بل يجب الخروج على الحكام الظلمة

[عبدالله محمد]

اشكر الاخ اللدي كتب مقالة بل يجب الخروج عن الحكام الضلمة باركك الله وحشرك في الجنة مع رسول الله و ابا بكر وعمر

البداية السلام عليكم فالحاكم ادا خرج عن تطبيق الشريعة وجب الخروج عنه مهما كان
اما منازعة الامر اهله اي البيعة وحكام اليوم كلهم جاؤو عن طرق دبابات روسيا وتطبيقهم للنضام الاشتراكي الشيوعي الكافر ## وتدكرو قول رسول الله ادا رئيت عالم يخالط حاكم فاعلم انه لص وتسئلون عن كلامكم يوم القيامة وانتم من سماكم ابا حنيفة ائمة البلاط وعمر بن عبدالعزيز ائمة السلاطين
هاهو ابابكر الصديق يقول اطيعوني ما اطعت الله وان عصيته فلا طاعة لكم عليا اين هؤلاء الحكام الطغاة اعداء الله من ابابكر وهاهو ابا حنيفة النعمان يخرج عن حكام الامويين ثم العباسيين والا كيف سجنة ابا جعفر المنصور ومات في السجن ام تنكرون دلك اما من يقول لحوم العلماء مسمومة هدا كدب لاهو حديث ولا ايه ا انما قول مئثور انضر كيف يتخبطون في جهل وعماء فكيف لا وهم يتركون ايات الله واحاديث رسوله ويتبعون اقوال مئثورة لبشر يصيبون ويخطئون
ولكل من ارادالمناقشة بريدي الالكتروني هو##

---

[أبو جاسم]

اشكر الاخ اللدي كتب مقالة بل يجب الخروج عن الحكام الضلمة باركك الله وحشرك في الجنة مع رسول الله و ابا بكر وعمر

البداية السلام عليكم فالحاكم ادا خرج عن تطبيق الشريعة وجب الخروج عنه مهما كان
اما منازعة الامر اهله اي البيعة وحكام اليوم كلهم جاؤو عن طرق دبابات روسيا وتطبيقهم للنضام الاشتراكي الشيوعي الكافر ## وتدكرو قول رسول الله ادا رئيت عالم يخالط حاكم فاعلم انه لص وتسئلون عن كلامكم يوم القيامة وانتم من سماكم ابا حنيفة ائمة البلاط وعمر بن عبدالعزيز ائمة السلاطين
هاهو ابابكر الصديق يقول اطيعوني ما اطعت الله وان عصيته فلا طاعة لكم عليا اين هؤلاء الحكام الطغاة اعداء الله من ابابكر وهاهو ابا حنيفة النعمان يخرج عن حكام الامويين ثم العباسيين والا كيف سجنة ابا جعفر المنصور ومات في السجن ام تنكرون دلك اما من يقول لحوم العلماء مسمومة هدا كدب لاهو حديث ولا ايه ا انما قول مئثور انضر كيف يتخبطون في جهل وعماء فكيف لا وهم يتركون ايات الله واحاديث رسوله ويتبعون اقوال مئثورة لبشر يصيبون ويخطئون
ولكل من ارادالمناقشة بريدي الالكتروني هو##

أخي الكريم حياك الله

قولك (( اشكر الاخ اللدي كتب مقالة بل يجب الخروج عن الحكام الضلمة باركك الله وحشرك في الجنة مع رسول الله و ابا بكر وعمر ))

لا يلزم من ظلم الحاكم كفره و بالتالي قوله أن الخروج على الحاكم الظالم واجب يحتاج إلى دليل و تفصيل هذا الموضوع كالتالي

الحاكم المسلم العادل يحرم الخروج عليه بالنص و بالاجماع

الحاكم الظالم يحرم الخروج عليه عند جمهور علماء الإسلام و بعضهم جوّز الخروج عليه إن كان ظلمه شديداً

