كنت مشتركا فى أحد المواقع المسيحية منذ فترة ليست بالقصيرة ، و هو أحد المواقع القلائل التى وجدت أنها لا يوجد فيها إزدراء لإسلامنا الحنيف و نبينا الشريف (صلى الله عليه و سلم).

و أتت عضوة من الأعضاء فى ساحة الحوار و طرحت هذا السؤال البرئ جدا
سلام ونعمة,
إلى أخوتي المسلمين !!!

*- سوألي لكم من هو الشخص المقصود في حديث الرسول هذا ؟؟

***الحديث الأول :-
(قال ‏ ‏عبد الله ‏:- كأني أنظر إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ضربه قومه فأدموه وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون (صحيح البخاري رقم 3218) وايضا رقم ( 6417)

*** الحديث الثاني:-
(‏‏عن عبد الله ‏ ‏قال :- كأني أنظر إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏يحكي نبيا من الأنبياء ضربه قومه وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول ‏رب اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون ‏‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا وكيع ‏ ‏ومحمد بن بشر ‏ ‏عن الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد غير أنه قال ‏ ‏فهو ‏ ‏ينضح ‏ ‏الدم عن جبينه (صحيح مسلم 3347)

*** الحديث الثالث :-
(قال عبد الله :- كأني أنظر إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم وهو يحكي نبيا من الأنبياء ضربه قومه فهو ‏ ‏ينضح ‏ ‏الدم ‏ ‏قال ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏يمسح الدم عن جبينه ويقول رب اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون.
مسند احمد –حديث رقم (3898) ورقم (3986) ورقم (3429)

وشكراااا


فجاء رد العبد الفقير لله

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت نور
أهلا و مرحبا بك

كان لك سؤال عن هذا الحديث
ورد فى كتاب (الرحيق المختوم ) لكاتبه صفى الرحمن المباركفورى فى صفحة رقم 261
الآتى :"و فى الصحيح أنه صلى الله عليه وسلم كسرت رباعيته و شج فى رأسه , فجعل يسلت الدم عنه و يقول:( كيف يفلح قوم شجوا وجه نبيهم، و كسروا رباعيته ,و هو يدعوهم إلى الله ) فأنزل الله عز و جل من سورة آل عمران:" لَيْسَ لَكَ مِنَ الْأَمْرِ شَيْءٌ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ أَوْ يُعَذِّبَهُمْ فَإِنَّهُمْ ظَالِمُونَ (128)".

فى رواية للطبرانى أنه قال يومئذ : ) اشتد غضب الله على قوم دموا وجه رسوله ) ،ٍثم مكث ساعةؿ ثم قال :
(اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون )

و ورد فى شعب الإيمان للبيهقى :"لما كسرت رباعية رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وشج في جبهته فجعلت الدماء تسيل على وجهه قيل : يا رسول الله ، ادع الله عليهم فقال صلى الله عليه وسلم : « إن الله تعالى لم يبعثني طعانا ولا لعانا ، ولكن بعثني داعية ورحمة ، اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون"
و للأمانة العلمية الحديث مرسل

و قال الحافظ فى شرح هذا الحديث:
لَمْ أَقِف عَلَى اِسْم هَذَا النَّبِيّ صَرِيحًا ، وَيَحْتَمِل أَنْ يَكُون هُوَ نُوح عَلَيْهِ السَّلام ، فَقَدْ ذَكَرَ اِبْن إِسْحَاق فِي " الْمُبْتَدَأ " وَأَخْرَجَهُ اِبْن أَبِي حَاتِم فِي تَفْسِير الشُّعَرَاء مِنْ طَرِيق إِسْحَاق قَالَ " حَدَّثَنِي مَنْ لا أَتَّهِمُ ، عَنْ عُبَيْد بْن عُمَيْر اللَّيْثِيّ أَنَّهُ بَلَغَهُ أَنَّ قَوْم نُوح كَانُوا يَبْطِشُونَ بِهِ فَيَخْنُقُونَهُ حَتَّى يُغْشَى عَلَيْهِ فَإِذَا أَفَاقَ قَالَ : اللَّهُمَّ اِغْفِرْ لِقَوْمِي فَإِنَّهُمْ لا يَعْلَمُونَ " . قُلْت : وَإِنْ صَحَّ ذَلِكَ فَكَأَنَّ ذَلِكَ كَانَ فِي اِبْتِدَاء الْأَمْر ، ثُمَّ لَمَّا يَئِسَ مِنْهُمْ قَالَ ( رَبّ لا تَذَر عَلَى الْأَرْض مِنْ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا ) .
وَقَدْ ذَكَرَ مُسْلِم ( بَعْد ) (1) تَخْرِيج هَذَا الْحَدِيث حَدِيث أَنَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فِي قِصَّة أُحُد : " كَيْف يُفْلِح قَوْم دَمَّوْا وَجْه نَبِيّهمْ " ، فَأَنْزَلَ اللَّه ( لَيْسَ لَك مِنْ الأَمْر شَيْءٌ ) ، وَمِنْ ثَمَّ قَالَ الْقُرْطُبِيّ : "إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ الْحَاكِي وَالْمَحْكِيّ مَا سَيَأْتِي" .
وَأَمَّا النَّوَوِيّ فَقَالَ : "هَذَا النَّبِيّ الَّذِي جَرَى لَهُ مَا حَكَاهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ الْمُتَقَدِّمِينَ ، وَقَدْ جَرَى لِنَبِيِّنَا نَحْو ذَلِكَ يَوْم أُحُد" ] . انتهى كلام الحافظ .
و الحقيقة لقد كنت متوقعا لخطوتها التالية و هى محاولة إثبات أن المقصود ليس النبى صلى الله عليه و سلم و لكن يسوع كما فى إنجيل لوقا و لكنى تركتها تلقى بطرحها لغاية معينة كنت أريدها فى الحوار فكما علمنى أبى و أستاذى العزيز السيف البتار تخطيط سير الحوار أهم بكثير من الحوار و الشبهات نفسها .

فما حدث توقعته تماما و هذا كان ردها
سلام ونعمه,
إلى الأخ زياد,
وشكرا لك على إجابة سوألي وترحيبك,

*- الأن تعالى معي يا اخي زياد لنرى هل هو الرسول أم نوح أم الرب يسوع المسيح المقصود من هذا الحديث !!!!

*- تقول :-الخلاصة أن النبى المقصود هنا هو النبى محمد صلى الله عليه وسلم لتضافر عدة أدلة وكون أنه نوح فهو خبر مرسل...

*-الجواب :- الأن يا أخ زياد سوألي كيف يكون المقصود هنا الرسول وهو الذي سرد الحديث !!! تمعن في كلمات الحديث ( قال ‏ ‏عبد الله ‏:- كأني أنظر إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم(يحكي) نبيا من الأنبياء) !!!! هل لأحظت هنا ماذا قال كأني أنظر إلى النبي يحكي نبياً من الأنبياء
1- يعني رسول يحكي نبياً آخر فكيف يكون هو ؟؟؟
2- كيف يقول الرسول(اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون ) لقد قرأت ما حدث في موقعه أحُد ومن الغريب عندما تقرأ معركه أحد لم يذكر فيها( اللهم أغفر... الخ ) إلى في التفاسير !!
3- يقول الرسول(اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون )من هم قومه الذين كانوا معه( المؤمنين به الذين ضربوه!) ام ضده ( قريش ) يا أخ زياد هل كانوا قريش اعدائه أم من قومه المؤمنين به ؟؟!!
لأني أعلم الذين يؤمنون بالرسول هم قومه اليس هذا صحيح ( وينبغي أن يقول الرسول بدل إغفر .. إهدي لأنهم كانوا من قريش وليس من قومه) لذلك لا اعتقد بأن قومه المؤمنين به هم الذين:-
1-كسرو رباعية الرسول(عظمه)وشج فى راسه فجعل الدم يسيل منه
2-دخلت حلقتان من حلق المغفر فى وجنته
3-وقع فى حفرة فاصيبت ركبته
4-ضرب فارس الرسول على عاتقه بالسيف ضربة عنيفة شكا لاجلها اكثر من شهر .فلماذا لم تقاتل معه الملائكة وتحميه من الاعداء وتدافع عنه؟
5-الصحابة الذين دافعوا عنه قتل اغلبهم وقطعت اصابع طلحة وشلت يده
6-نثر محمد(صلى الله عليه و سلم ) كنانته لسعد بن ابى وقاص وقال ارم فداك ابى وامى
وهل يحتاج الرسول الى شخص لكى يدافع عنه ويفديه بابيه وامه؟
7-عندما ادرك الاعداء محمدا(صلى الله عليه و سلم ) قال من للقوم ؟فقال طلحة انا وتقدم سبعة من الانصار يدافعون عن محمد ويقتلون واحدا بعد الاخر حتى قتل كل الانصار .ولماذا لم يدافع عنه الله ودافع عنه اصحابه كاى شخص عادى؟
8-قال محمد(صلى الله عليه و سلم ) يوم احد من ينظر الى شهيد يمشى على الارض فلينظر الى طلحة بن عبيد الله
وهذه صورة من صور المحسوبية والواسطة فقد جعل محمد(صلى الله عليه و سلم ) طلحة شهيدا وهو ما زال حيا ووعده بالجنة واكد له انه سيدخلها مهما ارتكب من ذنوب من اجل انه دافع عن محمد يوم احد وحماه من الاعداء.

*- الأن تعالى لنرى هل كان نوح !!
_نوح فقط دعى على قومه فقال:" رب لا تذر على الأرضِ من الكافرِين دياراً" إذن تقول أنت
عن عبيد بن عمير الليثي أَنه بلغه أَن قوم نوح كَانوا يبطشون بِه فيخنقونه حتى يغشى عليهِ فإِذا أَفاقَ قالَ : اللهم اغفر لقومي فإِنهم لا يعلمون "

*- هنا يا أخ زياد إذن حالة خنق فقط وهذا بعكس ما قاله الرسول في الحديث وهو نبيا من الأنبياء ضربه قومه فأدموه وهو يمسح الدم عن وجهه ... اين الحادثة التي تبين بان قوم نوح قد أدموه وقاموا بضربه حتى إن الدماء نزلت من رأسه أو او من وجه !!!!

*- إذن يا أخ زياد المقصود في هذا الحديث ليس برسولكم وليس بنوح بل هو الرب يسوع المسيح في قصة صلبه( لأنه كان ينزف دماً من إكليل الشوك الذي وضع على رأسه المبارك ... لأنه قال يا أبتاه اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون على الصليب ) لوقا 35 : 23 ).

*- ومن كلامك يا اخ زياد يوجد عده قصص عن هذا الحديث ومن بين ما قلته يحتمل إذا كانت أمور في الدين ويقينه يا اخ زياد يجب ان تكون صحيحه ولا يوجد فيها شك يمكن ان يكون او لا أو يحتمل أو العلم عند الله بعد سرد القصص والأحاديث نجدكم تكتبون هذه الكلمات ومنهم حتى علمائكم ,إذن من هو الذي سوف تصدقه انت أو تذهب مع من في الحادثه الميقون منها يا اخ زياد أو التفسير الصحيح عندما يكون في دينك عدة تفاسير واحتيمالات !! صلاتي الرب ينير الأذهان التي عماها إبليس قول أمين !!
ويمكنك قرأة ما كتبه الأخ ميشال عن صلب وموت الرب يسوع له كل المجد إلى الأبد أمين

*- وفي النهاية يا اخ زياد هل انت متأكداً من هذا الحديث الذي قلته عن الرسول "و ورد فى شعب الإيمان للبيهقى :"لما كسرت رباعية رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وشج في جبهته فجعلت الدماء تسيل على وجهه قيل : يا رسول الله ، ادع الله عليهم فقال صلى الله عليه وسلم : « إن الله تعالى لم يبعثني طعانا ولا لعانا ، ولكن بعثني داعية ورحمة ، اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون"
1- لاحظ هنا الحديث يا اخ زياد ماذا قلت "اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون" وما جاء في الأحاديث التي انا كتبتها "اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون" هل لاحظت كلمة أغفر وكلمة أاهد !!! إذن ماذا يقول لك هذا الحديث ومع العلم بان الرسول قال هذا الكلام أيضاً في معركة أحد فأي هاتين الجملتين أصح هل هي إغفر أم إهد ؟؟
*- وسوأل آخر يا اخ زياد ومع إحترامي الشديد لك هل أنت متأكداً من كلام الرسول هذا"إن الله تعالى لم يبعثني 1-طعانا!! ولا 2-لعانا!! ، ولكن بعثني 3-داعية4- ورحمة " ؟؟؟
انتهى ردها على و الحقيقة لولا أنى قرأت نصائح سيفنا البتار لانسقت وراء الشبهات التى تضعها فى منتصف كلامها بحرفية عالية فكل ما لونته بالأحمر خارج الموضوع تماما .
و هذا ما يفعله المحاور المسيحى يحاول سحب مناظره فى المنتصف لكى يشغله عن المواضيع الأصلية

لذلك كان ردى فى صلب الموضوع فقط

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت الفاضلة نور
أهلا و سهلا بك

عندما ذكرت لك جميع الأقوال فى المسألة ظننت أنك ستستنجين الأقوال بسهولة كما يقصها علينا شيوخنا و لكنى يبدو أنى أخطأت فى ذلك .

