عقوبة المرتد

[عبدالرحمن السلفى]

هل افهم من هذا الكلام انه ان ارتد احدهم ولم يقم بالفتنة فانه لا يقام عليه الحد؟

أخى إنما وضعت الحدود للحد من أنتشار الفتنة بين الناس , و ليس لمجرد تطبيق حد , و من أرتكب فاحشة و لم يره أحد فعليه التوبة , دون أن يفضح نفسه , لإنه لم يؤذى به غيره ....

[فــارس الإســلام]

لو زنى رجل في السر أو سرق في السر فلن يقام عليه الحد حتى يلبغ ذلك ولي الأمر أصلاً

وكذلك المرتد

[البراء بن مالك 11]

أخى الكريم عبدالرحمن السلفى
كل الكتب السماوية أتت بحكم قتل الردة وبرغم تحريف الكتاب الغير مقدس الا أنه مازال يشهد بذلك

يشوع بن سيراخ 26:27
اما من ارتد عن البر الى الخطيئة فالرب يستبقيه للسيف

سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء

سفر التثنية 29
16لأَنَّكُمْ قَدْ عَرَفْتُمْ كَيْفَ أَقَمْنَا فِي دِيَارِ مِصْرَ، وَكَيْفَ جُزْنَا فِيمَا بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ عَبَرْتُمْ بِهِمْ، 17وَشَهِدْتُمْ أَرجَاسَهُمْ وَمَا لَدَيْهِمْ مِنْ أَصْنَامٍ مَصْنُوعَةٍ مِنْ خَشَبٍ وَحَجَرٍ وَفِضَّةٍ وَذَهَبٍ، 18لِئَلاَّ يَكٍونَ بَيْنَكُمْ رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ أَوْ عَشِيرَةٌ أَوْ سِبْطٌ مَالَ قَلْبُهُ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِنَا، فَغَوَى لِيَعْبُدَ آلِهَةَ تِلْكَ الأَمَمِ. فَاحْرِصُوا أَلاَّ يَكُونَ بَيْنَكُمْ مَنْ تَأَصَّلَ فِيهِ الشَّرُّ، فَيَحْمِلَ ثَمَراً عَلْقَماً سَامّاً. 19فَإِنْ سَمِعَ كَلاَمَ هَذَا الْقَسَمِ يَسْتَمْطِرُ بَرَكَةً عَلَى نَفْسِهِ قَائِلاً: «سَأَكُونُ آمِناً حَتَّى وَلَوْ أَصْرَرْتُ عَلَى الاسْتِمْرَارِ فِى سُلُوكِ طَرِيقِي إِنَّ هَذَا يُفْضِي إِلَى فَنَاءِ الأَخْضَرِ وَاليَابِسِ عَلَى حَدٍّ سَوَاءٍ. 20إِنَّ الرَّبَّ لاَ يَشَاءُ الرِّفْقَ بِمِثْلِ هَذَا الإِنْسَانِ، بَلْ يَحْتَدِمُ غَضَبُهُ وَغَيْرَتُهُ عَلَيْهِ، فَتَنْزِلُ بِهِ كُلُّ اللَّعْنَاتِ الْمُدَوَّنَةِ فِي هَذَا الْكِتَابِ، وَيَمْحُو اسْمَهُ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ.

سفر التثنية 13
12إِنْ سَمِعْتُمْ عَنْ إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لِتَسْكُنُوا فِيهَا، 13أَنَّ بَعْضَ الْفَاسِقِينَ قَدْ خَرَجُوا مِنْ بَيْنِكُمْ وَضَلَّلُوا سُكَّانَ مَدِينَتِهِمْ قَائِلِينَ: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكُمْ 14فَافْحَصُوا الأَمْرَ أَوَّلاً وَتَحَقَّقُوا مِنْهُ بِدِقَّةٍ. فَإِنْ تَبَيَّنَ لَكُمْ صِدْقُهُ، وَثَبَتَ أَنَّ هَذَا الأَمْرَ الشَّنِيعَ قَدْ جَرَى فِعْلاً، 15فَاقْضُوا قَضَاءً عَلَى سُكَّانِ تِلْكَ الْمَدِينَةِ وَعَلَى بَهَائِمِهِمْ وَاقْتُلُوهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. 16وَاجْمَعُوا كُلَّ أَمْتِعَتِهَا وَكَوِّمُوهَا فِي وَسَطِ سَاحَتِهَا وَأَحْرِقُوا الْمَدِينَةَ مَعَ كُلِّ أَمْتِعَتِهَا كَامِلَةً، انْتِقَاماً لِلرَّبِّ، فَتُصْبِحَ تَلاً خَرَاباً إِلَى الأَبَدِ لاَ تُبْنَى بَعْدُ. 17وَلاَ يَعْلَقُ شَيْءٌ بِأَيْدِيكُمْ مِمَّا هُوَ مُحَرَّمٌ مِنْهَا

فحكم الردة هو قانون أنزله الله فى كل الأديان
ولكن لكى نقتل المرتد علينا أولا أن نعرف أى دين هو الصحيح
حتى يستحق قتل المرتد عنه ومن هنا تقم المناظرات والحوار ونثبت بطلان النصرانية وصحة الاسلام
فبالتالى حكم الردة الوحيد الذى انزله الله هو الردة عن الاسلام

أما قتل المرتد عن المسيحية فعليك ان تخفى خطأ وبطلان هذا الدين وتثبت صحته أولا
ثم تقتل المرتد عنه هذا لو اثبت صحته .

والله المستعان

[الهزبر]

السلام عليكم

وكان الاخ السائل تعرض فعلا الى هذا السؤال الذي طرحه ويبحث عن طريقة للرد

2- بعض النصارى يحاججون بانه اذا كان المرتد يقتل, فلماذا نطالب بتسليم النصارى الذين اسلمو وتحتجزهم الكنيسة؟ وحتى ان قتلوهم فلا يحق لنا نحن المسلمون ان نعترض لاننا نطبق نفس العقوبة.

أما قتل المرتد عن المسيحية فعليك ان تخفى خطأ وبطلان هذا الدين وتثبت صحته أولا
ثم تقتل المرتد عنه هذا لو اثبت صحته .

وهذه افضل اجابة قيلت في الصفحة حسب رايي.

فان كانت هناك ردود اخرى للاخوة المناظرين فليكتبوها لتعم الفائدة.

[البراء بن مالك 11]

وهذه افضل اجابة قيلت في الصفحة حسب رايي.

فان كانت هناك ردود اخرى للاخوة المناظرين فليكتبوها لتعم الفائدة.

بارك الله فيك يا أخى الكريم الهزبر وأشكرك

ليس كل مرتد يُقتل وليس كل خائن يٌقتل

حتى يتفهم النصرانى المقصد من الاختلاف

نحن نقصد أن المرتد نوعان
1- المرتد عن الحق

ومن الآن الى أن تقوم الساعة لن نجد هناك حق ارتضاه الله لعباده سوى الإسلام
وبما أن الإسلام تحدى العالم الذى عجز عن هدم هذا الدين أو أخذ خطأ عليه
فالاسلام هو دين الحق الذى شرح صدور العالمين

2- المرتد عن الباطل

أما المرتد عن الباطل فهو لا يقتل
فالباطل زهوق وكل ما لم يثبت صحته فهو باطل كالنصرانية فهى ديانة غير صحيحة بكل المعايير

أما اذا سألنى النصرانى بقوله لماذا يقتل المرتد عن الاسلام ولا يقتل المرتد عن النصرانية
هنا تكون الاجابة ان الاسلام هو الحق والنصرانية باطلة والمتعدى على الحق لا يستحق العيش
سؤال النصرانى : بأى حق تحكم على النصرانية بأنها باطل وعلى الاسلام بانه هو الحق.
هنا نبدأ بالاثبات والذى لم يخالف نصرة دين الله رب العالمين .

بارك الله فيكم .

[الهزبر]

السلام عليكم

سؤال النصرانى : بأى حق تحكم على النصرانية بأنها باطل وعلى الاسلام بانه هو الحق.
هنا نبدأ بالاثبات والذى لم يخالف نصرة دين الله رب العالمين .

جزيت خيرا يجبر النصراني على المضي في المناظرة.

[SDKing]

اعزائي اشكركم على هذه المشاركات. ولكن انا اتكلم من وجهة نظرهم هم:
1- فهم يعتقدون ان شريعتهم (ولن اقول دياناتهم ) هي علي حق (من وجهة نظرهم)
2- كما اشار الاخ يوجد لديهم ان من يرتد يقتل (من وجهة نظرهم انه ارتد عن الحق)
3- الدول الغربية لا يطبقون تعاليم كتابهم (الذي بنظرهم هو الانجيل) فهم عندهم ما يسمى بالدمقراطية.
فانا اقول اذا وجدت دولة طبقت الكتاب. فاننا كمسلمون لن يحق لنا ان نعترض لاننا نقوم بالمثل. هذا ما يحاججون به.
ارجو ان تفهمو انا لا اعارض او لا افهم لماذا او كيف او متى يقام هذا الحد. انا فقط اتكلم من وجهة نظرهم هم.
ثم اذا كانت الكنيسة لا يوجد لها سلطة في الدولة الاسلامية, اذن لماذا الكنيسو المصرية ما زالت تحتجز الذين اسلمو و لم تجبرهم الدولة على الافراج عنهم؟

[دانة]

انا اتكلم من وجهة نظرهم هم:
1- فهم يعتقدون ان شريعتهم (ولن اقول دياناتهم ) هي علي حق (من وجهة نظرهم)

اخي الفاضل ليس كل من يدعي شيء هو على صواب ولاحقاق الحق فان العقلاء يستطيعون ان يميزوا دعوة الحق من الباطل وكم من انصار للباطل يعلمون علم اليقين انهم كذلك لكن الكبر يجعلهم مصرين على موقفهم فهل هذا سيكون سببا لعدم احقاق الحق ؟؟!! فلا يعنينا انهم يرون انهم على حق طالما هم لا يريدون ان يعرفوا الحق من الباطل ، ولو كانت الامور تؤخذ هكذا فسيأتي يوم يقول فيه الوثني انه سيقتل اخاه ويسميه مرتدا اذا تحول الى ديانة سماوية لوجود حكم مثل هذا عندهم ،فهل كون ان دينهم به هذا الحكم جعلهم على حق؟؟!!
الامور لا توزن هكذا

كما اشار الاخ يوجد لديهم ان من يرتد يقتل (من وجهة نظرهم انه ارتد عن الحق)

لنناقش هذه الجزئية ونرى هل كون ان لديهم هذا الحكم يجعل لهم الحق في قتل المتحول من دينهم الى الاسلام ام لا كما يدعون .
نحن نعلم ان هناك حكم قتل المرتد في العهد القديم والاعداد التي تتكلم عن هذا كثيرة . وسنفترض صحة هذه الاعداد وكونها جزء من التوراة - مع علمنا ان التوراة تم تحريفها - لكي نستطيع مناقشة هذه الجزئية.
ان الديانة اليهودية قد ارسلت لاقوام معينة تبشر بالتوحيد وعبادة الله فمن المتوقع انه سيكون هناك عقوبة لمن يرتد عن هذه الديانة الى الديانات الوثنية التي كانت سائدة أنذاك لان هذا من قبيل الافساد في الارض كما تعرف لان من يعرف الحق ثم يتحول عنه الى الباطل هو انسان مفسد لانه اعرض عن آيات الله وجحدها بعد ان عرفها قلبه والديانة النصرانية نستطيع ان نقول انها تخضع لنفس هذه الشريعة لانها مكملة لليهودية وليست مبدلة لها كما يؤمنون بهذا انفسهم .
لذا نستطيع ان نتفهم وجود هذا الحد في شريعتهم باعتبارها كانت اخر الشرائع التي انزلها الله في ذلك الوقت . ثم ارسل الله الاسلام بشريعة ناسخة ومهيمنة على كل الشرائع السماوية السابقة مما يجعل شرائعها هي الاحق بان تتبع وطبعا كحال الشرائع السابقة فإن الله قد فرض حكم القتل للمرتد لنفس السبب الذي فرض لاجله في الديانتين اليهودية والنصرانية سابقا . واذا اخذت بالاعتبار انهم يعلمون ان الديانة الاسلامية هي من الديانات السماوية وهذا باعتراف الفاتيكان نفسه حيث اعتبر الاسلام من الديانات السماوية ، بناءا على ما تقدم فالمفروض ان يكون الدين الحق هو الاسلام لانه اخر الاديان باعترافهم ، فمن يتحول من الاسلام الى ديانة اخرى سواء كانت ديانة سماوية سابقة أو يجحد الاديان جميعها كملحد فهذا يستحق القتل بالحكم الإلهي نفسه الذي يدعون أنهم يطبقونه .

مما سبق يتضح لنا ان وجود حكم المرتد في شريعتهم كان لانها تمثل اخر الاديان السماوية وطبعا ستنتفي احكام هذه الديانة بمجيء ديانة سماوية لاحقة لها كون ان هذه الديانات كلها مصدرها الله جل جلاله ، ولذا يصبح من المنطقي وجود وتطبيق حكم المرتد عن الاسلام كونه اصبح الديانة السماوية الاخيرة على الارض فكل ارتداد الى ما قبلها يستحق القتل .
فاذا كانوا يطلبون تطبيق القتل للمرتد عن دينهم بسبب شريعتهم فنحن قد بينا ان شريعتهم قد اصبحت منسوخة بعد ان جاء الاسلام ناسخا لها لكنهم قوم يتكبرون عن الحق ويحيدون عن المنطق فيقولون ما لا يعقل وينادون بما لا يصح . فهل نتقبل ادعائهم هذا لمجرد انهم يرفضون الاسلام !!!! هذا ما لا يصح أخي الفاضل.

- الدول الغربية لا يطبقون تعاليم كتابهم (الذي بنظرهم هو الانجيل) فهم عندهم ما يسمى بالدمقراطية.
فانا اقول اذا وجدت دولة طبقت الكتاب. فاننا كمسلمون لن يحق لنا ان نعترض لاننا نقوم بالمثل. هذا ما يحاججون به.

لا فهذا غير صحيح بالمرة ذكرنا فيما سبق انه تم تطبيق احكام كتابهم في ذلك الزمان وبضمنها حكم الردة لانه كان اخر الكتب السماوية في وقتها اما وقد انزل الله كتابا ناسخا له فلا يصح استدلالهم به .بل ان الصحيح هو ان يؤمنوا بالكتاب الاخير الذي انزله الله ويحكموا على اساسه ان كانوا فعلا يريدون ان يقيموا حكم الله

ثم اذا كانت الكنيسة لا يوجد لها سلطة في الدولة الاسلامية,

الكنيسة ليس لها سلطة لا في الدولة الاسلامية ولا في دولهم التي تدين بالنصرانية اساسا فلا يحق لها ان تقتل احدا او تحتجزه او تعذبه في دولهم النصرانية انفسها فلماذا تريد ان تجعل لها هذا الحق في دولنا المسلمة ؟؟؟!!!

اذن لماذا الكنيسو المصرية ما زالت تحتجز الذين اسلمو و لم تجبرهم الدولة على الافراج عنهم

هذا لانه ليس لدينا دولة اسلامية بالمعنى الحقيقي مع شديد الاسف ، كما ان الدولة تحابي هؤلاء لمصالح مشتركة بينهم

[ساجدة لله]

أستاذ سادكينج ممكن حضرتك تسأل الكنيسة عن هذا الأمر
الكنيسة تنكر حد الردة ولا تعترف به رغم وجوده في كتابهم ويقولون أنه خاص بالعهد القديم وليس بالعهد الجديد
إذاً فليس من حقهم تنفيذ حد الردة على من يترك المسيحية بحسب أقوالهم لأنهم لا يعترفون به
فلماذا يخطفون المسلمات الجدد ويعذبوهن ويقتلوهن؟
اكتب في الباحث حد الردة في المسيحية ستجدهم جميعاً يتنكرون منه ويقولون لا يوجد حد ردة في المسيحية وهذا طبعاً مخالف لكتابهم
فلا تقل هذا حقهم وهذا دينهم لأن الكنيسة في جانب والكتاب المقدس في جانب
وهذا دليل بطلان عقيدتهم فعلى أي شئ يعتمدون في تعاليم الكنيسة؟
إن اعتمدوا على تعاليم كتابهم سيعلنون جميعاً إسلامهم بلا شك بسبب البشارات بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم في كتابهم
إذاً فهم يخالفون حد الردّة كما يخالفون الكثير من تعاليم كتابهم
لذلك فلا تسألنا نحن عن حكم في كتابهم يتبرأون منه فلن ندفعهم نحن للاعتراف بكتابهم اللقيط الذي ابتدعوا قوانيناً تخالفه

لكنهم عندما ترتد زوجة كاهن أو قس يقتلونها بلا شفقة ولا رحمة ليس تطبيقاً لحد الردة وإنما غلّاً وحقداً وغيظاً ولجعلها عِبرة لغيرها من نساء الكهنة والقساوسة حتى لا تفكر غيرها في إعلان إسلامها لأنه عار على مسيحيتهم أن تترك زوجة كبار الكنيسة المسيحية سواء أفسدت في الأرض أو لم تفسد
وبالمثل أي إنسان يخطفونه ويعذبونه لإسلامه لا تنفيذاً لحد الردة بل حقداً وتنكيلاً للعبرة لأنهم لا يعترفون بحد الردة أصلا
----------------

