكموا بانفسكم

    يتبع ان شاء الله تعالي





    { قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ }

    دخول متقطع لظروف العمل والدراسه

  2. #2
    مشرفة منتديات دراسة نسخ الكتاب المقدس وثمار النصرانية
    آية الله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1381
    تاريخ التسجيل : 3 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 36
    المشاركات : 624
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 19
    البلد : ارض الاسلام
    الاهتمام : القراءه
    الوظيفة : science teacher
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آية الله مشاهدة المشاركة
    ومن ادله النصرانيه علي ذلك ما يلي :-

    1- كتاب الميلاد والمصالحه للاسقف العام الانبا موسي - الطبعه الاولي يناير 2008 - بطريكية الاقباط الارثوذكس - اسقفيه الشباب 2008 ( يقول في ص 5 - مقدمة الكتاب السطر الاول والثاني )

    منذ ان سقط ابوانا الاولان وخرجا من جنة عدن خشية ان يأكلا من شجره الحياه فيعيشا في الفساد الذي اصابهما ويعيشا كذلك الي الابد ... كانت الهوه سحيقه )
    صورة غلاف الكتاب والصفحه المشار اليها في المرفقات لمن يريد التاكد من الزملاء النصاري







    الصور المرفقة
    { قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ }

    دخول متقطع لظروف العمل والدراسه

  3. #3
    مشرفة منتديات دراسة نسخ الكتاب المقدس وثمار النصرانية
    آية الله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1381
    تاريخ التسجيل : 3 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    العمر: 36
    المشاركات : 624
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 19
    البلد : ارض الاسلام
    الاهتمام : القراءه
    الوظيفة : science teacher
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    السؤال الثامن :- هل خلق الله الانسان لكي يعيش معه الي الابد في بر وطهاره وقداسه
    _____________

    الفاندايك ( تك 3 : 22 )
    " 22وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ.وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». "

    " صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. "

    هذا الجزء من العدد يؤكد كما سبق ان اشرنا الي :-

    1- قبل الاكل من الشجره يكونا غير عارفين للخير والشر وغير قادرين علي التمييز بينهما
    2- بعد الاكل من الشجره صارا عارفين للخير والشر وقادرين علي التمييز بينهما

    الان قضي الامر واصبحا قادرين علي التمييز بين الخير والشر وعارفين لهما

    " وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ "
    تابع معي
    1- قبل الاكل من الشجره يكونا ؟؟ يكونا غير عارفين للخير والشر
    2- بعد الاكل من الشجره يكونا ؟؟ اصبحا عارفين للخير والشر

    الآن أصبحا عارفين للخير والشر ولعلهما يمدان يدهما إلي شجره الحياه ويأكلا
    فاذا اكلا من شجرة الحياه ماذا سيحدث ؟؟

    سيعيشا الي الابد

    و إذا لم يأكلا من شجرة الحياه ماذا سيحدث ؟؟

    وقتها لا يستطيعا ان يعيشا للابد


    ولكن ماذا حدث ؟؟؟ هل اكلا منها ام لم ياكلا ؟؟؟
    في الحقيقه أنهما لم يأكلا منها لان الله طردهما قبل الأكل منها
    اذ مما سبق يترتب علي عدم أكلهم من شجره الحياة عدم قدرتهما علي الحياه للأبد .

    اذا من اين اتت عقيدة ان الانسان خلق لكي يعيش للابد مع الله في بر وطهاره وقداسه ؟؟؟؟

    هذا الي جانب ان كلمة القداسه التي يدعيها النصاري غير المدركين الي معني الكلمة تحتم علي الانسان الا يكون قادر علي التناسل

    كما ان عقيده اننا لولا سقوط ادم لكنا اجمعين نعيش للابد في جنه عدن لكن سقوطه حتم علي البشريه جميعا ان تموت بالروح والجسد هذا كلام خاطئ وذلك

    لان ان ادم وزوجه حينما كانا في الجنه كانا عريانين وعلي الرغم من ذلك لا يريا بعضهما ولا يعرفا بعضهما البعض

    وان افترضنا ان ادم وحواء لم يسقطا في المعصيه ابدا كان وقتها سيظلان الي ما شاء الله في الجنه كما انهما سيظلان الي ما شاء الله لا يعرفان بعضهما ولا ينظرا عورات بعضهما ويترتب عليها انهما سيظلان الي ما شاء الله لا يعرفان بعضهما ولا ينجبنا نتيجه ذلك .

