حوار حول يأجوج ومأجوج

[إسلام علي]

أعوذُ بالله من الشيطان الرجيم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
........

أهلاً وسهلاً بك أخينا الفاضل " إسلام علي "

......
نشكرك أخينا في الله على مُداخلتك الطيبه هذه ، ونؤكد بأن ذو القرنين هو " كورش الفارسي " وليس غيره ، ويأجوج ومأجوج هُم من البشر لا يختلفون عنا بشيء ، ومن ابناء آدم وحواء ومن ذُريتهما .
......
لكن لم نفهم ماذا قصدت بأنه لا يجزم أحد بتعيينهم ، هل هُم مجهولين بما أنك حددتهم بأنهم من البشر ، وهل هُناك بشر على ظهر هذه الأرض غير البشر .
.......
أخيك في الله : - عمر المناصير................8 شوال 1431 هجريه

الأخ الفاضل الكريم جزاك الله خيرا على حسن أدبكم
بالنسبة لي الأمر غير مهم كثيرا لكن لا أنفي شغفي بحل هذه الألغاز
ولكن أدركت قيمة قول سلفنا
أقبل على شأنك
نعم العلم لذة وغاية في ذاته لكن الوقت عزيز وحياك الباري

[عمر المناصير]

أعوذُ بالله من الشيطان الرجيم

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

........

ألأخ والحبيب الفاضل " ذو الفقار" الأكرم


......


كيف حالك أخانا وفاضلنا الحبيب ، نتمنى من الله العلي القدير أن تكون بأتم الصحة والعافية في البدن والإيمان بإذن الله ، حفظك الله ورعاك ، وسدد على طريق الحق والخير خُطاك .


......


طال الوقت أخي الفاضل ، ولم تقم بتنزيل غير 3 صفحات من أصل الملف ، الذي نتحاور حوله حول " حقيقة يأجوج ومأجوج " ، وذلك لأن هُناك من يُتابع هذا الحوار .


........


أتمنى إذا كان وقتك لا يسمح بذلك ، أن أستأذن منك بتنزيل بقية الملف على دُفعات


........


أُكرر ترحيبي بك أخينا الفاضل " إسلام علي"حياك الباري ، نحترم رأيك ونُجله .


........

عمر المناصير.................................... 11 شوال 1431 هجريه

[محمد نبينا]

نقاش رائع جزاكم الله كل خير انا متفق تمام مع الاخ عمر المناصير لاكن هناك ما حيرنى يقول الاخ عمر ان الرسول محمد صلى الله عليه وسلم اخر الانبياء و الرسل وانا اتفق معه ولاكنه يقول ان المسيح مات وان الذى سيأتى شخص يشبهه فكيف هذا ما الدليل ام انه مجرد افتراض و لو كان المسيح نفسه سوف ياتى فكيف يكون ختم ختام النبوة على كتف محمد صلى الله عليه وسلم

قرأت حوار الرسول صلى الله عليه وسلم مع وفد نجران يقول الرسول الكريم

قال: ألستم تعلمون أن ربنا حي لا يموت وأن عيسى يأتي عليه الفناء؟ قالوا: بلى.

عيسى يأتى عليه الفناء فهذا عنى ان لم يفنى بعد لانه لو كان عيسى عليه السلام مات لقال رسول الله اتى عليه الفناء

رجاء التوضيح

[عمر المناصير]

أعوذُ بالله من الشيطان الرجيم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
........
أهلاً وسهلاً بك اخينا الفاضل " مُحمد نبينا " صلى اللهُ عليه وسلم ، جعلك الله رفيقاً لحبيبنا ونبينا الاكرم .
.....
أوردت أخي الفاضل
......

قال: ألستم تعلمون أن ربنا حي لا يموت وأن عيسى يأتي عليه الفناء؟ قالوا: بلى

.......
لا أخي الكريم رسولنا الأكرم لا ينطقُ عن الهوى ، وكلامه وحيٌ يوحى ، رسولنا الاكرم قال " أتى " عليهالفناء .
.........