أما إن نظرنا لعقوبة المرتد في الإسلام وفي الكتاب المقدس نجد اختلاف شاسع
ففي الكتاب المقدس المرتد يُقتَل بدون مقدمات سواء أفسد في الأرض أو لم يفسد
ففي رسالة بولس الى اهل العبرانيين فى الاصحاح العاشر و العدد الثامن و العشرون و يقول: "من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة "
وقالوا أن هذه الرسالة رغم وجودها في العهد الجديد إلا أنها خاصة بالعهد القديم

إذاً نستنتج من هذا أن
1 - الكتاب المقدس قال بحد الردة لكنهم يتنكرون له ويرفضونه مثل الكثير والكثير من تعاليم الكتاب
2 - أنهم لا يطبقونه أصلاً على أي مرتد بهدف الحد وإنما بهدف التنكيل والوشاية والعِبرة لغيره

-------------------

وأعطيك مثالين حتى لا تقول أن النصارى هذا حقهم كالمسلمين
عندك امرأة متنصرة شاذة ساقطة سافلة عديمة الأخلاق تجلس على النت تعرض جسدها للرجال وتم اختراق جهازها وفضحها
المتنصرة نجلاء الإمام
لم تتنصر فحسب بل إنها تجلس على غرف البالتوك تسب الله تعالى في الإسلام بأبشع الألفاظ وتصفه بأبشع الصفات
وتسب النبي صلى الله عليه وسلم بأبشع السباب وتتهكم على الدين الإسلامي وعلى تشريعاته تهكم بسخرية وسباب وتطاول

فهذه مرتدة عن الإسلام ومثل هذه أتمنى أن يتم تطبيق حد الردة عليها

وفي المقابل الأخت كاميليا والأخت وفاء قسطنطين أسلما
هل تعرضت إحداهن للمسيحية وسبت المسيح وتطاولت على دينهم وتهكمت من شرعهم وسبت معبودهم وجلست على البالتوك تقول يسوع ابن الكذا والكتاب المقدس ده كتاب كذا وكذا وقامت بشات مع الرجال وعرضت مفاتنها على الشاشات ؟

الأخت كاميليا انتقبت وابتعدت في سلام عن الكنيسة وطلبت العيش في حالها دون التعرض لأحد

فهل من حق الكنيسة أن تقتلها؟

لا تقارن أخي لأنه لا يوجد مجال للمقارنة بين تعاليم الإسلام وبلطجة النصراى ولا تقول هذا حقهم مثلكم
فالإسلام لا يقتل المرتد عمال على بطال كما تعتقد أو كما يعتقد البعض بل هناك شروط

لذلك فالتي أسلمت لا يحق لهم أن يخطفوها ويقتلوها لأنها أصبحت في حماية الإسلام
لما تترك النصرانية وتؤمن بالبوذية أو الهندوسية همه أحرار يعملوا فيها اللي عايزينه
لكن مادامت أصبحت مسئولة منا فلا يحق لهم أن يمسوها بسوء لأن هناك قانون يحميها وتشريع يحفظها مادامت لم تسئ إليهم

وإن تطاولت المسلمة على دين النصارى وسبت معبودهم وأفسدت في الأرض من حق الدولة أن تقيم عليها القانون
فالإسلام لم يأمرنا الإساءة إليهم إلا من ظلم

بل وإن فعلت مسلمة ما فعلته نجلاء الإمام بعد تنصرها وسبت المسيح وسبت رب الناس لأقمنا عليها الحدود بأيدينا رغم إسلامها لأن مثل هذه تشيع الفساد في الأرض وتسب وتتطاول وتعرض مفاتنها ولا نرضى أن تتواجد بيننا مسلمة تفعل هذه الأفاعيل

[SDKing]

الاخت دانة, كل كلامك والله مفهووووم. ولكنك تتكلمين من وجهة نظرنا نحن المسلمين. انا ارجوك و ارجو الاخوة الاعضاء ان يفهموا ما احاول ان اقول.
انا اتكلم من وجهة نظرهم هم(their side of the story). اعلم انهم على باطل وكل كلامك 1000%, لكن من وجهة نظرهم هم لن يقتنعوا به, لانهم سيقولون اننا نحن على الباطل. ستقولين اذن يجب ان نتحاور لنرى من منا على باطل. جميل... تحاورنا ولم يقتنعوا (عنادا او whatever) ... ظلوا مقتنعين انهم على حق.

ملحوظة

فلماذا تريد ان تجعل لها هذا الحق في دولنا المسلمة

انا لم اقل هذا, وانا اسف اذا فهم من كلامي هذا الشيء