    من النهايه لو لم يسقط ادم وحواء في المعصيه ولو لم يطردا خارج الجنه ما كان تناسلا وولدا ابناء وعمرا البشريه

    فان لم يسقطا في المعصيه لظلا وحدهما هما الاثنان فقط في الجنه ولم يكن هناك بشريه لان القداسه التي كانا سيعيشا فيها تحتم عليهما عدم التناسل وعدم التطلع الي عورات بعض وعدم معرفة بعضهما البعض

    فلولا هذا السقوط ما كان هناك بشريه من الاساس فمن يقول انه لولا السقوط لكنا جميعا في الجنه الي الابد فهو خاطئ في تركيب مفاهيمه بالتاكيد .

    "22وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْصَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». "

    وكلمة وَالآنَ تشكل في النص فاصل زمني يؤكد علي :-

    1- وقت قول الاله هذا الكلام كان ادم بالفعل اكل من شجرة المعرفه
    2- ما يأتي بعد كلمة الان يشير الي ما قد يحدث بعد وقوع الفعل الاول كنتيجه له
    3- يؤكد علي ان حدوث الفعل الثانوي جاء كنتيجه مترتبه علي حدوث الفعل الاول
    مثال :-

    ذاكر الطفل جيدا والان لعله ينجح في الامتحان بتفوق
    جاءت كلمة "ينجح " بعد الان هو نتيجه للفعل الذي حدث في الماضي "ذاكر"

    هكذا علي نفس المقياس
    اكل ادم من شجره المعرفهو صار عارفا للخير والشروالان لعله يمد يده لشجرة الحياه وياكل منها ويخلد للابد .

    جاءت "يمد يده وياكل " نتيجه لوقوع الفعل الاول "صار عارفا " في الماضي والسابق علي الزمن "الان"

    أي انه حسب معطيات الكتاب المقدس :-
    1- عند خلق الله للانسان كان غير عارف للخير والشر وطبيعته فانيه
    2- عند اكله من شجرة المعرفه صار عارفا للخير والشر كالله
    3- بعدما صارا عارفا لكل شئ حوله طمع في ان يكون خالدا فلعله يمد يده وياكل من شجره الحياه وياكل ويعيش للابد
    4- ولكنه لم ياكل من شجرة الحياة لان الله طرده من الجنه قبل ان ياكل منها
    5- يترتب علي عدم اكله من الشجره عدم قدرته علي الحياه للابد .

    لو كان الله خلق ادم ليعيش الي الابد

    اذا ما الحكمه من ان تكون جنة عدن التي كان ينعم بها ادم علي الارض

    الفانديك ( تك 2 : 8-9 )

    8 وَغَرَسَ الرَّبُّ الالَهُ جَنَّةً فِي عَدْنٍ شَرْقا وَوَضَعَ هُنَاكَ ادَمَ الَّذِي جَبَلَهُ.

    9 وَانْبَتَ الرَّبُّ الالَهُ مِنَ الارْضِ كُلَّ شَجَرَةٍ شَهِيَّةٍ لِلنَّظَرِوَجَيِّدَةٍ لِلاكْلِ وَشَجَرَةَ الْحَيَاةِ فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ وَشَجَرَة َمَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّر

    ِّ
    اذا ما الحكمه من خلق الله للارض من الاساس طالما هو خلق لكي يعيش في الجنه عند الله في السماء للابد؟؟؟




    { قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ }

    دخول متقطع لظروف العمل والدراسه

 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. دحض الخطيئه الاصليه ( المعدل )
    بواسطة آية الله في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 2010-10-27, 01:23 AM
  2. دحض الخطيئه الاصليه
    بواسطة آية الله في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 2009-11-13, 05:00 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML