التعليق على الحوار حول الناسخ والمنسوخ

[mego650]

وهو لك .

---

[رحمة الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول الله
.......
وكما يظهر إخواننا في الله ، بالنسبه لسن زواج رسولنا الأكرم من أمنا الطاهره عائشه ، فإنه لو جاء لكم الرسول صلى اللهُ عليه وسلم ومعه زوجته عائشه واخبروكم بأن هذه فريه الصقت برسول الله وبزوجته ، ولا يمكن أن يكون يقف وراءها إلا الروافض واليهود ما صدقتم ، واهم شيء هو السند والروايات ، أما إذا كان في المتن إساءه ولا عاقل يقبل بما ورد في هذا المتن ليس مهم ، المُهم أن لا يُضرب السند أو أحد الرواه في السند ، مع أن رد أي روايه تسيء لكتابنا الكريم أو لنبينا الأكرم أو لهذا الدين العظيم ، لا علاقة لها بسندها ، لأن من ألف المفتريات والإسرائيليات احتاط على سندها ، نعم هُناك علماء احتاطوا لذلك الأمر وهناك علم الجرح والتعديل ولولا ذلك لكان ما عندنا كما هو عند المسيحيين ، ولكن ذلك لم يمنع التمكن من تمرير ما هو الآن مصائب يتم النقاش حولها لردها أو تعريتها أو تبريرها ، وإيجاد مخرج منها .
......
وبما أن كُل طرف متمسك برأيه ، مع أنني طلبت أن يورد حاله مثيله لهذا الزواج الملصق برسول الله " خطبة طفله بعمر 6 سنوات والإنتظار حتى الزواج منها على 9 سنوات ، والمفروض أن يتم إيراد عشرات بل مئات الحالات خطبة طفله عمرها 6 سنوات ، عندها يكون الأمر عادي في ذلك الوقت أو غيره ، ولكن لا يوجد اي حاله سجلتها البشريه ، إلا بما تم إلصاقه بخير خلق الله واطهرهم واعفهم
.......
على كُل حال والأمر هكذا لنتحول للحوار حول النسخ أو الناسخ والمنسوخ وهو موضوعنا الاساس
.......
مع خالص المحبه للجميع ، سائلين الله أن يوصلنا للحق ولما فيه رضاه ، وأن يردنا عن الضلال وعن ما فيه غضبه ، وستكون لنا المداخله القادمه حول ما طرحه أخينا في الله ميغو650 ، وبقية الاخوه الافاضل .
واقبلوا تحياتنا ومحتنا لكم في الله
.......
رحمة الاسلام

[الحذر واجب]

يا اخ رحمـة الاسـلام انت لماذا تتكلم بلا دليل الله يهديك؟؟؟!!

العالم تتكلم معك بالدليل وانت تقول لا لا لا لا

يا اخي جدتك كم كان عمرها عندما تزوجت


انا متاكد انه تحت الـ 15 سنه او الـ17

ومقارنة بـ 1400 سنـة مرت من الطبيعي ان يتزوج الرجل بالفتاة وهي بعمر الـ 6 سنوات

يا اخي كان زمانهم يتزوجوا الفتيات وهن صغيرات جدا


ولو كان امرا عيبا لـ عاب اليهود والمنافقين على رسولنا ذلك ولكنه امر طبيعي جدا

كلامك استفزازي جدا الله يهديك

[mego650]

وأنقل هذا الجزء من تعليق أستاذنا ياسر جبر في حوار مماثل مع المناصير مع الأخ الفاضل خوليو5 :

شهادة التاريخ:
جاء في موسوعة قصة الحضارة: وكانت حياة المرأة العربية قبل أيام النبي تنتقل من حب الرجل لها حباً يقترب من العبادة إلى الكدح طوال ما بقي من حياتها، ولم تتغير هذه الحياة فيما بعد إلا قليلاً. وكان في وسع أبيها أن يئدها حين مولدها إذا رغب في هذا، فإن لم يفعل فلا أقل من أن يحزن لمولدها، ويواري وجهه خجلاً من الناس، لأنه يحس لسبب ما أن جهوده قد ذهبت أدراج الرياح، وكانت طفولتها الجذابة تستحوذ على قلبه بضع سنين، ولكنها حين تبلغ السنة السابعة أو الثامنة من عمرها كانت تُزوج لأي شاب من شبان القبيلة يرضى والده أن يؤدي للعروس ثمنها( مهرها ).[23]

وجاء أيضا" في نفس الموسوعة: وكانت شؤون الزواج يتولاها الآباء، كما يتولونها في معظم البلاد المتمدنة، فقد كان من حق الوالد أن يزوج ابنته لمن أراده هو لها أن تبلغ سن الرشد؛ أما بعد هذه السنين فكان لها أن تختار. وكانت البنات يزوجن في العادة قبيل سن الثانية عشرة، ويصبحن أمهات في الثالثة عشرة أو الرابعة عشرة، ومنهن من كن يتزوجن في سن التاسعة أو العاشرة.[24]

إذن من وجهة نظر التاريخ والعادات والتقاليد كان أمرا" معتادا" زواج الفتاة في هذا السن الذي هو حسب الظروف المعيشية تكون ناضجة بما فيه الكفاية لمتطلبات الزواج.
ثانيا" : لم يعترض أي من أعداء الرسول عليه الصلاة والسلام على الأمر, فقد كان أمرا" معتادا" حسب البيئة والظروف وقتها , ولا يصح قياس نفس الأمر على واقعنا وفي ظروف مختلفة بعد ألف وأربعمائة عام.
ثالثا: كانت السيدة عائشة مخطوبة قبل الزواج من الرسول عليه الصلاة والسلام.

