هل نحن السلفيين سلبـيـين؟

[أبوحمزة السيوطي]

بعد ما حصل في تونس .. أنا كنت متوقع ده يحصل .. من أول ما بدأت أسمع عن ناس بتموت بوفرة...

تمام فهل كنت متوقع النتيجة ؟؟؟

أنا أريدك أن تضع نفسك أخي الحبيب مكان العالم أو مكان أي حاكم بل ضع نفسك مكان أبيك عندما تكون مسئول عن رعية تحرص عليهم وتزن الأمور بميزان دقيق وتقدر الخسائر والمكاسب وترى بحكم الواقع والتجارب السابقة على مدار سنوات مترامية أن هذا الأمر الذي ستقبل عليه رعيتك مفاسده أكثر من مصالحه فبماذا ستفتيهم أو تنصحهم ؟!

وإن كان الغالب على هذا الأمر النجاح ومكاسبه أكثر بماذا ستفتيهم ؟

يا أخي الكلام ده غير صحيح وأنا نقلت ما يدلل على كدة..

تمام أخي الحبيب وكنت أشعر أننا متفقين وقد ناقشنا الموضوع من الناحية الشرعية بالتفصيل فلما قلت :

مكانش ينفع نقول ساعتها انه ميعملش كدة عشان منقتلش مسلمين ..لأن بالطريقة دي فعلا مش هنعمل أي حاجة ، ومستحيل تلاقي مجتمع 100% ملتزمين..

رأيت أننا نعود لنفس النقطة مرة أخرى

تخيل لو كان شيوخنا طلعوا بكل صراحة وقالوا للناس انزلوا .. كانت المسألة فرقت كتير.. كتير جداً

هذا ما أقصده اخي الحبيب أننا نعود لأول نقطة وهي موقفهم من الثورة بميزان شرعي ..
بأي مبدأ وعلى أي اساس شرعي يقولوا للناس أخرجوا ؟!!

كما قلت بالبداية ضع نفسك مكان شخص مسئول عن أمة وغلب على أمرك الترجيح بين المصالح والمفاسد فكيف ستنصح لأمتك ؟!

انت زهقت منا ولا ايه يا مولانا ..

بصراحة أه ههههه
تعبتوني وأنا ماسك عنكم ميجو بالعافية واحنا مأجلين التدخل العسكري وفاتحين مساحة من الديموقراطية هههه

وأتمنى برضه انك متاخدش كلامي على انه هجوم ..

فأنا كنت ولا زلت أعتبرهم المصدر الأوثق للعلم .. لكن ده ميمنعش الاختلاف في الرأي أو النقد لموقف معين لأجل المستقبل إن شاء الله في مصر ، والحاضر في بلاد إسلامية أخرى..

أعرف أخي الحبيب أنك لا تهاجم وأنا مستمتع بالنقاش لكن قلت ما قلت عندما ظننت أننا ندور حول حلقة مفرغة .
ونحن لا نعتقد أن أحداً ما تحت النبي صلى الله عليه وسلم فوق النقد والخطأ ولكن بالحق وليس معنى ذلك أنك أو الباشمهندس تقولون باطلاً فقد يكون الحق معكم وقد يكون الحق معي .

المهم خلينا نتفق معك أيضاً حتى نخرج بنتائج إيجابية من هذا النقاش مطلوب منك :
1- ما رأيك بالنقطة التي سألت عليها الباشمهندس إنج بالنسسبة للعمل السياسي .

2- لخص لنا رؤيتك أنت لموقف العلماء من الثورة بعد النقاش السابق وبناء على الرؤية الشرعية علماً بأن مسألة الخروج على الحاكم ليست محرمة مطلقة بله هي عند القدرة واجبة ومن شروطها وجود قائد وراية يجتمع عليها الناس .باختصار :)

---

[إدريسي]

تعبتوني وأنا ماسك عنكم ميجو بالعافية واحنا مأجلين التدخل العسكري وفاتحين مساحة من الديموقراطية هههه

[أبوحمزة السيوطي]

شيوخ السلف لم يكتفوا بالبعد فقط عن اللعبة السياسية ....بل دعوا الناس ايضا للبعد عنها