· وفي حديث وفد نجران الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكلمهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعاهم إلى الإسلام، خاصموه جميعا في عيسى عليه السلام، قائلين: إن لم يكن عيسى ولد الله فمن أبوه ؟ فأفحمهم رسول اللهصلى الله عليه وسلم في ذلك، وقال: - ألستم تعلمون أنه لا يكون ولد إلا ويشبه أباه؟ قالوا: بلى. قال: ألستم تعلمون أن ربنا حي لا يموت وأن عيسى أتى عليه الفناء؟ قالوا: بلى. وهكذا سألهم عدة أسئلة حتى سكتوا.

· ............

أسباب النـزول للواحدي سورة آل عمران ص 68عالم الكتب بيروت 1983

............

أما أورده ابن كثير في تفسيره

.............

أولاً

......
"لو كان موسى وعيسى حيين لما وسعهما إلا اتباعي."

......

ثانياً

....
وفي حديث وفد نجران الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكلمهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعاهم إلى الإسلام، خاصموه جميعا في عيسى عليه السلام، قائلين: إن لم يكن عيسى ولد الله فمن أبوه؟ فأفحمهم رسول الله صلى الله عليه وسلم في ذلك، وقال: -
ألستم تعلمون أنه لا يكون ولد إلا ويشبه أباه؟ قالوا: بلى. قال: ألستم تعلمون أن ربنا حي لا يموت وأن عيسى أتى عليه الفناء؟ قالوا: بلى. وهكذا سألهم عدة أسئلة حتى سكتوا.

....................
وأتى فعل ماضي ، والحقائق لو يُكشف عنها ستكون مثذهله لمن يُضللون أنفسهم ويُضلون الأمة معهم ، وكتابنا ونبيُنا الأكرم فيهما كُل الوضوح ، ونبيُنا تركنا على محجةٍ بيضاء ناصعة البياض .
.......
ويكفينا أخي الكريم قوله تعالى
.......

{ ومامحمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل أفان مات او قتل آنقلبتم على أعقابكمومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين }.آل عمران144

.......

وخلت أخي الكريم أي ماتت وأخلت مكانها ، ورفع المسيح هو رفع مكانه وقدر ورفع إنقاذ من تلك الميته اللعينه ، التي لو ماتها هو لكانت عار التصق به ، لأنه سيُصبح ملعون ، لانه عندهم في التوراة ملعونُ من مات على خشبه ، ولذلك فهو ملعونٌ هذا الذي يُقدسون صليبه ، وهو الخائن والواشي " يهوذا الإستخريوطي "

.......

وقول رسولنا الأكرم ينزلن فيكم عيسى إبنُ مريم .....إلخ ، هو نزول وحلول دعوة المسيح في هذه الأُمه ، وهاهم ابناء هذه الأُمه في هذا الزمان بالذات وبتوفر هذه الثوره الهائله في عالم الإتصالات والمواصلات ، من فضائيات وأنترنت ، حل فيهم ونزل المسيح عليه السلام من خلالهم ، فهاهم يكسرون صليبهم ودعوتهم الخنزيريه لعبادة المخلوق من دون الخالق ، بالحقائق والأدله الساحقه ، أما القول بأن المسيح حي في السماء ، وأنه سيعود هذه مقولة المسيحيون ، وهي طعنه لنبينا الأكرم إن قُلنا بها كقولهم.

...................

أخيك في الله : - عمر المناصير....................... 12 شوال 1431 هجريه

[abd algdws]

استعيذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم. . احمد الله واصلي واسلم على رسوله الكريم وآله الاكرمين وصحبه اجمعين

[abd algdws]

استعيذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم. . احمد الله واصلي واسلم على رسوله الكريم وآله الاكرمين وصحبه اجمعين وبعد اسمحولي بهذه الكلمات القليله الكل مقتنع أن علم الغيب عند الله لا يظهره إلا بمشيئته سبحانه وتعالى كانت التجارة في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم للعرب كبيرة النطاق من الجزيره الى الشام الى الهند الى السند وكان الصينيين يتاجرون في ذالك العصر وايضاً كانت قبائل المغول في ذلك العصر لم يكونوا خلف الردام ولو كانوا هم المعنيون لاخبر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بهم بل وكانت حضارة اهل الصين معروفة عند العرب والناتج أن مطلع كلام الاخ عمرالمناصير فيه نوع من التقريب ولكن مختمه تجاوز حد الحق بلا علم وليس عيب أن يجتهد الانسان فيخطي في بعض الشئ وانا عن نفسي في معظم كلامه حق اقف عنده وكلامه منطقي وفيه ادله شرعيه وعقليه ولكن ليتدبر في بعض الامور قبل صدوها وجزى الله كل الاخوه المشاركين خير لأن الكل يريد وجه الله وإظهار الحق لاغير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عمر المناصير]

أعوذُ بالله من الشيطان الرجيم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

...........

