النتائج 1 إلى 4 من 4
 
  1. #1

    عضو مجتهد

    منتدى المسيح عبدالله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2945
    تاريخ التسجيل : 13 - 11 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 35
    المشاركات : 113
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي هل صحيح من رآه فقد رأى الآب ؟؟!!! يو 14: 9



    صحيح الآب ؟؟!!!

    هل صحيح من رآه فقد رأي الآب



    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    السلام علينا وعلى عباد الله الصالحين

    ( رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي ** وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي ** وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي ** يَفْقَهُوا قَوْلِي)
    ( اللهم اهدنا ** واهد بنا ** واجعلنا سببا لمن اهتدى)

    اللهم صلى وسلم وبارك على سيد الخلق وخليل الحق محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ومن اهتدى بهديه واستن بسنته واقتفى اثره الى يوم الدين ... اللهم آمين


    بورك فيكم اخوة العقيدة والدعوة .. وكلل الله جهودكم بالنجاح والتوفيق



    يعتبر هذا النص من اقوى النصوص ( على حسب زعمهم ) فى اثبات الوهية سيدنا المسيح عليه السلام فى كتابهم المقدس ، فتعالوا معنا لنرى هل زعمهم صحيح ام لا

    أولا :ما هي الرؤية


    جاءت في الإنجيل المنسوب إلي يوحنا في الإصحاح الرابع عشر والعدد التاسع

    (KJV+) JesusG2424 saithG3004 unto him,G846 Have I beenG1510 so longG5118 timeG5550 withG3326 you,G5216 andG2532 yet hast thou notG3756 knownG1097 me,G3165 Philip?G5376 he that hath seenG3708 meG1691 hath seenG3708 theG3588 Father;G3962 andG2532 howG4459 sayestG3004 thouG4771 then, ShewG1166 usG2254 theG3588 Father?G3962


    وبالطبع فالأرقام المجاورة للكلمات هي أرقام الفهرسة الخاصة بقاموس Strong لكلمات العهدين بلغاتهم الأصلية
    ونجد تفسير الكلمة في قاموس Strong لكلمات العهد القديم والجديد

    صحيح الآب ؟؟!!!


    G3708
    ὁράω
    horaō
    hor-ah'-o
    Properly to stare at (compare G3700), that is, (by implication) to discern clearly (physically or mentally); by extension to attend to; by Hebraism to experience; passively to appear: - behold, perceive, see, take heed


    ترجمة المظلل باللون الأخضر
    .. ذلك (متضمن ) المعرفة بشكل واضح ( جسديا أو عقليا )، تستخدم بالامتداد للمعالجة ، تستخدم من قِبل العبرانية للمواجهة، (سلبيا) الظهور :- ينظر، يدرك، يرى يصغي

    أما تفسير الكلمة في قاموس Thayer


    صحيح الآب ؟؟!!!

    G3708
    ὁράω
    horaō
    Thayer Definition:
    1) to see with the eyes الرؤية بالأعين
    2) to see with the mind, to perceive, know الرؤية بالعقل . الإدراك. المعرفة
    3) to see, i.e. become acquainted with by experience, to experience
    يرى أو بمعنى آخر رأيه بالتجربة والخبرة
    4) to see, to look to الرؤية النظر إلي
    4a) to take heed, beware للإصغاء والتحذير
    4b) to care for, pay heed to يهتم بـ.، يقدم الإنتباه إلي
    5) I was seen, showed myself, appeared تمت رؤيتي ، أظهرت نفسي ، ظهرتُ
    Part of Speech: verb فعل

    صحيح الآب ؟؟!!!

    ثانيا: الفرق بين الرؤيتين


    الرؤية الحقيقية للذات :

    وهي معروفة بالرؤية البصرية الحادثة نتيجة ارتداد ضوء عن الجسم المرئي واستقبال الجهاز البصري للضوء المرتد

    الرؤية المجازية للمعنى

    فالرؤية هنا رؤية مجازية بالمعرفة والعلم والفهم والتزام توابع هذا العلم الغيبي


    صحيح الآب ؟؟!!!

    ثالثاً : موضوع البحث



    والآن لنتكلم عن نص يوحنا 14: 9
    النص بالعربية
    (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-9)(.... يا فيلبس.الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب؟)


    Φίλιππε; ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακεν ✗ τὸν πατέρα• ✘ πῶς σὺ λέγεις• δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα;

    وفي تعليق نستل آلاند 27 علي النص يقول


    και P75 lat ac2 bomss; Irlat ✗
    بمعنى زيادة حرف واو العطف مكان العلامة✗في الشواهد المذكورة

    και A D L Θ Ψ f 1.13 33 m f q sy sa ac2✘
    بمعنى زيادة حرف واو العطف مكان العلامة ✘ في الشواهد المذكورة

    B Q W 579 pc lat pbo bo; Irlat Or א txt P66.75❙
    بمعنى بقاء النص في ابسط حالاته


    وعليه فإن للنص اكثر من قراءة وهى


    1- الشكل المعروف
    Φίλιππε; ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακεν τὸν πατέρα• πῶς σὺ λέγεις, Δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα;
    وترجمته ( يا فيليب؟ الرائي لي (من يراني) يرى الآب : كيف تقول أرنا الآب؟)


    2- الشكل في الشواهد P75 lat ac2 bomss; Irlat وهو بإضافة واو العطف قبل لفظ الآب الأول
    Φίλιππε; ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακεν και τὸν πατέρα•πῶς σὺ λέγεις, Δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα;
    ترجمته ( يا فيليب؟ الرائي لي والرائي لأبي: كيف تقول ارنا الآب؟)

    ولنرى البردية 75 علي سبيل المثال لإثبات وجود هذه القراءة فيما بين الخطين الأفقيين


    صحيح الآب ؟؟!!!



    3- الشكل في الشواهد A D L Θ Ψ f 1.13 33 m f q sy sa وهو بإضافة واو العطف قبل السؤال
    Φίλιππε; ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακεν τὸν πατέρα• και πῶς σὺ λέγεις, Δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα;
    ترجمته (يا فيليب؟ الرائي لي يري الآب : أيضا كيف تقول أنت أرنا الآب؟)
    وهذه هي المخطوطة السكندرية التي تحمل اسم حرف A

    صحيح الآب ؟؟!!!

    وهذه مخطوطة بيزا التي تحمل اسم حرف D


    صحيح الآب ؟؟!!!


    إعتراف .. حيرة .. مفاجأة



    هناك علامة من علامات الترقيم في هذا العدد أصابتني بالحيرة وهى العلامة بعد كلمة الآب الأولي وهي عبارة عن هذه النقطة فوق السطر المظللة بالأخضر


    τὸν πατέρα
    وسبب إصابتي بالحيرة أن هذه العلامة تستخدم مقابل علامة الترقيم الحالية ( : ) والتي تربط بين قائل الجملة وبين الجملة التي قالها
    على نحو ( قال فلان : كذا )
    ولما تفضل الله علي بالفهم اكتشفت أن هذه العلامة تدل علي أن الجملة التي تسبقها تقوم مقام القائل وبما أنها سُبقت باسم فيليب فيجب أن تكون هذه الجملة حال لفيليب إما بكونها حاله المعروف أو المذكور علي سبيل التذكير والتوبيخ إذا سأل السائل عن أحد الأمور البديهية كما نقول في العامية
    وتخيل معى هذا الحوار الدائر بين دكتور جامعي وأحد الطلبة المتميزين عنده
    (يا دكتور أنا أنهيت فهم المراجع اللغوية التي أعطيتني ولكن هل اللغة توقيفية أم اصطلاحية؟ فقال الدكتور:يا أحمد؟! الدارس للغة والمتقن لها: كيف تسأل هل اللغة توقيفية أم اصطلاحية ؟)
    وطبعا لا يقصد الدكتور بجملة ( الدارس للغة والمتقن لها ) إنشاء جملة جديدة بل هي من حال وصفة لآخر مذكور
    وعلي هذا فإن هذه الجملة لا تعنى أبدا أن من يري الابن يرى الآب بنفسه رؤية العين بل أن هذه الجملة تم ذكرها علي سبيل كونها حال او صفة لفيليب لتوبيخه
    ويكون معنى الجملة المجازى في سياقها أن من يري الابن ويرى ويعرف أقواله وأفعاله وأحواله وصفاته فإنه يعرف الآب من خلال معرفته بالابن .
    وبالطبع فإننا قد دللنا ان الرؤية تأتي للمعنيين الحقيقي والمجازي
    وهنا قد يسألنا سائل
    إن قلنا أن الرؤية لها معنيان ، فما الذي يصرف رؤية الآب فى ذات الابن من الرؤية الحقيقية إلي الرؤية المجازية المعنوية؟؟
    ونقول أننا لا نخرج عن النصوص الكتابية التي يؤمن بها النصارى فيما نقول ونثبته عليهم وإيمانا مني بمبدأ( من فمك أدينك )
    أقول أن النصوص التي تنفي رؤية الآب رؤية حقيقية هي كثيرة في كتابهم ومنها علي سبيل المثال لا الحصر
    1- (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-1-18)(الله لم يره احد قط....)
    2- (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-5-37)(والآب نفسه ...لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.)
    3- (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-6-46)(ليس ان احدا رأى الآب الا الذي من الله.هذا قد رأى الآب.)
    4- (الفانديك)(رسالة يوحنا الأولى)(Jn1-4-12)(الله لم ينظره احد قط...)
    5- (الفانديك)(الرسالة الأولى الى تيموثاوس)(Tm1-6-16)(الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين)
    ومن العجب أن يكون أربعة من هذه الأدلة عن لسان يوحنا نفسه القائل في الإنجيل المنسوب له
    علي لسان المسيح ( من يراني فقد رأي الآب )
    فهل تقولون أن يوحنا كان يؤمن بالمتناقضات؟ أم هو نفسه متناقض؟ أم أن الكتبة مختلفون ويختلفون في إيمانهم ؟ أم تقولون أن الرؤية للآب رؤية معرفة وليست رؤية عين ؟

    وتعالوا لنزيدكم من الشعر بيتا ونقول

    إن أمثلة ما سبق – من إطلاق فعلين أحدها حقيقي في حق الحاضر والآخر مجازى في حق الغائب-
    كثير أيضا في كتابهم ومنه علي سبيل المثال لا الحصر
    1- (الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-40)(من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني.)
    2- (الفانديك)(انجيل متى)(Mt-18-5)(ومن قبل ولدا واحدا مثل هذا باسمي فقد قبلني.)
    3- (الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-9-37)(من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني)
    4- (الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-9-48)(وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني...
    5- (الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-10-16)(الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني)


    وفي الختام أسأل الله العظيم لنا وللجميع الهدى والسداد واليقين
    والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
    اللهم علمنا ما ينفعنا وأنفعنا بما علمتنا وزدنا علما نافعا وأخلص نيتنا وسددنا وتقبل منا ربنا إنك أنت الكريم
    وصلى الله علي سيدنا محمد وعلى آله وصحبه والتابعين لهم بإحسان إلي يوم الدين
    والحمد لله رب العالمين


    صحيح الآب ؟؟!!!



    الموضوع منقول من منتدى المسيح عبدالله للحوار الاسلامى المسيحى فى ميزان العقل والعدل والاحترام المتبادل صحيح الآب ؟؟!!!

    http://jesusabdallah.com/vb

    هل صحيح من رآه فقد رأى الآب ؟؟!!! يو 14: 9
    http://jesusabdallah.com/vb/showthread.php?t=2543


    ig wpdp lk vNi tr] vHn hgNf ??!!! d, 14: 9





    اهلا وسهلا ومرحبا بكم فى قناة الـــــحـــــيــــــاة الأبـــــــــديـــــــة
    http://www.youtube.com/user/alhyatalabadya

  2. #2

    فارس من الفرسان

    الصورة الرمزية فــارس الإســلام
    فــارس الإســلام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2261
    تاريخ التسجيل : 9 - 6 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 673
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : بلاد الحرمين
    الاهتمام : طلب العلم الشرعي
    الوظيفة : طالب ثـانوي عام
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي


    جزاك الله خيراً

    بحث قيم




    قال ابن المبارك : مَا أَعْيَانِي شَيْءٌ كَمَا أَعْيَانِي أَنْ لَا أَجِدَ أَخًا فِي اللَّه

  3. #3

    عضو مجتهد

    منتدى المسيح عبدالله غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2945
    تاريخ التسجيل : 13 - 11 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 35
    المشاركات : 113
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي


    جزاكم الله خيرا على المرور




    اهلا وسهلا ومرحبا بكم فى قناة الـــــحـــــيــــــاة الأبـــــــــديـــــــة
    http://www.youtube.com/user/alhyatalabadya

  4. #4
    مشرف منتدى البشارات الحق بمبعث سيد الخلق
    الصورة الرمزية هزيم الرعد
    هزيم الرعد غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2714
    تاريخ التسجيل : 21 - 9 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 763
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : أرض الكنانة
    الاهتمام : الرياضة
    الوظيفة : طالب
    معدل تقييم المستوى : 14

    افتراضي


    بحث رائع
    بارك الله فيك




    "و لهذا فإنَّه بعد الكِرازة بالإنجيل, توقف سريان تعاليم الناموس التي كانت تعلِّم القُدماء أنَّ الله هو واحد، فقط بدون أن تتحدَّث عن الطَّبيعة الإلهية, الثلاثة أقانيم, أو عن وِحْدة الجوهر, لأنَّ هذه التَّعاليم هي التي تحدَّث عنها العهد الجديد."

    كيرلُّس الإسكندري: حِوار حول الثالوث, الجزء الثاني - صـ35.

 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2011-01-26, 03:05 PM
  2. هل هذا صحيح؟
    بواسطة زهرة في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 2010-09-25, 10:17 PM
  3. أنا في الآب والآب فِيَّ
    بواسطة السيف العضب في المنتدى التثليث و الألوهية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2010-01-18, 11:52 AM
  4. دور الأب مع أولاده
    بواسطة ronya في المنتدى قضايا الأسرة والمجتمع
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2009-11-17, 07:14 PM
  5. الآب يسحق يسوع
    بواسطة سيف الحتف في المنتدى التثليث و الألوهية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 2009-10-08, 11:59 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML