الحوار الثنائي حول - أين قال المسيح أنا الله !؟

[mego650]

لم يقدم النصراني والله ما يستحق الرد ولم يقدم ما يدينني به في قولي أن المسيح لم يقل أنا الله قط ! ويثبت العكس لذا سأرجع الى أولى مداخلته التي استنتج منها الألفاظ وهي الأسماء التي أطلقت على الله ونبدأ بالمداخلة رقم (5) والتي قال فيها :

هو انتى مش كنتى عاملة فيها علامة من شوية طيب خلاص تعالوا نشوف
الاول لقب الاله كما اعلنه عن نفسه الوهيم אֱלֹהִים

تحس كدا أن النصراني عاوز يستصيع ، عاوز يقلد دخلة المسلم عليهم منتدايتهم وصفعهم على أقفيتهم وبعد ما يخلص عليهم يقوم مصور كلامه وجاي فاضحهم في منتدايتنا لأننا لما بنروح منتدايتهم بنختار الموضوع وبنرد عليه مش بنهرج أو بناخد مساحة فيها نهرج لا والله ما هو كدا خالص احنا بنروح نقول يا حمار يا جاهل يا صاحب الموضوع أنت مبتفهمش والدليل كذا وكذا وكذا ويساق بعد ما يدعم وصفي له به ، لكن تهريج لا ! دا ثقتي كمسلم هي اللي تخليني أدوس الواحد منهم برجلي ومش بكتفي او أجري لا والله انا بفضل في الموضوع وبشوف غيره على أن يأتيني أغر منهم يناقشني فيما قدمت وما اجد الا الطرد والحذف وحتى لو طردوني برجعلهم تاني وهكذا دواليك ، فهل هذا الأعر على استعداد لتصوير الحوار كاملا وعرضه في منتداه ؟ أنه لا ، لأنه لم يقدم فيه شئ اصلا ! هو كل اللي عمله انه عمل كليك يمين على الماوس بتاعته على جزي من كلام ابوه عبد المسيح وجوز بنته اللي اسمه فاضي واختار نسخ وجه هنا نفس الطريق عمل كليك يمين واختار لصق ، وهاتك يا تنطيط بيتنطط على ايه والله ما تعرف الا انك شايف قرد بيتنطط قدامك وخلاص ، بس أنا همسكة والله وهربطه هنا بإذن الله !

بيقول :

أول نص كتابى يقول
בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ׃
وتعريف الكلمة من قاموس ثاير

وترجمتها السبعينة هو ثيؤس
ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν

جميل جدا وعاوز تقول ايه كلمة الوهيم اللي وضحناها قبل كدا بأنها اله أو الهة ترجمت في السبعنية الي ثيؤس المعرفة وليست فقط ثيؤس التي أخالك تجرنا الى نص ( في البدء كان الكلمة ) !

وتعريف ثيؤس من قاموس ثاير ايضا
1) a god or goddess, a general name of deities or divinities
2) the Godhead, trinity
a) God the Father, the first person in the trinity
b) Christ, the second person of the trinity
c) Holy Spirit, the third person in the trinity
3) spoken of the only and true God
a) refers to the things of God
b) his counsels, interests, things due to him
4) whatever can in any respect be likened unto God, or resemble him in any way
a) God's representative or viceregent
1) of magistrates and judges

يا ريتك تترجم عشان المتابعين أصل حضرتك الحوار مش مقتصر علي وعليك أنت وشلة الأنس اللي زي الفيران أسفل الصفحة ! مش كدا برده !؟

اذن اول لقب الهى قد اعلنه لنا الرب الاله عن ذاته هو الوهيم وفى السبعينية هو ثيوس

استدل النصراني بكلمة الوهيم في التكوين 1:1 كونها والتي ترجمت في السبعنية إلى (ثيؤس) وجاء بعد بمعنى الكلمة اليونانية من القاموس وليست العبرية مع ان اليونانية مترجمة عن العبرية يعني المفروض يفهمنا أولا مدلول الكلمة في اللغة الأصلية وسبق وشرحت لكم معنى الكلمة إلا أنه مشكورا أو جهولا نسى أن يحذف ما يدينه به القاموس ، فالقاموس يؤكد على ما أعترض هو عليه على لما قلت بأن الكلمة لا تشير فقط إلى الإلة القدير وانظروا إلى السطر الأول فيما نقل النصراني انها اله او الهة وهل قلت أنا غير لك فهي ليست تعبير خاص بالأله وحده يكن الإشارة بها إلى الهة اخرى كالهة الوثنين بالضبط كما أمر الرب موسى في هذا العدد " قَائِلاً : نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ ( آلِهَةً ) أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ )Deu 13:6

وأيضا من العهد الجديد يوحنا 10 : 34( اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة .))
وكذلك اعمال الرسل 14 : 11 : " فالجموع لما رأوا ما فعل بولس رفعوا صوتهم بلغة ليكأونية قائلين ان الآلهة تشبهوا بالناس ونزلوا الينا "
كل هذه اشارات وغيرها الكثير إلى أن كلمة (ثيؤس) وكل كلمة الهة في الأعداد السابقة ترجمت الى ثيؤس فالكلمة غير مقتصرة على الاله الحق وحده إلا اذا سبقت بحرف التعريف الأوميكرون كما أشار الزميل في النص السابق من سفر التكوين ولكن للأسف أنا في دهشة من أمري كما دهش ادم كلارك كما ذكرت في المداخلة فبل السابقة فكلمة ثيؤس المعرفة أطلقت أيضا على اله الدهر الذي هو الشيطان كما في كورنثوس الثانية 4:4 !؟
وهذا بخلاف الكلمة الغير معرفة كما في الخروج 7:1 و يوحنا 10 :34 لما نادهم يسوع بالألهة في الوقت الذي لم يقل على نفسه ولا مرة أنه اله ، وسبحان الله ترك النصارى من أطلق عليهم الهة ولم يعبدوهم ووراحوا يبحثوا بين الترجمات عن أي أشارة فيها سيادة ليسوع ليألهوه عنوة !

فأن يتسخلص من أن الكلمة دليل على الوهية الإله المعبود وحده فلا لأنه لو خصصت له فمن الأولى ان لا تطلق على أحد غيره بالضبط كما نعتز نحن في العربية بأن اسم الله لا ينازعه فيه أحد .
خلاصة هذه المداخلة أن المسيح لم يطلق على نفسه ثيؤس المعرفة أصلا فالضيف والذي لم يفرق الضيف في كلامة بين الكلمة مضاف اليها التعريف والكلمة غير معرفة !
ولهذا في نص " في البدء كان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله " جاءت كلمة ثيؤس معرفة في السبعنية في الله الأولى ولم تعرف في الله الثانية الكلمة الاخرى !!!

وأسأل هنا ما الشاهد فيما ذكرت في مداخلتك على الوهية المسيح فأنت فيها بصدد القول بأن كلمة الوهيم ترجمت إلى ثيؤس المعرفة فهل أطلق المسيح على نفسه هذه اللفظة التي أطلقت من قبل على الشيطان وأقصد المعرفة وليست الغير معرفة التي أطلقت على الكثيرين !؟

أنه مما يخزي النصراني وبرغم أنه لا أصل لكتابة فكلمة الرب الذي يزعم مفقودة ورغم ذلك لم تسعفه ولا ترجمه في تأليه اليسوع وكلما فعلت واحدة فأضافت جزءا أو حذفت أخر فضحت وعريت وصارت إضحوكة ....


فما دخلنا هنا بالترجمات وأمامه الكتاب كله بالعربي ومن ترجم هذا الكتاب ادري بهؤلاء الأطفال بما يحمل النص الأصلي كان أو المترجم عنه لأنهم علماء مساقين بالروح القدس لو تذكرون كما يعتقد النصارى، فهل غفلوا كلهم عن هذه الترجمات وهذه القواميس والكلمات التي أولت على غير نحوها !؟

---

[mego650]

يقول النصراني في المداخلة رقم (6)

تانى اسم كما اعلن الرب الاله لموسى فى سفر الخروج يهوه اسم اله اسرائيل الخاص
15 وَقَالَ اللهُ أَيْضًا لِمُوسَى: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ إِلهُ آبَائِكُمْ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُيَعْقُوبَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. هذَا اسْمِي إِلَى الأَبَدِ وَهذَاذِكْرِي إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
وفى العبريةיְהֹוָה
וַיֹּאמֶר עֹוד אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה כֹּה־תֹאמַר אֶל־בְּנֵי יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם זֶה־שְּׁמִי לְעֹלָם וְזֶה זִכְרִי לְדֹר דֹּר׃

جيد جدا فعلا رب العهد القديم أعلن عن نفسه بيهوا وطالما أن يهوا هي اسمه فطبيعي ما دام المسيح هو الله يقول (أنا يهوا) ولا الرب مكنش بيعرف عبري ، فهل رب النصاري قال انه يهوا !!!!؟

لا وبيتحفنا النصراني وبيقول :

وقد تمت الترجمة السبعينة له كوريوس

وأنا هقفل الصفحة دلوقت حالا وهعلن تنصري في الحال لو كان كلام النصراني صحيح !!!!!!!!!!!

ايه رأيك يا ليلة زرقة في المساومة دي !

وقد تمت الترجمة السبعينة له كوريوس
Exodus 3:15 Greek OT: Septuagint with Diacritics
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πάλιν πρὸς μωυσῆν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ κύριος ὁ θεὸς τῶν πατέρων ὑμῶν θεὸς αβρααμ καὶ θεὸς ισαακ καὶ θεὸς ιακωβ ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς τοῦτό μού ἐστιν ὄνομα αἰώνιον καὶ μνημόσυνον γενεῶν γενεαῖς

لو ركزتوا في النص دا هتلاقوا الكلمة اللي بعد كريوس هي ثيؤس(ὁ θεὸς) المعرفة فيصبح ما بعد كلمة كريوس في النص وصف لها فلو النص قال الله بس و وقف على الكلمة كريوس ومتكلمش عنها ووصفها يمكن وقتها حلمها تحت أي سيادة مهما كانت لأن كلمة كريوس بمعنى السيد ومش محتاج في أني أثبت كدا غير كلامه اللي أتي به من القاموس فالقاموس بيقول فعلا أنها بمعني سيد أو لورد أو ماستر أو أي شخص له سيادة على اشخاص ، فأن لم توضح كلمة كيروس في النص بثيؤس التي تبعتها مباشرة فهي كلمة عادية جدا لا تشير إلى الوهية ولا شئ .

وحسب تعريف الكلمة من قاموس ثاير
1) he to whom a person or thing belongs, about which he has power of deciding; master, lord
a) the possessor and disposer of a thing
1) the owner; one who has control of the person, the master
2) in the state: the sovereign, prince, chief, the Roman emperor
b) is a title of honour expressive of respect and reverence, with which servants greet their master
c) this title is given to: God, the Messiah

انظروا إلى كم الإستخفاف ، ترك النصراني كل ما أشار اليه القاموس وعلم بالأحمر على كلمة واحدة في جملة في زيل التعريف الذي أحضره والكلمة تفضحه هذا أن كان هيفهم لأن الكلمة بتقول يشار بها إلى الله أو المسيح يعني مش هي الله أو المسيح ، وفي أول سطر من التعريف بتاعة بيقول انها تطلق على الشخص الذي له سلطان أو قوة ونقطتين لورد فاصلة ماستر ، يعني أنا مثلا لما واحد يقولي يا سيد ميجو أبقى الهه طيب اللوردات بتوع زمان دول كانوا الهة كلهم واحنا منعرفش يعني اللورد كونت اوف مونت كريستو كان اله وحبسينه في السجن !!
فشكرا يا عزيزي على التعريف الذي أتيت به من قاموس ثاير وأضيف اليه ما أثبته أنا في مداخلة سابقة من قاموس سترونج (هذار رابط القاموس )وهو أشهر وأوثق والغريبة بقى أن القاموسين نصرانين صرف يعني مش محل شاهد أصلا في أمور زي كدا إلا أني والله ممنون جدا له أنه ذكرهم وانا موافق على كل كلمة فيهم ....

نجي بقى للنقطة اللي قال فيها :

وقد تمت الترجمة السبعينة له كوريوس

هو قصده طبعا كلمة (يهوه) ترجمت في السبعنية إلى (كريوس) وانا عقبت وقولت لو أثبت كدا هقفل الصفحة وهتنصر حالا وتبقى كسبت خروف جديد للزريبة !

والحق أيها القارئ العزير أن كلمة كريوس لم تترجم في النص السابق عن الإسم العبري يهوا لأن هذا الإسم كان محرم النطق وقت كتابة السبعنية ، فالترجمة السبعنية كانت بعد السبي الذي حرم فيه نطق يهوا وطبعا كلامي مش محل شاهد وهذا ما قالته الموسوعة الكاثوليكية عن الإسم ( يهوا ) في الترجمة السبعنية :
The Septuagint and the Vulgate render the name generally by "Lord" (Kyrios, Dominus), a translation of Adonai—usually substituted for Jehovah in reading.
وتؤكد الموسوعة على أن تحريم نطق الإسم كان قبل كتابة السبعنية

This extreme veneration for the Divine name must have generally prevailed at the time when the Septuagint version was made, for the translators always substitute Kyrios (Lord) for Jehovah. Ecclus., xxiii, 10, appears to prohibit only a wanton use of the Divine name, though it cannot be denied that Jehovah is not employed as frequently in the more recent canonical books of the Old Testament as in the older books. It would be hard to determine at what time this reverence for the Divine name originated among the Hebrews.

وهذا رابط الموسوعة ومحل الشاهد بالتحديد ( اضغط هنا)

وهناك شاهد أخر من الموسوعة البريطانية إلا أنه غير مجاني ذكر فيه :

The Encyclopedia Britannica states:

• "Yahweh, the God of the Israelites, revealed his name to Moses as four Hebrew consonants (YHWH) called The Tetragrammaton. After the exile (6th Century B.C.), and especially from the 3rd Century B.C. on, Jews ceased to use the name Yahweh for two reasons. As Judaism became a universal religion through its proselytizing in the Greco-Roman world, the more common noun elohim, meaning "god," tended to replace Yahweh to demonstrate the universal sovereignty of Israel's God over all others. At the same time, the divine name was increasingly regarded as too sacred to be uttered; it was thus replaced vocally in the synagogue ritual by the Hebrew word( Adonai) ("My Lord"), which was translated as Kyrios ("Lord") in the
• Septuagint, the Greek version of the Old Testament

نفس الكلام بس بالعربي بيقوله قاموس الكتاب المقدس :
ومنذ أواخر القرن الرابع قبل المسيح تزايد الخوف من تدنيس اسم يهوه، فمنع الشعب من النطق به. وأصبح لا يستطيع التلفظ به إلا رئيس الكهنة عند تلاوة الصلاة وأعطاها البركة في الهيكل واستعاضوا عن النطق به بأسماء أهمها ((اودني)) أي الرب والسيد. واستعملت في الترجمة السبعينية (السبتواغنتا)، في القرن الثالث قبل المسيح لفظة ((كيريوس)) ((رب)) بدلاً منه. وقد ورد اسم يهوه في اللغة العبرية في العهد القديم 6823 مرة وقد استعمل اسماً لله للدلالة على معاملة الله للبشر (تك ص 2). أو معاملته لشعب بعينه (خر6) وبنوع خاص في علاقة العهد مع ذلك الشعب (خر 24).
(المصدر )

وكذلك معجم اللهوت الكتابي:
وفي الفترة ما بين السبي والمسيح، فاق اليهود أجدادهم في مظاهر احترامهم لله ، ورغبة منهم في تفادي الانتهاكات الوثنيّة، قد كفّوا عن النطق باسم يهوه، واستمروا بكتابة الحروف الأربعة للّفظ الرباعي (ي/ هـ/ و/ ه/). ولكن تخلّلت هذه الحروف الحركات الخاصة بكلمة "Adonai" التي استبدلوا بها اسم يهوه وهي EOA : ومعنى الكلمة "ربي " التي عبرت عهنا الترجمة السبعينية بلفظ (كيريوس (Kyrios). ومن هنا جاءت القراءة " يهواه"، وهي لفظة اصطلاحية محض منها نشأت لفظة Jehova في الترجمات الفرنسية القديمة. وعبر هذه المعادلات الترجمات قد اختفى اسم يهوه في صورته الماديّة ، إلا أن شخصيته الفريدة، بما لها من وجود فعّال ومن استقلال عن جميع هذه المسمّيات، لم تكن لتتأثر بشيء من ذلك. وفي شخص يسوع المسيح لم يعد الله يعرّف ذاته عن طريق اسم ما، ما خلا ذلك الذي يفوق اسمه جميع الأسماء (فيلبي 9:2).بكله
فكلمة كريوس في النص كانت ترجمة للكلمة العبرية ( أدوناي ) وليست ( يهوا ) كما وضحنا من حرمة للإسم وقت كتابة السبعنية !
(المصدر )

ومنه يتبين لنا أن كلمة كريوس ترجمت عن الكلمة العبرية أدوناي والتي كانت تستبدل عن يهوا وذها يدل علي أن الكلمة أقل قداسة من كلمة يهوا ولو رجعت الى كلام القواميس العربية ستجدونهم يقرون بأن كثيرا ماكنت كلمة يهوا مصافة الى يعني مكنتش بتيجي لوحدها كأن يقول رب الجنود .
فهل قال المسيح أنه يهوا يا نصراني !!!؟

يقول :

فهو يطلق على ذوى السلطة الاموال ويطلق بصورة مطلقة على السيد الرب الاله

لزق يعني مع أي انسان تاني كلمة عادية اما مع المسيح فتبقى السيد الرب ، هو كدا عافية !

فهل قال المسيح أنه يهوا رب الجنود أيها النصراني !!!؟

[ساجدة لله]

تم إظهار مشاركات النصراني رقم 39 و 40 و 41 ويتبع بتعليق الأخ ميجو على ما ورد فيهم
رغم أنهم لا يحتوون إلا على تهكم واستظراف

http://www.albshara.net/showthread.php?t=18324&page=4

وفي انتظار عودة النصراني بعد أيام الوقف والتأديب

[الصارم الصقيل]

################


###########################



للتعليقات صفحة .

[mego650]

يقول النصراني في المداخلة رقم (8)

الاسم الثالث هو صيغة اخرى للكينونة الالهية وهو اهيه

הָיָה

يا حلو أنت يا حلو !

فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «أَهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ». وَقَالَ: «هكَذَاتَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: أَهْيَهْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ»

الله !
هو لسه مش قايل (أهية) ايه اللي خلاه يجيب نص بيقول (أهية الذي أهية) !؟

ولا قصده يبقى النص (الله الذي الله) !

وحسب قاموس ثاير
1) to be, become, come to pass, exist, happen, fall out
a) (Qal)
1) -----
a) to happen, fall out, occur, take place, come about, come to pass
b) to come about, come to pass
2) to come into being, become
a) to arise, appear, come
b) to become
1) to become
2) to become like
3) to be instituted, be established
3) to be
a) to exist, be in existence
b) to abide, remain, continue (with word of place or time)
c) to stand, lie, be in, be at, be situated (with word of locality)
d) to accompany, be with
b) (Niphal)
1) to occur, come to pass, be done, be brought about
2) to be done, be finished, be gone

والله مش عارف أشكرك ولا أنكرك ، يا أهبل الكلام اللي أنت بتجيبه بيدينك والله ، كلمة (أهية ) اللي أنت جبت تعريفها من القاموس بمعني يكون أه والله زي ما انت ناقل من القاموس بالظبط ، مش فاكر انت فيرب تو بي أهو القاموي بيقول ( to be ) يعني فعل يكون ، وبعدين جاب تعريفات تانية بتوافق يكون زي يصبح , يأتي إلى ,موجود أو يحدث ، ودي كلها مردفات للفعل يكون ، فهل الاهك اسمه يكون !!!؟ طيب أنا والله أكون وانت تكون وكذلك كل الأخوة القراء يكونون فهل هذا دليل الوهية !!!!


يقول :

فالاله اعلن عن نفسه بفعل الكينونة (اهيه)حسب ماورد فى سفر الخروج
وترجمت فى السبعينة الى

ايجو ايمى هو اون
Exodus 3:14 Greek OT: Septuagint with Diacritics
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς

والله ما حصل أقسم بالله ما حصل لأن الموجود في سفر الخروج مشكورا كما أتيت بالشاهد هو (أهية أشير أهية) ( أكون الذي يكون ) أو كما وضحت سابقا بأنه لم يتم الأتفاق على تعريف محدد لها لأختلاف المترجمين في إشتقاق الفعل !

فـ (أهية) لم تترجم وحدها إلى (ايجو ايمي هو اون) ولكن الترجمة كانت لـ (أهية الذي أهية ) وليس فقط (أهية) وفي النص نفسه الذي أتي به الزميل تكرار للكلمة (أهية) ولم تترجم في المرتين (ايجو ايمي هو اون) وفي نفس النص :
فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «أَهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ». وَقَالَ: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: أَهْيَهْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ»
وهذه هي الترجمة السبعنية

καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς

فلو فرضا جدلا ان (أهية الذي أهية) ترجمت إلى (ايحو ايمي هو أون) فمباذا تفسر ترجمة (أهية) الثانية فقط ب (هو أون) !!؟

نحن هنا أمام مصطلحات مركبة ولا بد من فصلها لنعرف ما دلالتها بينت في مداخلة سابقة معني الكلمة (ايجو ايمي ) وهي لا تعلو عن كونها (انا الذي أو انا كنت أو انا اكون) ولهذا استخدمها كل من الأعمى وبطرس وجبرائيل في كتابهم الا أن الكلمة هنا تختلف بإضافة (هو اون) لكي تتوافق مع (اهية اشير اهية) فأضيف اليها (هو أون) الذي معناها (الكائن) فيصبح التعبير على بعضه (الكائن أرسلني اليكم) وهي اشارة الي الله كمصلطح على بعضه لا أن يفصل ويستدل بكل ضمير فيه على حدة ولذلك لما تكررت الكلمة (أهية) في النص الذي خطه النصراني بيده لم تترجم إلى المصلح على بعضه بل كانت مجرد كلمة عادية في النص ولهذا لم يعلم هوعليها بالأحمر كما فعل مع اهية الذي أهية وهذا هو تعريف الكلمة هو أون من قاموس استرونج وهي مكونة من مقطعين الأول (ho) ( هنا) :
he hay, and the neuter to to in all their inflections; the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom):--the, this, that, one, he, she, it, etc.
وهو اداة التعريف (ال )
والثاني (on) المبني للمجهول للكلمة ايمي (هنا ):
es ace; e ay; etc. the subjunctive of eimi - eimi 1510; (may, might, can, could, would, should, must, etc.; also with ei - ei 1487 and its comparative, as well as with other particles) be:--+ appear, are, (may, might, should) be, X have, is, + pass the flower of her age, should stand, were.
ومعناها كائن

فهل قال المسيح أنه أهية أشير أهية يا نصراني !!!!!!!!!؟

[أسد الإسلام الجزائري]

الحوار ثنائي

صفحة التعليقات

http://www.albshara.net/showthread.php?t=18325&page=9

الإدارة

[mego650]

راح فين الليلة الزرقة !!!؟

أهو أنفك عنه الحظر ولم يظهر ، مكوناش عارفين نحوشه من النقل ، ها !

