الحوار الثنائي حول - أين قال المسيح أنا الله !؟

[ساجدة لله]

احنا قاعدين فى مدرسة
نت ايه انتوا صدقتوا نفسكوا
ياحاجة فى ملايين المنتديات متتكوا على عقلكم شوية
وهتضربينى يعنى بالخرزانة ولا ايه
ايه العالم دى
هتتحارواو زى الناس ولا ايه انا صدعت

ايه اسم الهه مشكوك فيه دا اول مرة اسمعها مش عارفة تكتبيه قوليلى وانا اقولك بيكتب ازاى من القرن ال15 قبل الميلاد
ثانيا انا دلوقتى قدامى تلات الفاظ الهية
ثيؤس كريوس ايجو ايمى
حد عنده اعتراض عليهم ترجمة من الاصل العربى
الوهيم يهوه اهيه

انت داخل تقل أدبك وطالب حوار ؟

سبحان ربي

قلت لك الأسماء أصلاً لا تُتَرجَم فإن كان هذا هو اسم معبودك فكيف يُتَرجَم إن كان اسم؟

هل ساجدة بالعبرية ترجمتها إيمان باليونانية وسمر بالإنجليزية ومريم بالفرنسية؟

إيه صعب السؤال؟

---

[blue night]

لا يصح أن أكون أنا ساجدة بالعربي ثم أكون إيمان بالانجليزية أو أمل بالعبرية أو مريم باليونانية

يعني من البداية كده كل اللي كتبته ده مش اسم الله هو اختراعات من كتبة البايبل لأسماء وهمية لأن الأسماء لا تُتَرجَم
اتفضل كمل
وانت اللي طلبت تعليق بسيط

مش بقول بحاور اطفال
يعنى الاله تترجم فى الانجليزى elalah
فرانكوا ارابك يعنى
يعينى عليكى
ياحاجة احنا بنستخدم الالفاظ المستخدمة فى اللغة المترجم ليها
يعنى لما اجى اترجم ساجدة اترجمها
Prostrate
مش هكتب sagda
ليه بقة
هقولك ليه
لان الوهيم دا لقب مش اسم
ويهوه لا مقابل له فى اى لغة اخرى تعطى نفس المعنى فمقابلها الرب
يعنى اللغة المترجم لها بتستخدم الفاظ اللغة
الرب فى اليونانى كريوس
والاله فى اليونانى ثيؤس
وفعل الكينونة ايمى
ولا مفكرة اننا بنشيت على الترجمات ونكتب فرانكو عبرى

[blue night]

لا يا عزيزي ركز امال احنا هنثبت اللي اترجم عنه الكلام ده لأن لو حضرتك تعرف كتابك ولا أظن هتلاقي ان كريوس اتقالت لغير يسوع وكمان ايجو ايمي خليك عارف طيب ومالوش لازمه للترجمات احنا عاوزين نثبت ان يسوع قال الكلام العبري لأن العبرية لغة سامية مش زي اليونانية اللي ممكن تتغاضي عن ترجمة كلمة بكلمه تانية لأن مفيش في مصطلاحتها ما يقبل ترجمة الكلمة الأصلية فخلينا نثبت ان يسوع قال انه الوهيم أو يهوا أو اهية الذي أهية ...

امال انا هنا ليه علشان الكلام الفارغ اللى بيتقال دا
اولا الترجمة السبعينة معمول بيها من القرن التالت قبل الميلاد ولما اقتبس منها الانجليين وكتاب الاسفار فى العهد الجديد اقتبسوا من الترجمة السبعينة
يبقى اصبح كل كلمة عبرية لها مقابل يونانى يضاهيها
والعهد الجديد اصوله يونانية اذن فعلينا ان نثبت اعلانات المسيا حسب ماورد عنه فى كتابات الانجليين باللغة الاصلية اليونانية
نبدا باول اعلان مسيانى عن شخصه بانه كريوس الرب
انجيل يوحنا 13
New American Standard Bible (©1995)
"If I then, the Lord and the Teacher, washed your feet, you also ought to wash one another's fee
المسيح يقول ان كنت انا الرب والمعلم
طيب فى الاصول اليونانية ايه
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 13:14 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants
εἰ οὖν ἐγὼ ἔνιψα ὑμῶν τοὺς πόδας ὁ κύριος καὶ ὁ διδάσκαλος, καὶ ὑμεῖς ὀφείλετε ἀλλήλων νίπτειν τοὺς πόδας·
هو كريوس (الرب)

[blue night]

تانى اعلان للمسيا انه الرب(كريوس)
رب السبت
قبلا من العهد القديم معروف ان رب السبت هو يهوه
28 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «إِلَى مَتَى تَأْبَوْنَ أَنْ تَحْفَظُوا وَصَايَايَ وَشَرَائِعِي؟
29 اُنْظُرُوا! إِنَّ الرَّبَّ أَعْطَاكُمُ السَّبْتَ. لِذلِكَ هُوَ يُعْطِيكُمْ فِي الْيَوْمِ السَّادِسِ خُبْزَ يَوْمَيْنِ. اجْلِسُوا كُلُّ وَاحِدٍ فِي مَكَانِهِ. لاَ يَخْرُجْ أَحَدٌ مِنْ مَكَانِهِ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ».
30 فَاسْتَرَاحَ الشَّعْبُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ.
وها قد نسب المسيا القدوس لنفسه انه ايضا رب السبت
"For the Son of Man is Lord of the Sabbath."
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 12:8 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants
κύριος γάρ ἐστιν τοῦ σαββάτου ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.

بل انه قبل ان ياتى المسيح لعالمنا خاطبه داوود كريوس
"Therefore David calls Him 'Lord,' and how is He his son?"
Δαυὶδ οὖν αὐτὸν ⇔ κύριον καλεῖ, καὶ πῶς αὐτοῦ υἱός ἐστιν;

يتبع ايضا عن كريوس بس بكرة كدا كفاية
لسه الموضوع طوووووووووووووويل وفى حاجات كتير متستعجلوش

[blue night]

فاتفضل يا عزيزي وانتبه للحوار أين قال المسيح عن نفسه ما ذكرت أنت وصدقت عليه أنا ، قلت في أول مداخلة لك في صلب الموضوع أن هناك ثلاث أسماء أعلن بها الرب عن نفسه وهي ما وقفنا عليه في الإقتباس فعليك الأن أن تثبت ان المسيح اختص بأيهم !

هو انت يا ابنى عندك مرض
هو العهد الجديد بانى لغة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ايه يا بدو هو انا بكلم عالم عاقلة ولا فى ايه بالظبط هو انا هالف عهد جديد عبرى واكلمك منه
انا بكلمك من خلال اعلانات المسيح اللى فى ايدى واللى فى ايدى اصوله يونانية ومقارنة بالترجمة السبعينة للعهد القديم
احنا لسه فى البداية روق كدا وفوق دا انت لسه ياما هتشوف
اقرا اسمى كدا هتلاقى مكتبو ليلة زرقا وانا هوعدك انا هطبق اسمى

[blue night]

بكرة نكمل
فريق معتدل مرش على السرير وبكرة هنيجى نكمل مع الباشوات ومتنسوش اللى قولنا عليه وتصلوا قبل متناموا
نتقابل بكرة يا اصحابى
يلا يااصحابى انتوا كمان اللى انا عارفكم روحوا ناموا ومتنسوش هه

[blue night]

كان فى سيادتك كداخلة راحت فين ردا على التعب النفسى اللى انت بتقوله
ياابنى ياحبيبى ركز معايا بص هفهمك علشان انت صعبان عليا
من 2000 سنة كدا فى رسل المسيح والتلاميذ سجلولنا كلام المسيح باليونانى ليه بقة
لان خلاص اليهود اتشتوا ومعدش ليهم مكان ولغتهم مبقتش لغة متعارف بيها
اللغة الرسمية زى الانلجيزى دلوقتى سيادتك ايامها كانت اليونانى
فمن 2000 سنة كتبوا الانجيل والاعمال والرسايل والرؤيا باليونانى
فانا سيادتك مش هالف عهد جديد عبرى واكلمك منه انا بكلمك من العهد الجديد اللى بقاله 2000 سنة
ولما جن يكبتوا نبوات من العهد القديم كتبوها مقتبسة من الترجمة السبعينة
يعنى دلوقتى سيادتك المقارنة هتكون بين العهد الجديد والقديم من خلال الترجمة السبعينة
فهمت ولا الكلام دا كبير على سيادتك

[blue night]

سلام دلوقتى انا همشى انا واصحابى وبكرة نتقابل
ومتنسوش لسه فى كتييييييييييييير كتير اوى اوى اوى هخليك تبصم بالعشرة تقولى خلاص هو قال بس انجيلكم محرف وانتوا اللى ضفتوا الكلام دا علشان تقولوا ان المسيح اعلن عن ربوبيته والوهيته لفظيا
على فكرة على الماشى كدا لفظة المسيا دا لفظة الهية بس خليها لوقت الزنقة بلاش دلوقتى

[ساجدة لله]

مادمت قد انتهيت من هذه المقدمة الطويلة وتشرح فيها اسم الله هنا وهناك
وما دمت تريد تعليق بسيط فسأعطيك أبسط تعليق

وهو أن الأسماء لا تُتَرجَم يا ضيفنا
فإن كان إلهك اسمه الوهيم أو اسمه يهوه او اهيه فمن المفروض أن يظل اسمه ثابت في جميع كتبكم بجميع الترجمات

الترجمة المشتركة ترجمة فانديك الترجمة الكاثوليكية الترجمة البوليسية ترجمة كتاب الحياة النص العبري النص اليوناني النص الانكليزي النص السرياني
فهل كتبت هذه الترجمات اسم إلهك بنفس لفظه ؟

لا يصح أن أكون أنا ساجدة بالعربي ثم أكون إيمان بالانجليزية أو أمل بالعبرية أو مريم باليونانية

يعني من البداية كده كل اللي كتبته ده مش اسم الله هو اختراعات من كتبة البايبل لأسماء وهمية لأن الأسماء لا تُتَرجَم
اتفضل كمل
وانت اللي طلبت تعليق بسيط

[mego650]

وعشان تصبر نفسك أدي كل الكلام بتاعك مردود عليه في حوار سابق مع تلميذ عبد المسيح بسيط وما كان لهم حجة الا طردي أهو بالمرة تعرف الرد قبل ما أصيغه في حليته الجديدة وبالمرة تعرف أنت هتقول ايه بعد كدا !

http://www.albshara.net/showthread.php?t=16885&page=1

أكتشف بنفسك كم الدليسات التي أرفقتها في كلامك نقلا وأعذرك ولكن لتعلم أنك في منتدى اسلامي وليست كيسة ترتع فيها وصدق ولابد أن تصدق !