قال ابن حجر في الفتح نقلاً عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه مصححاً السند (( وذكر الخوارج فقال إن خالفوا إماما عدلا فقاتلوهم وإن خالفوا إماما جائرا فلا تقاتلوهم فإن لهم مقالا قلت ( ابن حجر ) وعلى ذلك يحمل ما وقع للحسين بن علي ثم لأهل المدينة في الحرة ثم لعبد الله بن الزبير ثم للقراء الذين خرجوا على الحجاج في قصة عبد الرحمن بن محمد بن الأشعث والله أعلم ))

فتبين أن العلماء الذين جوّزوا الخروج على الحاكم الظالم قد حملوا النصوص التي تؤكد حرمة الخروج على الإمام العادل لا على الإمام الظالم و هذا الخروج من باب تغيير المنكر . و الله أعلم

الحاكم الكافر الأصلي لا ولاية له على المسلمين فليس له بيعة أصلاً أما الحاكم المسلم الذي طرأ عليه الكفر ببرهان صريح و واضح فإنه يجب الخروج عليه عند القدرة و القدرة كما قلنا مسبقاً هنا هي شرط في الوجوب لا شرط في الصحة و الله أعلم .

[خالد بن الوليد]

وهل هذا المنظر يعتبر خروجا على الحاكم ؟ أم يعتبر إفساداً في الأرض ؟

[عبدالله محمد]

وهل هذا المنظر يعتبر خروجا على الحاكم ؟ أم يعتبر إفساداً في الأرض ؟

البداية السلام عليكم ثانيا الله لابارك في هدا الكلام لانه في غير موضعه مثل ماقال السلف كلمة حق يراد بها باطل فالحاكم ادا خرج عن تطبيق الشريعة وجب الخروج عنه مهما كان
اما منازعة الامر اهله اي البيعة وحكام اليوم كلهم جاؤو عن طرق دبابات روسيا وتطبيقهم للنضام الاشتراكي الشيوعي الكافر ### وتدكرو قول رسول الله ادا رئيت عالم يخالط حاكم فاعلم انه لص وتسئلون عن كلامكم يوم القيامة وانتم من سماكم ابا حنيفة ائمة البلاط وعمر بن عبدالعزيز ائمة السلاطين
هاهو ابابكر الصديق يقول اطيعوني ما اطعت الله وان عصيته فلا طاعة لكم عليا اين هؤلاء الحكام الطغاة اعداء الله من ابابكر وهاهو ابا حنيفة النعمان يخرج عن حكام الامويين ثم العباسيين والا كيف سجنة ابا جعفر المنصور ومات في السجن ام تنكرون دلك
ولكل من ارادالمناقشة بريدي الالكتروني هو ##

[أبوحمزة السيوطي]

أخي الكريم بالنسبة لسؤالك فنحن نتكلم عن أصل الفعل فبمجرد ثبوت كفر الحاكم وجب الخروج عليه و التكلم عن النتائج أمر غيبي فلا أحد يعلم جزماً بما سيحدث بعد الخروج على الحاكم الكافر ، و مرد الأمر النظر بمقتضيات القدرة التي تؤدي إلى تنحية الكافر ، فإن خرجت طائفة على حاكم ثبت كفره و في ظنها أنها تقدر على إزاحته ثم عجزت عن ذلك فهل نقول أن فعلها غير جائز ؟؟؟ لا شك أن فعلها جائز فهذا أصل كلامي إن عقلته بارك الله فيك .

و بناءً عليه فلا أدري ما مستندك بالقول تخريب الممتلكات و انعدام الأمن ؟؟؟ و على فرض صحة نسبة هذا الفعل جدلاً للطائفة التي تخرج على الحاكم الكافر فهل تقاس هذه الأمور بالكفر الأكبر و هو تنحية شرع رب العالمين و الزام المسملين بالشرائع الكفرية ؟؟؟؟؟ أجبني بارك الله فيك أيهما أعظم حرمةً عند الله ؟؟؟؟

أخي الحبيب أولاً أن تركت أصل تعليقي وكان على قولك " مع عدم قدرتهم على تنحيته لا يقال هنا أن فعلهم حرام "
فأنا لا أتكلم عن النتائج بقدر ما أتكلم عن القدرة .