وذلك كما جاء في رواية الإمام أحمد عن زواج الرسول عليه الصلاة والسلام بعائشة وسودة في الجزء الثاني من سيرة ابن كثير, أن مطعم بن عدى قد ذكرها لابنه , وذهب إليه أبو بكر الصديق رضي الله عنه , فعاد مطعم في أمر زواج ابنه بسبب دخول أبي بكر الصديق في الإسلام.

.............................................

[23] (موسوعة قصة الحضارة–الجزء 13– ص 13- الهيئة المصرية العامة للكتاب)وعلى الانترنت صفحة 4443 من الرابط http://www.civilizationstory.com/civilization/ ).

[24] المصدر السابق جزء 13 – ص 138 وعلى الانترنت ص 4569 .

[mego650]

يقول المستشرق بولدي وهو نصراني حاقد على الإسلام في كتابه ( حياة محمد ) : "ولكن هذا الزواج - يقصد زواج النبي من عائشة - شغل بعض مؤرخين لمحمد ... نظروا اليه من وجهة نظر المجتمع العصري الذي يعيشون فيه فلم يقدروا ان زواجا مثل ذاك كان ولا يزال عادة اسيوية ولم يفكروا في ان هذه العادات لا زالت قائمة في شرق اوروبا وكانت طبيعية في اسبانيا والبرتغال الى سنين قليلة وانها ليست غير عادية اليوم في بعض المناطق الجبلية البعيدة بالولايات المتحدة".

هذا الرجل تزوج من طفلة عمرها تسع سنين وهو معاصر
http://en.wikipedia.org/wiki/Srinivasa_Ramanujan

[mego650]

يا رجل اتق الله فينا وفيما نقدمه لك والله لقد جعلتني أندم على الكلمات التي حذفتها لرفع الحرج عنك ويبد أنني سوف أعيدها مرة ثانية ، والله ليس هذا بحوار أكتب الصفحات ردا على ما أتيت به ثم تأتيني بعد كل هذا بكلميتين تقول أين الرد ولم تتعرض لكلمة مما كتبت ، فإن كان هذا الحوار بمنظورك فلا جدوى فيه وأتنحى أنا عنه لأنه مضيعة للوقت صراحة !

تقول :

وكما يظهر إخواننا في الله ، بالنسبه لسن زواج رسولنا الأكرم من أمنا الطاهره عائشه ، فإنه لو جاء لكم الرسول صلى اللهُ عليه وسلم ومعه زوجته عائشه واخبروكم بأن هذه فريه الصقت برسول الله وبزوجته ، ولا يمكن أن يكون يقف وراءها إلا الروافض واليهود ما صدقتم

وفيه طعن بين بكل من نقل هذا القول بأنه متواطئ مع الرافضة واليهود ! فكل أهل العلم الذين تكلموا في هذا هم في نظر حضرتك عملاء لليهود والروافض هكذا أنت ترى ، نقول أن الأمر عادي جدا وفندنا قولك وقول من تنقل عنهم من روافض ونصارى ويهود وما زلت تحكم هواك علينا دون منهج بإسلوب هزلي ركيك لا يرتقي لعلم !

واهم شيء هو السند والروايات ، أما إذا كان في المتن إساءه ولا عاقل يقبل بما ورد في هذا المتن ليس مهم ، المُهم أن لا يُضرب السند أو أحد الرواه في السند ، مع أن رد أي روايه تسيء لكتابنا الكريم أو لنبينا الأكرم أو لهذا الدين العظيم ، لا علاقة لها بسندها ، لأن من ألف المفتريات والإسرائيليات احتاط على سندها ، نعم هُناك علماء احتاطوا لذلك الأمر وهناك علم الجرح والتعديل ولولا ذلك لكان ما عندنا كما هو عند المسيحيين ، ولكن ذلك لم يمنع التمكن من تمرير ما هو الآن مصائب يتم النقاش حولها لردها أو تعريتها أو تبريرها ، وإيجاد مخرج منها .

يا إخوة الخير هى حكاية سأقصها عليكم .....
الموضوع ليس هو سِن أم المؤمنين عائشة كما يظن البعض, لا الحكاية أكبر من ذلك بكثير ولنبسط الموضوع شيئا قليلا حتى يتم إستيعابه بالقدر الكافى ....

ولكن قبل أن احكى لكم هذه الحكاية لابد لنا من العودة الى كلام الأخ للتعليق عليه وبالأخص هذه الجزئية التى فى الاقتباس .....


وعلى منطق الأخ الفاضل فإن من يطعن في الإسلام من هذا المدخل محق فيما يقول ومحق أيضا حين يقول لا نجد إجابات وكل هذا تحت ستار الكلام المعسول وتحت شعار نحن نحب الدين وعلى مبدأ السيد القمنى واتباعه نحن نريد أن نلقح التاريخ الإسلامى وكلما وضعت الواحد منهم تحت رجليك تجده يقول المصادر نحن نتكلم من المصادر وبكل بجاحة تراه يجالس العلماء وينعتهم بالتخلف ويرميهم باقزع الالفاظ وكل هذا تحت ستار نحن نريد أن نخرج البسطاء من تحت هيمنة رجال الدين عليهم ومقابل هذا الكلمات الرخيصات تمتلئ حساباتهم فى البنوك من جراء الطعن فى الثوابت هذا هو ملخص الموضوع ...

والأن دعونا نلقى بعض الشموليه بل بعض التوضيح وليكن على ضرار الموضوع المطروح ولن نلتفت الى أخر


ولكن قبل ان نتطرق للموضوع دعونا نجلب الأحاديث التى رويت فى شأن زواج السيدة عائشة فى هذا السن مع الإشارة إلى مصادرها مع إيضاح أقوال أهل العلم فيها ثم الرد على الشبهة بالمنظورين الدينى والعلمى ....

صحيح البخارى
------------------
صحيح البخاري - للإمام البخاري
الجزء الثاني - 66 - كتاب فضائل الصحابة -- 73 - باب: تزويج النبي صلى الله عليه وسلم عائشة، وقدومها المدينة، وبنائه بها.

3683 - حدثني عبيد بن إسماعيل: حدثنا أبو أسامة، عن هشام، عن أبيه قال:
توفيت خديجة قبل مخرج النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة بثلاث سنين، فلبث سنتين أو قريبا من ذلك، ونكح عائشة، وهي بنت ست سنين، ثم بنى بها وهي بنت تسع سنين.
[ش (نكح) عقد عقد زواجه عليها. (بنى بها) دخل بها].

صحيح مسلم
----------------
صحيح مسلم - للإمام مسلم
الجزء الثاني - 16 - كتاب النكاح - (10) باب تزويج الأب البكر الصغيرة

70 - (1422) وحدثنا يحيى بن يحيى. أخبرنا أبو معاوية عن هشام بن عروة. ح وحدثنا ابن نمير (واللفظ له). حدثنا عبدة (هو ابن سليمان) عن هشام، عن أبيه، عن عائشة، قالت: تزوجني النبي صلى الله عليه وسلم وأنا بنت ست سنين. وبنى بي وأنا بنت تسع سنين.

الطبرانى
----------
معجم الطبراني الكبير- للإمام الطبراني
ذكر أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم - عائشة بنت أبي بكر الصديق زوج رسول الله صلى الله عليه وسلم

حدثنا حفص بن عمر الرقي ثنا قبيصة ثنا سفيان عن أبي إسحاق عن أبي عبيدة أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوج عائشة وهي بنت تسع سنين ومكثت عنده تسعا

سنن الترمذى
----------------
سنن الترمذي (وشرح العلل)، - للإمام الترمذي
المجلد الثاني - أبوابُ النكاحِ عن رَسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم - 18 - بَابُ مَا جَاءَ في إكراهِ اليتيمةِ على التزويجِ.

1115 - حَدَّثنا قُتَيبَةُ أخبَرَنَاعبدُ العزيزِ بنُ مُحَمَّدِ عن مُحَمَّدِ بنِ عمرِو عن أبي سلمةَ عن أبي هُرَيرَةَ، قال:
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم: "اليتيمةُ تستأمرُ في نفسِها، فإنْ صمتتْ فهو إذنهُا، وإنْ أبتْ فلا جوازَ عليها".
وفي البَابِ: عن أبي موسى، وابنِ عمرَ. قال أبو عيسى: حديثُ أبي هُرَيرَةَ حديثٌ حسنٌ
وقال أحمدُ وإسحاقُ: إذا بلغتْ اليتيمةُ تسعَ سنينَ فزُوّجَت فرَضِيَتْ، فالنِّكاحُ جائزٌ، ولا خيارَ لها إذا أدركَتْ. واحتجَّا بحديثِ عَائِشَةَ: " أنَّ النَّبيَّ صلَّى اللَّهُ عَليهِ وسلَّم بَنىَ بها وهي بنتُ تسعِ سنينَ" وقد قالت عَائِشَةُ " إذا بلغت الجاريةُ تسعَ سنينَ فهي امرأةٌ".