نُرحب بالأخ الفاضل "abd algdws " المُحترم

......

نعلم أنك ما قُلت كلماتك بتسرع ، فقد وجدتك قضيت ساعات طويله ، وأنت تُراجع ما هو مطروح ، نشكرك على كلماتك الطيبه بحقنا ونعتبرها شهاده للحق ، ووسام نفتخر به ، واستسمحك بالتوضيح حول ما طرحته .

......................

أوردت أخينا الفاضل

............

كانت التجارة في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم للعرب كبيرة النطاق من الجزيره الى الشام الى الهند الى السند وكان الصينيين يتاجرون في ذالك العصر وايضاً كانتقبائل المغول في ذلك العصر لم يكونوا خلف الردام

...........

أخي الكريم نعلم عن التجاره إلى بلاد الشام واليمن " رحلة الشتاء والصيف " لكن إلى الهند والسند والصين ، نتمنى أن تزودنا بما يدل على ذلك ، وأين كانت قبائل التتار وأظنك تقصد إمبراطورية المغوله المهوله والمُرعبه .

......................

أوردت أخينا الفاضل

.....

وكانت حضارة اهل الصين معروفة عند العرب

.........

لم نفهم ما تقصده أخينا الفاضل ، لو توضح لنا

....................

أخي الفاضل لو تعطينا إسم شخص واحد من المغول إعتنق الإسلام ، قبل تدمير بغداد وحرقها والقضاء على الخلافه العباسيه ، حتى نتأكد بتواجد المغول في المنطقه قبل ذلك التاريخ الذي تحدثنا عنهُ ، ولذلك كم كان عمر الدوله العباسيه وكم كان إمتدادها عندما هاجمها المغول التتار ، لماذا لم يتم الإسلام لمن هُم من المغول إلا بعد تلك الهجمه ، حيث هداهم الله وكونوا تلك الدوله الإسلاميه ذات التاريخ العريق .

...........

أخيك في الله : - عمر المناصير.............................. 12 شوال 1431 هجريه

[abd algdws]

استعيذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم .نحمده وحده ونصلي ونسلم على من لا نبيّ بعده وآله وصحبه وبعد أخي عمر لمناصيراولاً: لا تُاخذني على قل فهمي للقرائة والكتابة . ثانياً:جعل الله في قلمك الحق لوجهه تعالى . ثالثاً: أخي العزيز لقد اعطى الله للإنسان حواس لمعرفة ما حوله وجعّل له قدرة في نطاق محدود لا يستطيع معرفة اكثر من ما اعطاه الله تعالى وقد خصص الله من شاء من عباده الصالحين وارتضى بالغيب وهذا أمر بأرادة الله تعالى وحده ولكن انظر أنه عند ما سؤل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم يجب اكثر من ما قاله الله تعالى عنهم ولم يقل هم اهل كذا ومن المنطقه هذه او تلك بل كانت اجابته بكلام الله تعالى استعيذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم {وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْراً }{إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً}{فَأَتْبَعَ سَبَباً }الكهف 83 -85{ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً }{حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْماً لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلاً }{قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجاً عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدّاً }{قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً }{ آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْعَلَيْهِ قِطْراً }{فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً }{قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً }{وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعاً }{وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِّلْكَافِرِينَ عَرْضاً }سورة الكهف 92-100. و {حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ }{ وَاقْتَرَبَ الْوَعْدُ الْحَقُّ فَإِذَا هِيَ شَاخِصَةٌأَبْصَارُ الَّذِينَ كَفَرُوا يَا وَيْلَنَا قَدْ كُنَّا فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَابَلْ كُنَّا ظَالِمِينَ } سورة الأنبياء 96 – 97 . هذه هي اجابة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم واعلم اخي انك قلت انهم لم يكونوا موجودين عند ما بنا ذو القرنين وإلا لمنعوهم او اعقوا البناء فإين ذهبت عنك قوله تعالى{ إنا مكنا له في الرض}الكهف. فلا اعلم بماذا فسرت التمكن حتى يبني السد في حالة غفلتهم وانا ياخي العزيز معجب بكثير من كلامك كما اخبرتك في المشاركه السابقه لما فيه من الحق لاني شخصياً ابحث عن الحق ولست اُنازعك الامر ولكن مصلحة الدين والمؤمنين ووحدتهم ولم شعثهم اهم من كل شئ بالحق طبعاَ وهذا ما نبحث عنه جميعاً وهذا ما اقصده ياخي اما عن الصين والمغول قلت انت .وهُم حقيقة كانوا وراء هذا الردم وخلف تلك السلاسل الجبليه الطويله الصعبة التسلق والإجتياز بالجيوش على الأقل " منغوليا وما جاورها " ، وتكاثروا ومات منهم الكثير وتوالدوا وزحفوا نحو الصين وبُني سور الصين العظيم لردهم ، وتجاوزوه فيما بعد وسكنوا الصين وتكاثروا فيها ، حتى أتى وعد الله فانهدم ذلك الردم وأصبح مُساوياً بالأرض وكما وعد " ذو القرنين " فوصلتهم أخبار إنهدامه ، فعادوا الكرة للهجوم باتجاه الغرب حيث أصبحت لهم وقتها إمبراطوريه .
فقد وصل قتيبه الباهلي الى اطرافها في القرن الاول للاسلام وقد انتشر الاسلام فيها عن طريق التجاره في القرون الاولى ونزول القران يدحدث على أن ياجوج وماجوج مازالوا خلف الردم في الوقت الذي فيه اهل الصين معروفين عند العرب والمغول في بلاد فارس والهند والسند إلا اذا قلت أن الله يتكلم عنهم وعن خروجهم في زمن قد مضى وهذا لا يمكن لسياق الآيات عن هذا الموضوع كما أن في الصين الآن من المسلمين ما يقارب ٢٥٠ مليون مسلم والمغوليين اصبحوا معظمهم مسلمين ..ياخي عمر المناصير جوابي هذا حسب ما انا فهمت لستُ إلا باحثاً عن الحق وكلامي ليس جدالا ومنكم اخي ومن اخوتي في المنتدى استفيد ؟ والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عمر المناصير]

أعوذُ بالله من الشيطان الرجيم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

...........

نُرحب بالأخ الفاضل "abd algdws " عبد القدوس المُحترم

......
حياك الله أخينا الأكرم وجعل الجنة مأواك أنت وجميع الإخوه الأكارم القائمين على هذه الثغرة الجهادية الدعويه ، وعلى رأسنا شيخنا الفاضل " ذو الفقار "
........
بدايةً أخي الكريم نحنُ نتحاور وكما أننا نبدأ الحوار إخوه مُتحابين في الله ، هدفنا الوصول للحق ، ولا نبتغي إلا وجه الله الكريم ، فنحنُ نُجهد اجسادنا وعيوننا ولا من يدفع لنا من أجرٍ على ذلك إلا الله ، ونعم بالله من وكيل ، فعلينا أن نفترق أحبةً في الله أكثر مما بدأنا ، وحتى لو لم نتفق ، والخلافُ لا يُفسدُ في الود قضيه ، وهذا ما نُحاول زرعه في إخوتنا ، وخاصةً إظهار التي هي أحسن والود والمحبه والرحمه لهذا الإسلام العظيم لمن نحاورهم من غير المُسلمين خاصةً من المسيحيين .
.......
أوردت حبيبنا في الله
.....

لا تُاخذني على قل فهمي للقرائة والكتابة

.........
سلامة فهمك أخينا الفاضل ، هذه نعمٌ يوزعها اللهُ على عباده ، ولا لنا إلا شُكره عليها ، والدُعاء والطلب من الله ان يفتح علينا جميعاً فتح العارفين .
.......
أوردت أخانا الكريم
.....