وانتقدوا جماعة الأخوان الذين دخلوا هذة اللعبة

لتوضيح هذه الأمر أرجوا منك يا هندسة تقطع من وقتك اربعين دقيقة وتسمع الدرس الموجود في الرابط الذي وضعته الأخت الفاضلة معارج القبول
http://www.salafvoice.com/sndlib/lesson.php?id=5813

يا ابا حمزة يا شيخى الحبيب ...هذا الأسلوب الكل يجيده ..ومن السهل و ببساطة ..انك تنهى الحوار مع اى حد بحجة انه مش فاهم ومحتاج يتعلم

استغفر الله .
والله ما قصدت هذا طبعاً وأعتذر إن كان هذا ما وصلك .
وبعدين أنا مش شيخك يا عم :)
أنا بتكلم مع الأخوة والله وعندي يقين أنهم أفضل مني وهذا ليس تواضعاً بل حقيقة .

يا أخى الحبيب الشيخ الحوينى اية بس ....أنا مطلبتش ان كبار العلم يدخلوا البرلمان

انا بتكلم عن متبعيهم ..وتلاميذهم ....

بتكلم عن حزب سياسى قايم على المنهج السلفى

بيتكلم عن جريدة قائمة على المنهج السلفى بتتلكم عن الفساد السياسى

بتكلم على قضايا مرفوعة من محاميين سلفيين على رموز الفساد فى الدولة

بتكلم على محللين سياسيين ..من متبعى المنهج السلفى

موافقة :))
مع ابداء ملاحظتي أن التقصير في ذلك سببه الرئيسي تضييق الدولة سابقاً وأمور ذكرها الشيخ في الدرس الذي نحيلكم عليه والأن فرصة لتغيير كل الأوضاع إلى الأفضل إن شاء الله.

نعم أوافق تماما ....فنحن لا نريد منهم الا الدعم والمشورة ....

تمام

ربنا يصلح أحوالنا جميعاً

[أسد هادئ]

تمام فهل كنت متوقع النتيجة ؟؟؟

أنا أريدك أن تضع نفسك أخي الحبيب مكان العالم أو مكان أي حاكم بل ضع نفسك مكان أبيك عندما تكون مسئول عن رعية تحرص عليهم وتزن الأمور بميزان دقيق وتقدر الخسائر والمكاسب وترى بحكم الواقع والتجارب السابقة على مدار سنوات مترامية أن هذا الأمر الذي ستقبل عليه رعيتك مفاسده أكثر من مصالحه فبماذا ستفتيهم أو تنصحهم ؟!

وإن كان الغالب على هذا الأمر النجاح ومكاسبه أكثر بماذا ستفتيهم ؟

أولا بس أحب أكرر .. ان المسألة في مصر الحمد لله انتهت ... والنقاش ده مش تحسر على الماضي يعني . .. لكن من أجل المستقبل في مصر والحاضر في الدول الإسلامية الأخرى إن شاء الله..

بعد اللي حصل في تونس ..ظهر ان ممكن مبارك يتعزل زي بن علي..وكان متوقع بالنسبة لي .. في يوم 25 و 26 توقع لكن مش بنسبة كبيرة . ..لكن بعد ما شفت الناس اللي بتموت بالصورة دي ..توقعاتي زادت لدرجة كبيرة جداً..لأن إسالة الدم مش بتعدي ببساطة ...

وقبل اليومين دول أصلا ظهر بيان الدعوة السلفية في الإسكندرية بحث الناس على عدم الخروج في المظاهرات المقترحة

و دي نقطة مهمة جداً

يعني كلامك ممكن ينطبق على الناس اللي سكتت في أول يوم أو يومين .. وإن كان موضوع تونس لازم كان يوضع في الاعتبار ..وإن كنت أنا برضه مش مؤيد للسكوت ده حتى في أول يومين لأن ده خلانا تباع للعلمانيين ، لكن برضه مقدرش أغلط اللي سكت أول يوم أو يومين .. ممكن جدا أتقبل وجهة النظر دي ..

لكن الناس اللي حثت على عدم الخروج ، قبل ما تبدأ تفرق كتير..كتير جداً

والناس اللي خلتها ساكتة على طول برضه تفرق كتير وإن كان مش بنفس الدرجة..[quote]

بأي مبدأ وعلى أي اساس شرعي يقولوا للناس أخرجوا ؟!!