بالنسبة لكون النبى نوحا أنا قلت إن الخبر مرسل أى منقطع فى السند أى ضعيف هذا أولا.

ثانيا :كونه النبى هذا أمر مفروغ منه فأنت رددت على رواية البيهقى و لم تعلقى حتى على ما جاء فى الرحيق المختوم نقلا عن الطبرانى و حتى لا تنسى ها هى الرواية
فى رواية للطبرانى أنه قال يومئذ : ) اشتد غضب الله على قوم دموا وجه رسوله ) ،ٍثم مكث ساعةؿ ثم قال :
(اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون )

أظن واضحة تماما

قَالَ الْقُرْطُبِيّ : "إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ الْحَاكِي وَالْمَحْكِيّ مَا سَيَأْتِي" .
وَأَمَّا النَّوَوِيّ فَقَالَ : "هَذَا النَّبِيّ الَّذِي جَرَى لَهُ مَا حَكَاهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ الْمُتَقَدِّمِينَ ، وَقَدْ جَرَى لِنَبِيِّنَا نَحْو ذَلِكَ يَوْم أُحُد"

أما عن اعتراضك أن النبى تحدث فيها عن الغائب فهذا اعتراض مرفوض لأن ذلك جائز فى اللغة العربية
روى البخارى فى صحيحه و ابن عبد البر فى التمهيد و قال أنه متصل ثابت عن أبى سعيد الخدرى :" أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جلس على المنبر فقال : ( إن عبدا خيره الله بين أن يؤتيه من زهرة الدنيا ما شاء ، وبين ما عنده ، فاختار ما عنده ) . فبكى أبو بكر وقال : فديناك بآبائنا وأمهاتنا . فعجبنا له ، وقال الناس : انظروا إلى هذا الشيخ ، يخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عن عبد خيره الله بين أن يؤتيه من زهرة الدنيا وبين ما عنده ، وهو يقول : فديناك بآبائنا وأمهاتنا ، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو المخير ، وكان أبو بكر هو أعلمنا به ، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إن من أمن الناس علي في صحبته وماله أبا بكر ، ولو كنت متخذا خليلا من أمتي لتخذت أبا بكر ، إلا خلة الإسلام ، لا يبقين في المسجد خوخة إلا خوخة أبي بكر ) "

إذن أثبتنا أن الرسول هو المحكى عنه و الآن لننظر هل قال المصلوب هذا الكلام فعلا

سننتقل الآن من الإسلاميات إلى المسيحيات
علماء المسيحية الكبار يقولون إن هذا النص غير موجود فى المخطوطات القديمة أى ببساطة أنه أضيف مع الوقت أو كما قال القرآن حرف و هذا ليس كلامى أنا
Luke 23:34 Some early manuscripts do
not have this sentence

فى هامش الصفحة رقم C ستجدى ما نسخته

أما باقى كلامك فهو شبهات هاوية فى المنتصف فلنركز فى موضوعنا أفضل

أنت سألت عن هذا رواية البيهقى
و كان أصلا فى البداية قولى :"ورد فى شعب الإيمان للبيهقى :"لما كسرت رباعية رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وشج في جبهته فجعلت الدماء تسيل على وجهه قيل : يا رسول الله ، ادع الله عليهم فقال صلى الله عليه وسلم : « إن الله تعالى لم يبعثني طعانا ولا لعانا ، ولكن بعثني داعية ورحمة ، اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون"
و للأمانة العلمية الحديث مرسل "

أنا قلت فى النهاية أنه مرسل

و اكن لك اعتراض على أن المؤمنين هم قوم النبى و ليس قريش و هو اعتراض استغرب أن يأتى منك و لن أرد على هذا السؤال إلا إذا أجبتنى هل قرأت القرآن أو ما هو مدى إلمامك بلغة العرب ؟

و شكرا
فى الحقيقة كنت قد أرسلت فى هذا الرد رابط لموقع نصرانى يوضح جزئية إنجيل لوقا
http://www.biblegateway.com/passage/...23&version=NIV

ففى هذا العدد فى الهامش هو الجزء الذى بالإنجليزية الذى أوردته
و لكن مدير الموقع حذف الرابط لأن هذا مخالف لقوانين موقعه.

يتبع .....

lkh/vm otdtm