ثانياً أنا ما علقت على كل كلامك ولكن علقت على الفئة التي قلت أنت بتفسك مع عدم قدرتهم ثم قلت أنه جائز وأنا أقصد هذه النقطة بالذات وكلامك تغير بعد ذلك وقلت غلب على ظنهم القدرة .
فالطائفة التي تخرج مع عدم قدرتها على الخروج الذي سيترتب عليه من الشر ما هو معلوم عقلاً دون الحاجة إلى علم بالغيب سنقول عندها أن خروجهم كان جائزاً

فأعد قراءة ما اقتبسته أنا من كلامك أخي الحبيب حتى يصلك مرادي .
وبعد ذلك ستجد أنه لا حاجة في سؤالك التالي .

هل تتفق معي أن الطائفة التي يغلب على ظنها أنها تقدر على الخروج على الحاكم الذي ثبت كفره و خرجت عليه بالفعل قد قامت بالواجب كما قال علماء الإسلام أم لا ؟؟؟؟

فأنا لا أتكلم عن من يغلب عليه الظن أنه قادر على التغيير وأنا مع ما أجمع عليه العلماء حين يثبت اجماعهم لا خلاف بيننا .

و على فرض صحة نسبة هذا الفعل جدلاً للطائفة التي تخرج على الحاكم الكافر

أخي أنا لم أنسبه للطائفة التي تخرج وإنما أقصد الشر المترتب على الخروج من الطائفتين سواء وضربت عليه بالمثل " سفك الدماء و التخريب و تصفية الملتزمين والقضاء على الدعوة " وغيرها من الشرور وهذه أمور معروفة لا تحتاج إلى مستند كما قال شيخ الاسلام : " وقل من خرج على إمام ذي سلطان إلا كان ما تولد على فعله من الشر أعظم مما تولد من الخير" لا سيما أني أتكلم عن الفئة الغير قادرة ... فهل خروجها الذي سيترتب عليه هذا الشر يصح أن تقول عنه جائزاً ؟؟

بارك الله فيك .

[ماهر]

اخـوتي الأفـاضل

إن كان حرثكم حول السـيد حسني مبارك فحرثـكم خاطئ في اتجـاهه فحسني ليس بحاكم بل هو سارق للسـلطة بتزويره الذي أبانه المتظـاهرون فالواجب أن يكون حاكما بانتخـابهم وإن هم لم ينتخـبوه فهو مدعٍ للحكم وليس بحاكم ، فيكون ســارقا علنــا جهــارا نهــارا فهل يترك لأنه شـريف أم يقام عليه الحـد ؟
ففي هـذه الحــالة يكون الدســتور هو الحاكم والدســتور تضـعه الشــعوب ليحـدد كيفية حكمهم وتعـايشــهم لإخـتلاف أجناسـهم ومللهم كما فعل صلى الله عليه وسـلم حين قدم المدينـة ، ومن يتـلاعب في هذه الوثـيقة ( المســماة دســتورا ) يجب إيقافه عنـد حـده سـواء كان فردا أو حزبا فليس من الحكمـة أن نسـرق علنـا ونســكت ،

[أبو جاسم]

و الله عجبي لا يكاد ينتهي من فهمك العجيب لكلامي أخي السيوطي ، فبالله عليك أين تجد في كلامي
بأني أتكلم عن الفئة التي لا تتوفر لديها القدرة قبل الخروج ؟؟؟؟؟؟ أحلنا إلى قولي بالحرف .

فما زعمت أنك اقتبسته من كلامي و أني لم أرد عليه أمر أعجب مما سبق فكلامي كان و بالحرف (( فإن خرجت طائفة على حاكم ثبت كفره مع عدم قدرتهم على تنحيته لا يقال هنا أن فعلهم حرام أو لا يجوز )) فهل قرأت قولي (( فإن خرجت طائفة )) أم لم تقرأه ؟؟؟؟ فكلامي واضح أن العجز عن التنحية تبين بعد الخروج لا قبله ، فكيف بالله عليك تتهمني بأني حورت كلامي بعدها إلى غلبة الظن في القدرة و الله إني لا أقبل هذا الاتهام و لا الفهم منك ؟؟؟؟ فلا تعارض بين الأمرين إلا لمن أراد أن يفترض التعارض في مخيلته .

و طبعاً الأعجب من كل هذا أني بينت في مشاركتي التي كانت رداً على سؤالك مفهومي فقلت لك بالحرف

((فإن خرجت طائفة على حاكم ثبت كفره و في ظنها أنها تقدر على إزاحته ثم عجزت عن ذلك فهل نقول أن فعلها غير جائز ؟؟؟ لا شك أن فعلها جائز فهذا أصل كلامي إن عقلته بارك الله فيك . ))

فهذا أصل كلامي إن عقلته بارك الله فيك ، هذا ما جاء بنهاية الاقتباس و لكني أراك تحمل كلامي بفهم افترضته من نفسك لتقول أن كلامي تغير ليصبح على غلبة الظن . مع أن كلامي الأول متوافق تماماً ما بينت مسبقاً و لكن فهمك العجيب الذي حملك على هذا الكلام .

فكلامك هذا (( ثانياً أنا ما علقت على كل كلامك ولكن علقت على الفئة التي قلت أنت بتفسك مع عدم قدرتهم ثم قلت أنه جائز وأنا أقصد هذه النقطة بالذات وكلامك تغير بعد ذلك وقلت غلب على ظنهم القدرة . ))

كلامك هذا بينا آنفاً أنه لا يستقيم لأنه راجع لفهم مغلوط منك ، لأني لم أتكلم عن الأمر قبل الخروج كما فهمت أنت و إنما عن الأمر بعد الخروج و عدم قدرة الطائفة التي خرجت على الحاكم الكافر تبينت بعد الخروج و أخبرتك بالمشاركة السابقة بهذا علك تعقله و منعاً للبس و لكن حصل المحظور و الله المستعان .

و بالتالي نعيد الأسئلة عليك مرة أخرى

هل تتفق معي أن الطائفة التي يغلب على ظنها أنها تقدر على الخروج على الحاكم الذي ثبت كفره و خرجت عليه بالفعل قد قامت بالواجب كما قال علماء الإسلام أم لا ؟؟؟؟

أنت تقول أنك لا تتكلم عن هذه الطائفة (( فأنا لا أتكلم عن من يغلب عليه الظن أنه قادر على التغيير وأنا مع ما أجمع عليه العلماء حين يثبت اجماعهم لا خلاف بيننا . ))

و لكن بعد هذا السجال أريد أن أعرف رأيك و ردك على هذا السؤال لنعلم ما هو رأيك بمن كانت حاله كحال هذه الطائفة .
و بما أنك تتكلم عن الشر الأكبر كما هو أصل سؤالك الابتدائي بالموضوع (( ولكن هل هذا الكلام متجه إذا وقع من الشر ما هو أكبر مما كانوا عليه مثل سفك الدماء وتخريب الممتلكات وانعدام الأمن وأكبر من كل ذلك تصفية الملتزمين فهل سنقول وقتها أن خروجهم كان جائزاً ؟ )) فأكرر عليك السؤال الذي لم تجبه في المشاركة السابقة علك تخبرنا بأي الشرور أعظم هل هو سفك بعض الدماء و تخريب بعض الممتلكات على فرض حصوله أثناء الخروج أم السعي في تنحية الحاكم الكافر بشرع رب العالمين الملزم للناس بالشرائع الوضعية ؟؟؟؟

على كل أنا بينت مقصود كلامي فهل أصدق كلامي أنا أم أصدق فهمك أنت له ؟؟؟؟

جزاكم الله خيراً و أصلح حالنا و حالكم

[عَبْدٌ مُسْلِمٌ]

قبل كلِ هذا يجب الانتباه إلى أنَّ الخروج على الحاكم المسلم من جهةِ الخارجين نوعين هما :
1ـ خروج النَّاس عليه بالسلاح فهذا مُجمَعُ على تحريمهِ شرعاً .
2ـ خروج النَّاس بالأمر بالمعروف والنهى عن المنكر فهذا مُجمَعٌ على وجوبِ خروجهم بهِ .
أما ما تحدثتم عنه فهو تفصيل فى غير الحادث المطلوب، وإلا فإنى لم أقرأ كُلَّ وجُلَّ ما كُتِبَ .
و أعوذ بِاللهِ مِنَ الفتنِ ما ظهر منها وما بطن .
وَ الْحمدُ للهِ .