[mego650]

المشاركة رقم (39)

يقول النصراني تهكما ردا على قولي له بأنه لم يقتصر تسمية الرب في العهد القديم على يهوا والوهيم وأهية أشير أهية فقط فأضفت بعض الأسماء الأخرى فقال :

ياسلام فذ ياولا وعرفتها لوحدك ولا حد قالهالك
ايه العلم الغزير دا
كل دول كريوس ايه الجديد لانهم ينتدرجوا تحت لقب الربوبية
والله لو عملت ايه مهسيبك تعالى نكمل يا طفلى العزيز

دا أقل تعبير ممكن أعمله ، هما عندهم عقدة يا أخوة من عدم وجود النص فكل هذه المحاولات لربط الفاظ العهد القديم بكلمة كريوس فقط لأن ثيؤس لا تخدمهم فركزوا فقط على كريوس لأن يسوع دائما ما يقال له في العهد الجديد سيد ومعلم واللفظ المقابل لها هو كريوس ، وأقول له يا نصراني اللغة اليونانية ليست لغة سامية وهذا بخلاف العبرية فالترجمة من العبرية الى اليونانية لا تكون بالدقة الكافية لأن مصلحات اليونانية لا تستوعب كل مصطلحات العبرية لذا تترجم الكلمة الى اقرب كلمة لها !

الصلاة على النبى الصلاة على النبى
دا انت فظيع
شكلك فاهم يا نصة
وعرفتها لوحدك ولا حد قالهلك
اللى بعده

شكلك متأثر بفيلم غبي منه فيه لدرجة أنك بتردد كلام الغبي بالظبط !!!

بتهجص بس ليه ننص
يهوه هو اسم خاص لاله اسرائيل وتعبر عن اله العهد او الاله المرتبط بشعبه من الموسوعة اليهودية

أتحداك أنك تترجم الكلام الجاي ده !

This name, according to the narrative in Ex. iii. (E), was made known to Moses in a vision at Horeb. In another, parallel narrative (Ex. vi. 2, 3, P) it is stated that the name was not known to the Patriarchs. It is used by one of the documentary sources of Genesis (J), but scarcely if at all by the others. Its use is avoided by some later writers also. It does not occur in Ecclesiastes, and in Daniel is found only in ch. ix. The writer of Chronicles shows a preference for the form Elohim, and in Ps. xlii.-lxxxiii. Elohim occurs much more frequently than Yhwh, probably having been substituted in some places for the latter name, as in Ps. liii. (comp. Ps. xiv.).

هذا الكلام أشرت اليه من قبل في الرد على النصراني وأتيت بشاهد من الموسوعة الكاثولكية والبريطانية وكذا قاموس الكتاب المقدس ومعجم اللهوت الكتابي وهو موافق لما أثبته قبل ، فشكرا لك يا زميل على التوثيق !

لا تستخدم لالهه وثنية بالجمه والاله الواحد الحى ان جاء بعده تصريفات مفردة
وهى تعبر عن علاقة الاله بالخليقة الاله السرمدى برضة من الموسوعة اليهودية

للمرة الثانية شكرا لك وهل أنا ادعيت غير ذلك ، نعم الوهيم لا تعبر في كل الأحول عن ألهة الوثنين كما أنها ليست اسم مطلق للإله وهذا ما أثبته أنت بذكرك للشاهد من الموسوعة اليهودية !

Elohim.
The most common of the originally appellative names of God is Elohim (), plural in form though commonly construed with a singular verb or adjective. This is, most probably, to be explained as the plural of majesty or excellence, expressing high dignity or greatness: comp. the similar use of plurals of "ba'al" (master) and "adon" (lord). In Ethiopic, Amlak ("lords") is the common name for God. The singular, Eloah (), is comparatively rare, occurring only in poetry and late prose (in Job, 41 times). The same divine name is found in Arabic (ilah) and in Aramaic (elah). The singular is used in six places for heathen deities (II Chron. xxxii. 15; Dan. xi. 37, 38; etc.); and the plural also, a few times, either for gods or images (Ex. ix. 1, xii. 12, xx. 3; etc.) or for one god (Ex. xxxii. 1; Gen. xxxi. 30, 32; etc.). In the great majority of cases both are used as names of the one God of Israel

يا رجل اقسم بأنك لو وقفت على ترجمة هذا الكلام ما نقلته ، فحتي مفرد الوهيم كما بينت يستخدم للإشارة الى الهة الوثنين وكذلك الجمع يستخدم مع الهة أخرى !

ان كنت جدير باللغات الاخرى القديمة فانا معك ايضا
ولكن لماذا لم تصرح لقرائك البسطاء بان الاسم قد ترجم فى السبعينة ايجو ايمى هو اون
لانك تخشى ان تعترف ان فعل الكينونة بالصيغة الطلقة يطلق على اله اسرائيل
وطبعا مابنى على خطئ فهو خطئ
لان الوهيم يعبر عن اله اسرائيل
ويهوه يعبر عن اله اسرائيل
وكذلك اهيه
ناتى للكوارث

طيب وما الشاهد !؟
هل تقصد بأن يسوع اطلق عليه ايجو ايمي هو أون وليست فقط ايجو ايمي !؟

ياسلام ايه يا واد الحلاوة دى
بيعجبنى العيال اللى فامنهم بتقول ايه
اسمه يا طفلى العزيزة
الفرق بين ثيؤس وهو ئيوس
الاول اله اى اله والله ايضا
ام هو ئيوس فقط خصصت كلامى للكلام هم الله معرفا بال
الاله الحقيقى
الشيطان ثيؤس وليس هو ثيئوس
لانه اله مزيف وليس الاله
الرب الاله ئيوس لانه اله حقيقى
وهو ئيوس لانه الاله
فهمت حاجة

طيب ماذا تنتظر مني بعد !!!؟

فهل حقا علقت على ما ذكرت أنا ، يا أيها الدعي الكلمة التي أتيتك بها هي ثيؤس المعرفة وليست تلك الكلمة التي لا أعرف عنها شئ ، ف ئيوس هذه لأول مرة أراها في حياتي ربما تكون كلمة يونانية لكني لم أرى لها وجه من قبل ولم تمر على ، فأنا أتيت بشاهد يؤكد أن الكلمة التي أطلقها ربك على الشيطان هي نفسها الكلمة المعرفة التي تود الإشارة اليها أنت ونقلت فيها أستنكار بارت ايرمان بأن يطلق على الشيطات نفس الكلمة التي ترجمت الى الرب كما تزعمون !
يا رجل والله أنت مضيع للوقت منك محاور ، فأنا على يقين أنك لا تعي ما تنقل أقسم على ذلك لذا عرفت ما سيئول اليه الحوار قبل أن يبدأ ونبهت على أنك مجرد ناقل لا تستطيع مناقشة ما دسه علماؤك الذين تنقل عنهم .

صح هو للتعبير عن السيادة الالهية والبشرية بس ياريت تقرا من قاموس ثاير اكتر تخص فى العبرية

أشكرك للمرة ربما الرابعة ، أنت رائع وانا لم أزيد على ما قلت في شئ ، وعليه وماله نقرأ قاموس ثاير مع بعض !

he to whom a person or thing belongs, about which he has power of deciding; master, lord
a) the possessor and disposer of a thing
1) the owner; one who has control of the person, the master
2) in the state: the sovereign, prince, chief, the Roman emperor
b) is a title of honour expressive of respect and reverence, with which servants greet their master
c) this title is given to: God, the Messiah

ما الجديد الكلمة تعبر عن أي سيادة مهما كانت وفي الأخير علمت أنت بالأحمر على أنها تشير الى الأله وليست اسما له ، أم أني افتري عليك !؟

ودى الصفحة من القاموس
ويؤكد انها تستخدم للاله

معم تستخدم للإله ولكنها ليست اسم للإله !
فقولي رب وفقط يمكن نسبتها الى رب الأسرة وكذلك رب البيت وربة البيت ورب العمل وهكذا ، والكلمة ليست لفظ الوهية ولذلك لم يخصصها القاموس الذي استشهدت به كونه أكثر تخصص للإله وحده وذكر مقدما أنها تعني سيد .

يبقى يا طفلى العزيز نحن الان امام حقيقة هى ان هناك سيادة مطلقة للرب الاله وسيادة بشرية من اصحاب السيادة على ذويهم
فانت لو عبد ممولك تتدعو سيدك كيريو
ولو سيادتك جندى فى جيش الامبرواطور تتدعو رؤسائك كيريو
والامبرواطور يقول عن نفسه ان كيريو لانه له سيادة بشرية عليهم
انا كلامى عن اطلاق لفب الربوبية على المسيا بنفسه وليس من اخرين فهو اطلق الربوبية على ذاته بصيغة مطلقة لانه باختصار لا سيادة بشرية له على اى بشر كان
ولا كان يملك عبيد ولا كان يملك اموال ولا كان يملك جيش يعدو نفسه كريوس لمين
المسيح اطلق نفسه ربا لداود الذى سبقه بمئات السنين ولم يراه
وربا للسبت الذى ربه هو يهوه
وربا ليوم الدينونة الذى فى يد يهوه
وربا للتلاميذ والمؤمنين حينما قال انا الرب والمعلم
وستتوالى اطلاق المسيح على ذاته ربا بصيغة مطلقة لا ب سيادة بشرية

كلام انشا كله لا يقوم على قائم وهي تأويلات فاسدة لا ترتكز على بينة لدرجة أني مفمتش أنت قصدك ايه !