انك قلت انهم لم يكونوا موجودين عندما بنى ذو القرنين وإلا لمنعوهم او اعقاوا البناء فإين ذهب عنك قوله تعالى{ إنا مكنا له في الأرض}الكهف

........
أخي الكريم أنا توقت ذلك وتخيلته ، انهم كانوا يأتون في وقت مُعين أو اوقات مُعينه لمُهاجمة هؤلاء الأقوام الذين اشتكوا لذو القرنين منهم من مكان بعيد وغير قريب من مكان الردم مكان عبورهم ، وربما فاتني أن أُشير إلى أن ذلك قد يندرج مما مكنه الله فيه ، أنه وبتمكين من الله أستطاع حجبهم عن إعاقة عملية البناء للردم إذا كانوا قريبين منه ، وحاولوا إعاقة العمل وهذا لا دليل عليه .
........
أوردت أخينا الفاضل
......

فلا اعلم بماذا فسرت التمكن حتى يبني السد في حالة غفلتهم وانا يا أخي العزيز معجب بالكثير من كلامك كما اخبرتك في المشاركه السابقه لما فيه من الحق لاني شخصياً ابحث عن الحق ولست اُنازعك الامر ولكن مصلحة الدين والمؤمنين ووحدتهم ولم شعثهم اهم من كل شئ بالحق طبعاَ وهذا ما نبحث عنه جميعاً وهذا ما اقصده

.......
أخي الكريم ما نحنُ إلا معدن النقص ، أشكرك على هذا الثناء الذي لا أراهُ في نفسي ، ولكني أتمنى أن يكون حق الهمني أياه هذا الإله الحق والإله العظيم ، ربما أخي في الله كلامك هذا يغضب إخواننا في الله الأخ " الصارم الصقيل " والاخ " mego650 " الأكرمين وربما من تعاون معهما .
.....
والله يا أخي الكريم بإمكاننا وأقولها الآن بعد إنهائنا والحمدُ لله صوم الست من شوال ، أن نتمدد على ظهورنا من شدة ما نُعاني من آلام في الظهر والعُنق لجلوس يصل بعض الايام ل 10 ساعات خلف جهاز الكمبيوتر ولسنوات ، وتعبٍ في النظر ، وأن لا ندخل لا نت ولا غيره .
.......
ولكن لأمرٍ نراه وواجب مُلزمين به إتجاه ديننا العظيم ، واتجاه إخوةٍ لنا في الله ، على أن نصل أن نقدر هذا الإله العظيم القدر الذي يجب ان يليق به ، وأن نقدر هذا القرءآن العظيم وهذا الدين وهذه الشريعه القدر الذي يليق بهم ، وأن نقدر من أبتعثه الله فينا رحمةً للعالمين ومُنقذاً ومُخلصاً للبشريه جمعاء القدر الذي يجب أن يليق به ، وأن نقدر أولئك القديسين من صحبه الأطهار الاخيار القدر الذي يليق بهم .
كان من الواجب علينا أن نتناقش حول أُمورٍ إعتبرها إخوةٌ لنا على أنها ثوابتٌ ومُسلمات ، ونحنُ نراها على غير ذلك بشواهد الكتاب الكريم وشواهد السُنة المُطهره ، وكمثالٍ عليها إعتبار أن المسيح عيسى إبنُ مريم عليه السلام حيٌ في السماء ، وسيعود في آخر الأيام ل..... ، وهذه بذاتها طعنةٌ لنبينا الأكرم وإساءةٌ لهُ ولديننا ولقرءآننا الكريم .
........
أوردت أخي الكريم
......

ولكن مصلحة الدين والمؤمنين ووحدتهم ولم شعثهم اهم من كل شئ بالحق طبعاَ وهذا ما نبحث عنه جميعاً وهذا ما اقصده

.......
ونُشهد الله العظيم على أن هذا هو همُنا ولا لنا همٌ غيره ، إلا نُصرة هذا الدين العظيم ولم شمل المُسلمين على كلمةٍ واحده يؤيدها كتاب الله وسُنة الحبيب العدنان صلى اللهُ عليه وسلم
......

سأُكمل معك اخي الكريم لإضطراري للمُغادره للصلاه
........
أخيك في الله : - عمر المناصير............ 13 شوال 1431 هجريه

[ذو الفقار]

أبدأ الرد غدا بعون الله ومشيئته وأعتذر عن التأخير لما تعلم أخي عمر من ضيق الوقت كما أخبرتك

حياكم الله .