[أبوحمزة السيوطي]

حنانيـك علينا يا مولانا ونعتذر لك على فهمنا القاصر .

قرأت قولي (( فإن خرجت طائفة )) أم لم تقرأه ؟؟؟؟ فكلامي واضح أن العجز عن التنحية تبين بعد الخروج لا قبله

أخي بارك الله فيك الكلام الأول غير دقيق كفاية حتى نفهم منه مقصدك ..

أنت قلت أولا : خرجت طائفة على حاكم ثبت كفره مع عدم قدرتهم .
ثم قلت ثانيا : خرجت طائفة على حاكم ثبت كفره و في ظنها أنها تقدر على إزاحته ثم عجزت .

خرجوا مع عدم قدرتهم
خرجوا ثم ثبت عدم قدرتهم

فرق شاسع ، فعلى قدر فهمي للعربية أرى أن الكلام الأول لا يفهم منه نفس معنى الكلام الثاني حتى وإن كنا نعلم مقصدك منه فربما يرد عليه من هو قاصر الفهم مثلي فيفهمه على غير مرادك ومراعاة حال المخاطب أولى من أن يبحث المخاطب عن مرادك .

وأنا لم أتهمك بالتحوير يا أخي ولكن أنا أعني قولي أن الكلام المرة الثانية تغير فكان أوضح من المرة الأولى .

وعلى كل حال الخطأ عندي كما تفضلت .

و بالتالي نعيد الأسئلة عليك مرة أخرى

هل تتفق معي أن الطائفة التي يغلب على ظنها أنها تقدر على الخروج على الحاكم الذي ثبت كفره و خرجت عليه بالفعل قد قامت بالواجب كما قال علماء الإسلام أم لا ؟؟؟؟

أخبرتك يا مولانا بجوابي في المشاركة السابقة فأنت حسمت الأمر في سؤالك تقول " كما قال علماء الإسلام " فهل ينتظر مني رأي علماء يهود ؟
فأجبتك أني تابع لما يقوله علماء الإسلام ولا أهمية لرأيي الشخصي إن كان مخالفاً لهم .

وأنا أعتذر عن عدم الإجابة عن أي اسئلة لأنني لست بصدد النقاش في الأمر ولا حتى الرد على الأخ صاحب الموضوع فلست مؤهلاً لذلك الأن وإنما لفت انتباهي أمر معين وأنت بينته لي مشكوراً ، فوفر جهدك يا أخي مع صاحب الموضوع حتى لا نشتت القارئ ونغير مسار الموضوع لحسابنا .

على كل أنا بينت مقصود كلامي فهل أصدق كلامي أنا أم أصدق فهمك أنت له ؟؟؟؟

ليس هذا المطلوب أخي الحبيب إنما أنا قارئ مثل باقي الأخوة والتبس علي شيء في كلامك وبينته لي مشكوراً
فبارك الله لنا فيك

جزاكم الله خيراً و أصلح حالنا و حالكم

اللهم آمين
جزاكم الله خيراً

[أبو جاسم]

الحمد لله على أي حال

سبحان الله كنت أمنّي النفس بأن أسبقك أخي السيوطي و أضع كلاماً أسارع فيه بأن أعتذر عن مواصلة النقاش بعداً عن المراء و لكن قدّر الله و ما شاء فعل فقد رجعت من عملي للتو . فعذراً منك و من كل قارئ إن كان كلامي فيه قصور في التعبير و أستغفر الله لي و لك .

أخي الكريم كما تعلم فأنا لست إلا خداماً لطلبة العلم :)

جزاكم الله خيراً و رفع قدركم في الدنيا و الأخرة