[mego650]

فانا مابيدى هو اصول يونانية ولا غيرها

يا عم قولتلك بلاش كلمة أصول دي ، مفيش حاجة أسمها أصول عندكم صدقني حتى شوف :

أنا هنقل الصور دي من بحث للأخ معاذ عليان على موقع الدعوة وعلي الضيف مراجعة تلك الكتب لا نكون عاملينها بالفوتوشوب !



(2)



(3)





(4)

(5)

(6)

(7)

(8)

(9)

ويكمل قائلاً

(10)

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

(1) كتاب مقدمات العهد القديم للدكتور وهيب جورجي كامل صفحة 24
(2) دائرة المعارفالكتابية – الجزء الثالث – صفحة 279 .
(3) كتاب مخطوطات الكتابالمقدس بلغاته الأصلية للدكتور القس إميل ماهر إسحاق أستاذ العهد الجديد واللاهوتبالكلية الإكليريكية واللغة القبطية بمعهد اللغة القبطية بالقاهرة صفحة 19 .
(4) كتاب دليل الى قراءةالكتاب المقدس بقلم الأب اسطفان شربنتييه ترجمه للعربية الأب صبحي حموي اليسوعيصفحة 234
(5) قاموس الكتاب المقدس صفحة 844 وموجود على الإنترنت ايضاً
(6) كتابفكرة عامة عن الكتاب المقدس وقد كتبوا في بيانات الكتاب في مقدمة الكتاب بأن الكتابمن مقالات صدرت ما بين عامي 1968 و 1970 مع مقالات للأب متى المسكين .
(7) كتابمدخل إلى النقد الكتابى للمهندس يوسف داود رياض صفحة 26 – وهو كتاب صغير كاثوليكي
(8) كتابوحي الكتاب المقدس ليوسف رياض صفحة 65
(9) كتاب المدخل إلى العهد الجديد للدكتور فهيم عزيزصفحة 111,112
(10) الكتاب المقدس - ترجمة الآباء اليسوعيين أوالرهبانية اليسوعية مدخل العهد الجديد صفحة

[mego650]

بسم الله الرحمن الرحيم " قُلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ (49) قُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ(50)" - سورة سبأ -

قلت قبل أن أبدا فيه بأن هذا الحوار لن يكتمل لأن النقل فيه الى مدى ! وقد أكدت على ذلك في مداخلي برقم (37) ردا على نقولات النصراني لأني وللحق خضته مع نفس المجموعة ثلاث مرات قبلا وهم أدري بما اقول وكانت النهاية تقريبا على نفس الشاكلة وقد أكدت لهم في الثلاث أنني لم أقدم فيه شيئ وما زالت صفحات الحورات الثلاث مفتوحة وما زالت عضويات العضوين الذين تحاورا معي فيه هنا في المنتدى مفعله ورغم ذلك وقف النقل الى حده على الرغم من إصراري على أني لم أقدم كل أوراقي فيه بينما نزل النصراني بكل ما عنده في أولى مداخلاته وقمنا بفضل الله بتفنيدها وبينا ما فيها من جهل وعور وغباء وتدليس ليس طبعا من صاحب النقل ولكن ممن نقل عنهم وقد أشرت في مداخلتي نفسها بأن هؤلاء الصبية يشهرون سيوفهم في وجه علماؤهم حين يتطرقون لأمر مثل هذا لأن الرد وللحق لا يكون عليهم وإنما على من نقلوا عنهم ولو علموا بما يفعلون لحرموهم من الملكوت لأنهم قضوا العمر في التدليس على عامتهم ليبنوا لهم أن ربهم أعلن عن نفسه بما قد رأيتم من هزل ولي وتحايل على الترجمات الغير موثوقة أصلا فضلا عن جهالة النص الأصلي !

وعلى هذه الورقات سأعطيكم ايها الأدعياء درسا قلما تعلمتموه إلا في مدارس المسلمين .

فتابعني وصبيتك في صمت وأستمع !

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (1 من الأعضاء و 1 زائر)

فهذا هو مكانك لا غيره !

فأين فرسان الكلمة النصرانية وأين خيول الصليب الخاوية أمام جند الحق القوية والليوث الضارية والقلوب الحامية !

يتبع بإذن الله ............