على أساس اننا بنتكلم على الناس اللي كانت صامتة ، مش مانعة أو محرمة ..

يبقى على أساس انه _ حتى بعد يوم الجمعة 28 رغم انه متأخر_

بدا جليا جدا وضوح شرط القدرة

يعني تحققت الشروط المبيحة للخروج بالسلاح

يعني الراجل ولا بيطبق الشرع
ولا عادل
ولا أمين
وسارق البلد

من ناحية

ومن الناحية التانية

لقينا الناس في ميدان التحرير بتوصل لـ 2 ، و 3 مليون

في حين المؤيدين للريس كانوا 3 آلاف

هل ده مش كافي لتوفر القدرة المبيحة للخروج بالسلاح؟؟

فما بالنا بقى ان المظاهرات سلمية والمتظاهرين بيبذلوا كل جهدهم عشان تكون سلمية ؟؟؟



ولاحظ برضه اني بتكلم عن الناس اللي سكتت في الأول ، وإن كنت شخصيا مش مؤيد للموقف ده ، لكن المسألة أكيد فيها وجهات نظر يصعب الترجيح بينها فمش هقدر أتناقش فيها

لكن بعد أول يومين الحيرة المفترض تكون قلت لما إصرار الناس كان واضح وعددهم بيتزايد بفضل الله..


لكن موقف من دعا الناس لعدم الخروج وقال أنه إثارة للفتن قبل ما تبدأ .. أنا لا أستطيع تقبله إطلاقا..

بالظبط زي موقف أحد مشايخ السعودية .. اللي قال ان مشاهدة الجزيرة حرام ...

وموقف أي شخص يقول ده تدبير من أمريكا


مشكلة شخصية بالنسبة لي .. ان الشيخ في مسجد أنصار السنة الجمعة اللي فاتت دي ، لا يزال مصرا على موقفه ، ويقول "هتعرفوا ان كلامي صح"..

أعمل ايه أنا طيب ؟؟

فكان لازم على الأقل لشيوخنا المعارضين للفكر ده ، حتى الساكتين كانوا يطلعوا يبينوا للناس العاديين في بيوتهم بكل صراحة ، ان المشكلة مش "حرمة الخروج على الحاكم" لكن مثلا خايفين من الفوضى
، وان اللي بيقول ان اللي ينزل من الخوارج مخطئ تماما.. سواء الكلام ده يتقال قبل الثورة (بدل العكس اللي حصل) ... أو خلالها بعد نزول الجيش على سبيل المثال

1- ما رأيك بالنقطة التي سألت عليها الباشمهندس إنج بالنسسبة للعمل السياسي .

يعني لا أحب ان الشيوخ يدخلوا البرلمان على الإطلاق ، لكن في نفس الوقت يتكلموا عن الوضع بصورته الواقعية حالياً ويشجعوا الناس على المشاركة

و الصورة الواقعية حاليا هي وجود برلمان ، ووجود القوانين الوضعية ، شئنا أم أبينا حالياً..

فنتكلم في حدود المتاح ونعمل على تحقيق هدفنا اللي أكيد لا خلاف عليه ...

وكل الطرق تؤدي إلى روما

وكل واحد يروح روما من طريقه سواء الإخوان أو السلفيين وأتباع أي فريق أو مؤيدي رأي أي فريق بدون الانتماء لأي منهما..

وطبعا الكلام ده شيوخنا فعلا بدأوا فيه ، وبدأوا يغيروا نظرتهم لطريقة العمل من دخول البرلمان ، والتحالف مع الإخوان المسلمين أو تشجيعهم أو على الأقل جداً عدم مهاجمتهم

وده كله كلام إيجابي جداً وكويس جداً وأنا متابعه بحرص شديد ...


----

أنا كدة مظنش هيكون عندي حاجة أقولها بعد كدة ووضحت وجهة نظري

وعلى كل علماءنا والله فوق راسنا لكن ده أتمنى انه يكون نقد بناء مش هجوم أو انتقاص ..

تعبتوني وأنا ماسك عنكم ميجو بالعافية واحنا مأجلين التدخل العسكري وفاتحين مساحة من الديموقراطية هههه

وميجو برضه فوق راسنا