مفاجاه : البابا شنوده يكذب متعمدا علي الكتاب المقدس لاثبات لاهوت يسوع

[messi_100]

الى الاخ افتخر انى مسيحى

يا اخى مفيش حاجة اسمها الخطيئة الاصلية اساسا و المسيح نفسه لم يقل انا الله و لم يقل او يذكر شيئا عن الخطية الاصلية و انما هى تخاريف بولس اللارسول و ابحث و فتش بنفسك فى الكتاب المقدس عن اى شئ على لسان المسيح اسمه الخطيه الاصلية او ان المسيح قال انا الله فى نص واضح و صريح و طلب العبادة لنفسه انتم جعلتموه الها و هو ليس باله و لم يقل ذلك اصلا فمن اين جئتم بالوهية المسيح ثانيا انت بتقول لصاحب الموضوع انت مش فاهم حاجة يا ريت انت تفهمنا و تفسرلنا اللى مكتوب و تجبلنا الصح عشان نفهم بس . تحياتى لك

---

hgn hgho htjov hkn lsdpn

[messi_100]

الى الاخ افتخر انى مسيحى هو من امتى المسيح كان اله و هو لم يقل عن نفسه اله ابحث و فتش فى الكتاب المقدس عن نص صريح للمسيح قال فيه انا الله او طلب العبادة و بعدين الخطية الاصلية لم تذكر اساسا فى الكتاب المقدس و لم يقل المسيح شيئا عنها فمن اين حاءت هذه القصص و هذه المعتقدات انها من خرافات بولس الكذاب و اتحدى اى نصرانى فى العالم ان يأتى بنص صريح فى الكتاب المقدس ذكر فيه الخطية الاصلية و التجسد انتم جعلتموه الها و هو ليس اله و لم يقل انه اله و تحاولون بشتى الطرق اثبات ذلك و لكن بالكذب و الله كل منكم سيحاسبه الله حسابا عسيرا على هذا الافتراء و ثانيا انت بتقول على صاحب الموضوع مش فاهم يا ريت انت تفهمنا اللى متكتوب و تفسرهولنا و تورينا الصح عشان نفهم بس مش اكتر . تقبل تحياتى

[عاشقة الرحمن]

الى شقاوه العضو اللامع صاحب الموضوع الذكي حضرتك باين عليك انك بتفتح الكتب و تجيب منها حجات بس مش بتقراها
اولا: انت لا تعلم شيئ عن المسيحيه اطلاقا و الدليل الموضوع الي حضرتك عامله و بتقول ان قداسه البابا شنوده بكذب
ثانيا: و الي هتكلم فيه على الموضوع اولا على المشرف المسيحي طبعا كلامو صح ان احنا بنعبد المسيح الي اخد صوره الانسان بس لاهوت الله موجود فيه يعني ببساطه عشان تفهم حضرتك ان المسيح هو الله اي ان احنا بنعبد لله واحد بس اخذ صوره انسان عندما نزل على الارض...اما كلام قداسه البابا شنوده دليل على الكلام الي انا قلته و الي حضرتك بتقول عليه كذب ان المسيح الي قام هو الله الذي يستطيع فعل اي شيئ لانه غير محدود.....بالنسبه لي سؤالك الي بتسخر بيه عن المسيح الي اتالم و اتعذب و مات هو الجسد الي هي طبيعه بشريه حتى تتم عمليه الفداء اما الاهوتيه الي هو الله الذي مالي الكون لا يموت ابدا.
اتمنى ان اكون وضحت الي حضرتك مش واخد بالك منه

أولاً : ترا باين انكم بتعبدو انسان ليش انكرت فالبداية و بعدين قلت بنفسك انكم بتعبدوا المسيح الي اخذ صورة انسان .
ثانياً : متى تصحو من وهمكم اللي انتم فيه الله واااااااحد لا إله غيره و عيسى عليه السلام نبي و رسول من الله و خلو عنكم التستر على دينكم المفضوح .
ثالثاً : انت قلت بنفسك انه المسيح تألم و تعذب و مات يعني انته كذا تقول ان إلاهكم ماااااات خلاص مات يعني ما يرجع يعني تنتهي الوهيته . استغفر الله العلي العظيم
أخيراً : الله هو إلاهكم شئتم أم أبيتم و انا اقولك مثل ما احنى نقرا عن المسيحية انته اقرا عن الاسلام و جرب يمكن يعجبك ديننا .