ابن ماجه
----------
ابن ماجه. - للإمام ابن ماجه
الجزء الأول - (9) كتاب النكاح - (13) بَاب نكاح الصغار يزوجهن الآباء

1876 - حَدَّثَنَا سويد بن سعيد. حَدَّثَنَا علي بن المسهر. حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ عروة، عَن أبيه، عَن عائشة؛ قَالَت:
تزوجني رَسُول اللَّهِ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسلَّمْ وأنا بنت ست سنين. فقدمنا المدينة. فنزلنا في بني الحرث بن الخزرج. فوعكت. فتمرق شعري حتى وفى له جميمة. فأتتني أمي أم رومان؛ وإني لفي أرجوحة ومعي صواحبات لي. فصرخت بي. فأتيتها وما أدري ما تريد. فأخذت بيدي فأوفقتني على بَاب الدار. وإي لأنهج حتى سكن بعض نفسي. ثم أخذت شيئاً من الماء فمسحت به على وجهي ورأسي. ثم أدخلتني الدار. فإذا نسوة من الأنصار في بيت. فقلن: على الخير والبركة، وعلى خير طائر. فأسلمتني إليهن. فأصلحن من شأني. فلم يرعُني إلا رَسُول اللَّهِ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسلَّمْ ضحى. فأسلمتني إليه، وأنا يومئذ بنت تسع سنين.

النسائى
------------
سنن النسائي - للإمام النسائي
المجلد السادس. - كتاب النكاح. - البناء بابنة تسع.

أخبرنا محمد بن آدم عن عبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة قالت:
-تزوجني رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا بنت ست ودخل علي وأنا بنت تسع سنين وكنت ألعب بالبنات.

الامام أحمد
---------------
مسند الإمام أحمد. - للإمام أحمد ابن حنبل
المجلد السادس. - حديث السيدة عائشة رضي الله عنها.

حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أبو معاوية قال حدثنا الأعمش عن إبراهيم عن الأسود عن عائشة قالت:
-تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي بنت تسع سنين ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة.

الشافعى
-----------
مسند الإمام الشافعي - ترتيب السندي
الجزء الثاني - الباب الرابع في السلم (السلم يقال السلم والسلف وأسلم وسلم وأسلف وسلف والسلم إثبات مال في الذمة بمبذول في الحال وحده أنه عقد على موصوف في الذمة ببذل يعطى عاجلا سمي سلماً لتسليم رأس المال في المجلس) : >> كتاب المناقب

702- (أخبرنا) : سُفْيَانُ بنُ عُيَيْنَةَ، عَنْ هِشَامِ بْن عُرْوَةَ، عَنْ أبِيهِ، عَن عَائِشَةَ أنَّهَا قَالَتْ:
تَزَوَّجَنِي رَسُولُ اللَّه صلى اللَّه عليه وسلم وأَنَا بِنْتُ سَبع سِنِينَ وَبَنى بِي وَأَنَا بِنْت تِسْع سنين

ابى حنيفه
------------
شرح مسند أبي حنيفة، - للإِمام القاري
[شرح المسند] - ذكر إسناده عن القاسم بن عبد الرحمن

تزوج رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم عائشة رضي اللّه عنها بمكة في شوال
وقد تزوجها عليه الصلاة والسلام بمكة في شوال سنة عشرة من النبوة، وقبل الهجرة بثلاث ولها ست سنين، وأعرس بها في المدينة في شوال سنة اثنتين من الهجرة على رأس ثمان عشر شهراً ولها تسع سنين، وصداقها فيما قال ابن إسحاق: أربعمائة درهم.
وفي الصحيحين عنها أنها قالت تزوجني رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم وأنا بنت ست سنين وأسلموني إليه، وأنا يومئذ بنت تسع سنين،

النووى
---------
صحيح مسلم بشرح النووي، - للإمام محي الدين بن شرف النووي.
الجزء التاسع - كتاب النِّكاح -75 - باب تزويج الأب البكر الصَّغيرة

1- حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاءِ، حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ، ح، وَحَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ قَالَ: وَجَدْتُ فِي كِتَابِي، عَنْ أَبِي أُسَامَةَ، عَنْ هِشَامٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ:
فيه: حديث عائشة -رَضِيَ اللهُ عَنْهَا- قالت: (تَزَوَّجَنِي رَسُولُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَسَلَّمَ- لِسِتِّ سِنِينَ، وَبَنَى بِي وَأَنَا بِنْتُ تِسْعِ سِنِينَ).


سنن ابى داوود
-----------------
تهذيب سنن أبي داود، - لابن القيم
37 ـ كتاب الأدب - 1765 ـ باب في الأرجوحة

4927 ـ حدثنا مُوسَى بنُ إسْمَاعِيلَ أخبرنا حَمّادٌ أنبأنا هِشَامُ بنُ عُرْوَةَ عَنْ عُرْوَةَ عن عَائِشَةَ قالَتْ: "فَلمّا قَدِمْنَا المَدِينَةَ جَاءَنِي نِسْوَةٌ وَأَنَا أَلْعَبُ عَلَى أُرْجُوحَةِ وَأَنَا مُجَمّعَةٌ فَذَهَبْنَ بِي فَهَيّأْنَنِي وَصَنّعْنَنِي ثُمّ أَتَيْنَ بِي رَسُولَ الله صلى الله عليه وسلم فَبَنَى بِي وَأَنَا بِنْتُ تِسْعِ سِنِينَ".


فيما سبق قدمت الحديث فى أكثر من أحد عشرة مصدر من جل مصادر المسلمين المعتمدة ولا نقول بعصمتها فحشانا فالعصمة لله ولرسوله ولا دخل لنا بموضوع العصمة إذا فليس مقامها .....

يريد الأخ الفاضل منا أن نرد جميع المصادر السابقة والتى اتفقت عليها الأمة جمعاء بالقبوا ومن ثم لا ضرر فى أنه كلما تعارض حديث في هذه الكتب وغيرها مع العقل رددناه وقلنا لا نقبله وكل ما بذل فيه من علم نرده ليتوافق الكلام مع رأى الكاتب بحسب نظريته أن لا عصمة لهذه الكتب ولم يتعهد الله بحفظ أى منها ...

والأن نضرب المثال عملى مع طرح الفكرة بأصلها والتى يرمى إليها هؤلاء ونأخذ مثلا حديث البخارى والذى جاء فى أول المصادر ذكرا والذى جاء على هذا النحو :


صحيح البخاري - للإمام البخاري
الجزء الثاني - 66 - كتاب فضائل الصحابة - 73 - باب: تزويج النبي صلى الله عليه وسلم عائشة، وقدومها المدينة، وبنائه بها.

3683 - حدثني عبيد بن إسماعيل: حدثنا أبو أسامة، عن هشام، عن أبيه قال:
توفيت خديجة قبل مخرج النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة بثلاث سنين، فلبث سنتين أو قريبا من ذلك، ونكح عائشة، وهي بنت ست سنين، ثم بنى بها وهي بنت تسع سنين.


هذه هى سلسلة السند فى الحديث المذكور
حدثني عبيد بن إسماعيل: حدثنا أبو أسامة، عن هشام، عن أبيه

فعبيد بن اسماعيل ثقة
أبو أسامة ثقة
هشام ثقة
أبيه ثقة

النتيجة كل الرواة ثقات وليس الأمر مقتصر فقط على رجال البخارى بلى أنا هنا اضرب مثلا بحديث البخارى دون التطرق الى الحديث فى باقى الكتب ....

عودا الى موضعنا كل رواة الحديث ثقات دعونا الان ننتقل الى النقطة الثانية من الحكاية التى توعدت بقصها عليكم وانا اقوم بالفعل بسردها
فعبيد بن اسماعيل كما اتفقنا ثقة وأجمع على ذلك كل علماء الرجال ولكم أن تبحثوا عن ترجمته وكذلك تراجم الأخرين فإن رددنا مثلا هذا الحديث والذى يرويه عبيد بن أسماعيل، عن أبو اسامة عن هشام عن ابية، بحجة أن الحديث لا يستقيم مع العقل فبذلك ضربنا سلسلة السند وعليه يجوز ضربها وردها كلما وقعت عيوننا عليها ومن ثم وتحت نفس العلة حيث أن الحديث فى هذه الحالة سيصبح غير صحيح وغير معمول به نرد كل حديث جاء فى سنده أحدا من هؤلاء الرواة وعلى نفس الوتيرة نذهب الى الحديث فى كل كتب السنن ونتعرض بالمثل لكل سلسلة من الأسانيد على نفس المنوال ومن ثم كل سنة وانت طيب ضاع علم الحديث ونجح من سموا نفسهم زورا بالقرأنيون فى بلوع مرادهم وطعنوا فى السنة وبقى القرأن للتأويلاتهم الفاسدة ففسروه حسب أهوائهم وضاع الدين هذا بإختصار شديد تحليل بسيط لما لحظته فى كتابات الأخ وليس الأمر مقتصر على هذا الحوار وحسب فهو كان قد تعرض من قبل لموضوع الناسخ والمنسوخ فجزم بأنه علم مكذوب ولا هناك ناسخ ولا منسوخ وتقول على من قال بذلك ونعته بقلة العلم وإن شئت قلت كان يريد أن يقول أكثر من ذلك ونحن نعلم جميعا من قال بذلك من علماء الأمة ....


وأخيراً
نحن لا نثبت العصمة لأحد فلا معصوم غير رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا نقول بغير ذلك أبدا ولكننا نحارب ونذب عن العلم الذى أفنى فيه الرجال أعمارهم ولا أريد أن اطيل حول الموضوع أكثر من ذلك حتى لا أشكل عليكم فلو أننى تماديت لربما قلت كلاما أنكره الجميع علي والله المستعان ....

وبما أن كُل طرف متمسك برأيه ، مع أنني طلبت أن يورد حاله مثيله لهذا الزواج الملصق برسول الله " خطبة طفله بعمر 6 سنوات والإنتظار حتى الزواج منها على 9 سنوات ، والمفروض أن يتم إيراد عشرات بل مئات الحالات خطبة طفله عمرها 6 سنوات ، عندها يكون الأمر عادي في ذلك الوقت أو غيره ، ولكن لا يوجد اي حاله سجلتها البشريه ، إلا بما تم إلصاقه بخير خلق الله واطهرهم واعفهم

يا مثبت العقل في الراس يا الله !

هل هذا بالله عليكم قرأ ما كتبت أنا أو حتى مر عليه مرور الكرام ألم ارد في مداخلتي برقم (47)و(63 ) هذه الأمثله ألم أقل بالنص :


أما قبله فقد كان عمر سيدنا إبراهيم عندما تزوج هاجر 85 وأنجب إسماعيل عليه السلام وعمره 86 سنة تكوين 16: 16، وكان عمر هاجر عندما تزوجها إبراهيم حوالى 25إلى 30 سنة فقد أُعطِيت لسارة من ضمن هدايا فرعون له وتزوجها بعد هذا الموعد بعشرسنوات هى مدة إقامته فى أرض كنعان. فمتوسط عمرها عندما أُهدِيت لسارة بين 15 - 20سنة. وبذلك يكون الفرق فى العمر بين إبراهيم وهاجر بين 55 و 60 سنة.

وقد تزوّج عبد المطلب الشيخ الكبير من هالةبنت عمّ آمنة في اليوم الذي تزوّج فيه عبد الله أصغر أبنائه من صبيّة هي آمنة بنتوهب.

وتزوّج عمر بن الخطّاب رضي الله عنه من بنت علي بن أبي طالب رضيالله عنه وهو في سنّ جدّها، كما أنّ عمر بن الخطّاب عرض بنته الشابة حفصة على أبيبكر الصدّيق وبينهما من فارق السنّ مثل الذي بين الرسول و عائشةرضي الله عنها.

السيدة / فاطمة الزهراء تزوجت وعمرها تسعسنوات

إيزابيلا الابنة الكبرى للملك جان دي أبلنالثاني تزوجت وهي طفلة من ملك قبرص هيو الثاني .. وقد خلفت ابيها بعد وفاته وأصبحتملكة بيروت(662-680هـ/1264-1282م).

بنت بوليفية فيالتاسعة من عمرها حامل في الشهر السادسة وتقرر ولادته بمستشفي كالاما التي تبعد 1230 كلم شمال سنتياغو ...مركز اخبار أمان : كانون ثاني 12, 2005

إضغط هنا :

http://www.islamicsupremecouncil.com/ayesha.htm

طيب ايه رأيك لو جبتلك طفلة عندها خمس سنين تحمل طفلها ! لا أهزي أضغط هنا :

http://youngest_mother.tripod.com/

الواقف بجانبها الطبيب وليس زوجها على فكرة ،

دي بقى عندنا في مصر ولسه من شهور على فكرة :

http://clipat.maktoob.com/video.php?video_id=59538

والله ولسه فيه مصادر تانية بس لا يجوز عرضها في المنتدى ، ثم ما دخل العصر الذي تزوج فيه رسول الله من ام المؤمنين بعصرنا وهل البيئة هي نفس البيئة في زماننا ، لماذا حكمت على هذا الزمن السابق هل تعلم كيف كانت الفتاه في هذا السن وفي هذه البيئة ، إسأل أهل هذه المناطق رغم الرفاهية التي يعيشون فيها الأن ويحكوا لك !

فكيف له بعد ذلك يأتي ويقول لم نذكر حالات مشابهة وعلى أي أساس قال بذلك ونحن قد جئنا بما طلب !

[mego650]

يا أخي أنا لن أترك هذا الموضوع الا أن ننتهي منه فأنهيه معي وبعده نتحول لموضوع النسخ ولا أنت وراك حاجة !

ردا على إستكار الأخ رحمة الإسلام علينا بأننا لم نرد قصة مشابهة لما نقلته المصادر الصحيحة بزواج نبينا عليه أفضل الصلاة والسلام من أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها في هذا السن ، وإضافة لما ذكرنا نضيف :

قال الامام الشافعي : سر أعلام النبلاء 10/91.
"رأيت باليمن بنات تسع يحضن كثيرا "

وقال أيضا : سنن البيهقي الكبرى 1/139.
"رأيت بصنعاء جدة ابنة احدى وعشرين سنة حاضت بنت تسع وولدت ابنة عشر

ويروي لنا ابن الجوزي قصة مشابهة لذلك : تحقيق في أحاديث الخلافة 2/267.
عن ابن عقيل وابن عباد بن عباد المهلبي قال :" أدركت فينا ــ يعني المهابلة ــ امرأة صارت جدة وهي بنت ثمان عشر سنة ولدت لتسع سنين ابنة فولدت لتسع سنين ابنة فصارت هي جدة وهي ابنة عشر سنة "

[فــارس الإســلام]

للتوثيق فقط لا غير

يقول المستشرق بولدي وهو نصراني حاقد على الإسلام في كتابه ( حياة محمد ) : "ولكن هذا الزواج - يقصد زواج النبي من عائشة - شغل بعض مؤرخين لمحمد ... نظروا اليه من وجهة نظر المجتمع العصري الذي يعيشون فيه فلم يقدروا ان زواجا مثل ذاك كان ولا يزال عادة اسيوية ولم يفكروا في ان هذه العادات لا زالت قائمة في شرق اوروبا وكانت طبيعية في اسبانيا والبرتغال الى سنين قليلة وانها ليست غير عادية اليوم في بعض المناطق الجبلية البعيدة بالولايات المتحدة".

هذا كتاب الرسول حياة محمد ص 129 من الترجمة العربية لفرج والسحار

[mego650]

أنا لا مانع عندي أن تنقل عن عمر المناصير أو عن أهل الأرض جميعا ولكن المانع في كونك تنقل فقط ولا تناقش فلما أفلست في موضوع زواج أم المؤمنين عائشة تركته بكل خفة ولطافة وأنتقلت الى مشاركة جانبية للأخت دانة ترد عليها تمهيدا منك لتغير مجرى الحوار بعد أن غيرته للمرة الأولى فأوله كان على النسخ ثم أدخلت أنت موضوع أم المؤمنين وبعدها لما قمنا بالرد عليك وحين نفذت كلماتك أما الأدلة القاطعة والحجج البينة عندت أن تهرب بعد أن أسقطت كل ما أتيتك به وبعده تعود بنا الى النسخ ويكأننا في روضة أطفال .

ليس هذا إسلوب حوار يا سيدي الفاضل وإنما هذا عبث ، أرجو تنظيم الحوار يا أخوة !

[رحمة الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاةُ والسلام على سيد المرسلين وعلى آله وصحبه الانجاب الطيبين الطاهرين
......
توضيح للفاضله واختنا في الله "ساجده لله " المحترمه
.......
أوردت اختنا الفاضله قولك
....
وما قولك في الآية التي ساقها الأخ السيوطي؟
قال الله سُبحانه وتعالى " مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْمِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [البقرة : 106]

تقولين ما دليلك أخي في هذه الآية على أنها تقصد الإنجيل والتوراة والزبور ؟الله تعالى يُصرح بصريح الآية أن الآيات تُنسَخ .
........
سبق وإن قلت اختنا المكرمه ان هذه الآيه لا تعي على الاغلب آيه كتابيه بقدر ما تعني آيه معجزيه أو كونيه كانشقاق القمر ، ورحلة الإسراء لنينا الأكرم ، وعروج نبينا للسموات العُلى ولا مجال للتعداد .
.......
وما تعنيه بالآيه بالمعنى الآخر ، فهو نسخ الله وتنسيته للآيات بكاملها وكليتها في كتب السابقين لنبيه ، والأتيان بما هو المثل والأكثر خيريه ، بآيات كامله وبكليتها في هذا القرءآن العظيم ، فهذا القرءآن هل البديل وأتي بمثل بل وبأخير من كُتب السابقين ، بما فيها التوراة والزبور والإنجيل التي اعلمنا الله عنها ، وما لم يعلمنا عنها .
.......
أوردت اختنا الفاضله قولك

وما قولك في هاتين الآيتين :

:يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِوَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَايُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِلَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ [البقرة : 219]

ثم تأتي آية وتقول :: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَاالْخَمْرُوَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُرِجْسٌمِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ [المائدة : 90]

ففي الأولى قصر ذنب الخمر في أنه إثم كبير وفيه منافع للناس
وفي الثانية قال أنه رجس فاجتنبوه ولم يقل أن فيها نفع

فلماذا ذكرها في البداية كإثم ثم قال عنها أنها رجس ؟
وهل كل إثم رجس؟
..........
لم أفهم ما قصدتيه أو رميت إليه أُختنا الفاضله
.....
ولكن أظن أنك تطلبين الراي حول تحريم الخمر ، ولكن اختنا الفاضله لا علاقة بين أي آيه والآيه الاخرى التي قالوا إنها نسخت بعضها البعض في شأن تحريم الخمر ، وهي آيات اربعه ، ولنفرض أننا أتينا مع قول من قالوا بالنسخ والناسخ والمنسوخ
.....
أختي الفاضله أُريد أن اسألك سؤآلاً هل يجوز لمن يُصلي وعنده الخوف من الله ، ولكنه أبتلى نفسه بآفة شرب الخمر وهو مُدمن على ذلك ، ويلجأ إلى الله ليل نهار لكي يُخلصه من هذه المعصيه ، هل يجوز لهُ أن يلتزم في الحُكم الوارد في الآيه ، ولا يقرب الصلاه وهو في حالة سُكر تفقده تبين ما يقول ، حتى يفك الله أسره من هذه المعصيه ، أم أن عليه ان يُصلي سواء سكران أو غير سكران ، لأن النُساخ قالوا إن الحكم فيها منسوخ أي لاغي ومُبطل ومُزال ولا يُعمل به .