تحياتي

[بيبرس المنبالى]

الى شقاوه العضو اللامع صاحب الموضوع الذكي حضرتك باين عليك انك بتفتح الكتب و تجيب منها حجات بس مش بتقراها
اولا: انت لا تعلم شيئ عن المسيحيه اطلاقا و الدليل الموضوع الي حضرتك عامله و بتقول ان قداسه البابا شنوده بكذب
ثانيا: و الي هتكلم فيه على الموضوع اولا على المشرف المسيحي طبعا كلامو صح ان احنا بنعبد المسيح الي اخد صوره الانسان بس لاهوت الله موجود فيه يعني ببساطه عشان تفهم حضرتك ان المسيح هو الله اي ان احنا بنعبد لله واحد بس اخذ صوره انسان عندما نزل على الارض...اما كلام قداسه البابا شنوده دليل على الكلام الي انا قلته و الي حضرتك بتقول عليه كذب ان المسيح الي قام هو الله الذي يستطيع فعل اي شيئ لانه غير محدود.....بالنسبه لي سؤالك الي بتسخر بيه عن المسيح الي اتالم و اتعذب و مات هو الجسد الي هي طبيعه بشريه حتى تتم عمليه الفداء اما الاهوتيه الي هو الله الذي مالي الكون لا يموت ابدا.
اتمنى ان اكون وضحت الي حضرتك مش واخد بالك منه

اهلا ومرحبا بك اخى ... وشرح جميل ... ولكن بمنظور شرك وخروج عن طبيعة ما خلق الله الواحد الأحد الفرد الصمد ... وارجو من العضو ان لا يخرج كلاما غير لائقا .. فلا تتهم احد بعدم المعرفة.. طبعا الحمد لله نفهم كتبكم كويس جدا ونعلق على الحرف قبل الفعل والكلمة وغيرها .. ... فاسمح لى .. ان ترقى باسلوبك ... بعيد عن لغة الخطاب المتشاحن ... .. واقول لك اخى ... ان الكتاب المقدس يحكى عكس ذلك ..لو سمحت اقرأ معنا وبعد اذن اخى واستاذ الكل شقاوة ... اقول لاخى المسيح ليس إلها بنص كتبكم
1 - في إنجيل يوحنا (17 / 1ـ 3):
" تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء وقال: أيها الآب قد أتـت الساعة... و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإلـه الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي أرسلته ".

2- في إنجيل متى (4 / 8 ـ10) قصة امتحان الشيطان للمسيح :

" ثم أخذه أيضا إبليس إلى جبل عال جدا و أراه جميع ممالك العالم و مجدها. و قال له: أعطيك هذه جميعها إن خررت و سجدت لي! حينئذ قال له يسـوع: اذهب يا شيـطان. لأنه مكتوب: للرب إلـهك تسجد و إياه وحده تعبد" .


3-في إنجيل متى (19 / 16 ـ 17):

" و إذا واحد تقدم و قال: أيها المعلم الصالح أيصلاح أعمل لتكون لي الحيوة الأبدية؟ فقال (المسيح) له: و لماذا تدعوني صالحا؟ ليسأحد صالحا إلا واحد و هو الله. و لكن إذا أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا
4-
متى (23 / 8 ـ 10) يقول المسيح عليه السلام لأتباعه:

" و أما أنتم فلا تدعوا سيدي، لأن معلمكم واحد المسيح و أنتم جميعا أخوة، و لا تدعوا لكم أبـاً على الأرض، لأن أباكم واحد الذي في السماوات ".
5- رسالة بولس إلى أهل أفسس
( 6:7) 4

" ربٌّ واحد، إيمان واحد، معمودية واحدة. إلـه و آب واحد للكل، الذي على الكل و بالكل و في كلكم

5_ رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس (الإصحاح الثامن / 4 ـ 6):
"... فمن جهة أكل ما ذبح للأوثان نعلم أن ليس وثن في العالم و أن ليس إله آخر إلا واحدا. لأنه وإن وجد ما يسمى آلـهة سواء كان في السماء أو على الأرض، كما يوجد آلهة كثيرة و أرباب كثيرون. لكن لنا إلـه واحد: الآب الذي منه جميع الأشياء و نحن به. ".

في سفر التثنية (4 / 39) من التوراة

" فاعلم اليوم و ردد في قلبك أن الرب هو الإلـه في السماء من فوق و على الأرض من أسفل، ليس سواه ".


في سفر أخبار الأيام الأول (17 / 20) قول داود عليه السلام لله عز وجلّ:

" يا رب ليس مثلك، ولا إلـه غيرك، حسب كل ما سمعناه بآذاننا ".

فيسفر نحميا (9 / 5 ـ 7) من العهد القديم:

" قوموا باركوا الرب إلـهكم من الأزل إلى الأبد و ليتبارك اسم جلالك المتعالي على كل بركة وتسبيح. أنت هو الرب وحدك. أنت صنعت السماوات و سماء السماوات و كل جندها و الأرض وكل ما عليها و البحار و كل ما فيها. و أنت تحييها كلها و جند السماء لك يسجد ".

في زبور داود عليه السلام المسمى بسفرالمزامير (16 / 1 ـ 2 ـ 4):

" احفظني يا الله لأنني عليك توكلت. و قلت للرب أنت سيدي. خيري لا شيء غيرك.... تكثر أوجاعهم الذين أسرعوا وراء آخر، لا أسكب سكائبهم من دم و لا أذكر أسماءهم بشفتي ".