1) {وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِتَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراًوَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ }النحل67

2) {يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِوَالْمَيْسِرِقُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌوَمَنَافِعُ لِلنَّاسِوَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَاوَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ }البقرة219

3 ) {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَىحَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَوَلاَ جُنُباً إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوّاً غَفُوراً }النساء43

4 ) {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُوَالْمَيْسِرُوَالأَنصَابُوَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90

أختي هذه آيات تتحدث عن التدرج بتحريم الخمر ، إذا جاملنا النساخ وقلنا بالتدرج في الأحكام ، بدءاً من التلميح وانتهاءً بالتصريح ، ولنأتي للآيه الأولى لماذا تُنسخ أو يُنسخ الحكم فيها ، وهل توقف الناس عن إتخاذهم لثمرات النخيل والأعناب رزقاً حسناً للأكل والإتجار وللبيع والشراء والإنتفاع المادي ، ومنهم من يصنع منها عصائر وخل ، وعلى الأغلب معنى سكراً هو الخل ، وخمراً مُسكراً وهذه من آيات الله في خلقه للإستفاده من ثمر هاتين الشجرتين ، ولا زالت مُحتفظه بحكمها لحد الآن شأنها شأن أي آيه في كتاب الله ، منذُ نزلت الآيه والناس يستخدمون ثمرهما نفس الإستخدام .
...........
والآيه الثانيه تُجيب عن سؤآل وُجه لرسوله ونبيه عن أمرين هُما الخمر والميسر ، وأمر ثالث عن الإنفاق ، وبأن الخمر والميسر فيهما إثم كبير ومنافع للناس وهذه حقيقه يعترف بها الخالق ، ولكن إثمهما أكبر من نفعهما وهذا الحكم قائم لحد الآن وإلى قيام الساعه منذُ نزلت هاته الآيه ، فيهما غثم ومنافع ، ولكن إثمهما أكبر من نفعهما .
...........
والآيه 219من سورة البقره تتحدث عن تحريم 4 أمور(الخمر ، الميسر ، الأنصاب ، الأزلام ) من هذه الأُمور الأربعه الخمر ، كيف تنسخ هذه الآيه بمواضيعها الأربعه ، الآيه السابقه التي تتحدث عن عدة شروط للصلاه ، منها عدم الصلاه في حالة السُكر الذي يؤدي بالشخص أن لا يعلم ماذا يقول ، والسكارى ليس بالضروره أن تعني شارب الخمر ، قد يكون السكارى من الإرهاق والتعب والإعياء والنعاس بحيث لا يركز في صلاته ، وقد يكون تحت تأثير البنج أو مخدر ، لأن الشرط هو حتى يعلم ما يقول .
............
الآيه 90 من سورة المائده الحكم الوارد فيها عن الخمر أنه رجس من عمل الشيطان وأن على الذين آمنوا أن يجتنبوه لعلهم يُفلحون ، والحكم الوارد في الآيه التي سبقتها آيه 219 سورة النساء عدم الإقتراب من الصلاه أو الصلاه والشخص في حالة سُكر ولا يعلم ما يقول وهو يُصلي ، وبالتالي عدم الصلاه وقد شربوا الخمر قبلها ، أو ما يؤدي لمثل ما يؤدي إليه الخمر ، لأن هناك من يشرب الخمر وعنده القدره على ضبط الصلاه والوعي لما يقول ، ذاك حُكم وهذا حكم ولا علاقة بكُل حكم بالآخر إلا أنهما يتعلقان بالصلاه والخمر وشربها.
.................
وبالتالي نُكرر هل يجوز لمن أُبتلي بشرب الخمر ولكنه يُصلي ومُحافظ على الصلاه ، ويدعوا الله ليل نهار أن يُخلصه من هذه المعصيه ، وهو يعلم بتحريم الخمر ، أن يُصلي وهو سكران لأن الآيه السابقه منسوخه ونسختها الآيه التاليه ، ويتلعثم في الصلاه ولا يدري بما يقول ، أم أنهُ يلتزم بها وبما ورد فيها من حُكم بعدم القُرب والإقتراب من الصلاه وهو سكران ولا يعلم ماذا يقول .
...........
أو أنه يمتنع عن الصلاه ويتركها لأنه يُعاقر الخمر ويشربها ، فيقول لنفسه بما أن الآيه 43 من سورة النساء منسوخه ، والناسخه لها تُحرم علي الخمر ، وأنا لا أستطيع الإمتناع عنها الآن ، وأنا دائم الدُعاء أن يُريحني الله من هذه المعصيه ، فبالتالي لا أُصلي حتى أترك الخمر ويُيسر الله لي الهداية ، فيموت وهو تارك للصلاه وخطيئته برقبة النُساخ .
.........

رحمة الاسلام