سفر النبي إشعيا عليه السلام (45 / 18 و 21 ـ 22):

" أنا الرب و ليس (من رب) آخر... أليس أنا الرب و لا إله غيري؟ إلـهٌ بارٌّ و مخلِّصٌ ليس سواي. التفتوا إلي و أخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأنني أناالله و ليس (من إلـه) آخر ".

سفر النبي زكريا عليه السلام (14 : 6)

" و يكون الرب ملكا على الأرض كلها. و في ذلك اليوم يكون رب واحد، و اسمه واحد "

في إنجيل يوحنا (14 / 28) يقول السيد المسيح عليه السلام لتلاميذه :

" سمعتم أني قلت لكم أنا أذهب ثم آتي إليكم. لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني أمضي إلى الآب، لأن أبي أعظم منّي "

في إنجيل مرقس (13 / 32) يقول المسيح عن يوم القيامة :

" و أما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما أحد و لا الملائكة الذين في السماء و لا الابن، إلا الآب ".

إنجيل متى (21 / 18 ـ 19) و إنجيل مرقس (11 / 11 ـ 4) :

" فدخل يسوع أورشليم... و في الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع. فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورقو جاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء إليها لم يجد شيئا إلا ورقا. لأنه لم يكن وقت التين. فأجاب يسوع و قال لها: لا يأكل أحد منك ثمرا بعد إلى الأبد! ".
ففي إنجيل يوحنا (8 / 40):

" و لكنكم الآن تطلبون أن تقتلونني و أنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله "

الإصحاح (5/ 30) :

" أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين و دينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني ".
مرقس 7: 7
وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس.

لوقا{23: 34 يا ابتاه إغفر لهم . لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون

إني سأصعد لأبي وأبيكم وإلهي وإلهكم " ( إنجيل يوحنا 20 :17

الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ، وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ. رومية 1/25
اخى .. هذا من كتبكم ... لما تتركوا هذه الشواهد .. وتؤولون .. ما يعجبكم ... ويسير وفق هواكم ..ألم يكن هذا من كتبكم ... ؟؟؟ ألا تصدقوها ...؟ ألم تكن مقدسة كى تحترموا .. كل ما بها ... واين قال المسيح انا الله فاعبدونى ...؟؟؟ تعالى الله عما تشركون ... واسف اخى شقاوة للمداخلة لانها موجهة اليك فلن اعقب ثانية إلا بعد تعقيب حضرتك .. واشكر الاخ المسيحى لتواجده بيننا

[دراجوسانا]

اذا كان البابا شنودة نفسه بيقووووووووول : ان اللى عمل الفداء ليس هو الناسوت و ذلك لأن الناسوت لا يكفى و لا يصلح للفداء عن كل هذه الخطايا الغير محدودة و بالتالى تم تنحية الناسوت و أيضا قام بتنحية اللاهوت لأنه غير قابل للموت و بذلك لم يقم بالتضحية لا ناسوت و لا لاهوت اذن فأين الفداء ؟!!!!!!؟ و المصيبة ان الاهوت لم ينفصل عن الناسوت لحظة واحدة كما تعتقدون اذن فهل تم الفداء بكلاهما ؟!!!!!؟ أى بالناسوت الغير مجدى و اللاهوت الغير قابل للموت ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟ أنتم تهرطقون هذا النصف اله المصلوب و الذى تزعمون انه ابن اله مولود من بشرية انسانة و تم صلبه ليخلص الناس من خطاياهم و الجنة للجميع بدون حساب مسبق - و بمنتهى الظلم - تكررت قصته فى 16 ديانة وثنية قبلكم ادخل على منتديات كلمة سواء و شوف صورهم و قصصهم و متجيش بعدها أن سبب التشابه هو محاسن الصدف و ان عقيدتكم مش منسخوة و مخلصكم مش زى ميثرا و كريشنا و .. و غيرهم كتير

[د/احمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ افتخر اهلا بيك في منتداك

هو الله الذي يستطيع فعل اي شيئ لانه غير محدود..

طالما انك تعرف ان الله قادر علي فعل اي شيء فلماذا كل هذا من تجسد وصلب وووووو؟

لماذا لم يغفر دون كل ما حدث وانت تعرف انه قادر علي كل شيئ؟

[افتخر اني مسيحي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ افتخر اهلا بيك في منتداك



طالما انك تعرف ان الله قادر علي فعل اي شيء فلماذا كل هذا من تجسد وصلب وووووو؟

لماذا لم يغفر دون كل ما حدث وانت تعرف انه قادر علي كل شيئ؟

اشكرك اخي على ردك
" لأنه يخلص شعبه من خطاياهم"متى1: 21). ولم يقتصر خلاصه على شعبه، بل قال " لم آت لأدين العالم، بل لأخلص العالم" (يو12: 47). بل قيل إنه " هو بالحقيقة المسيح مخلص العالم" (يو4: 42). وقد قال عن نفسه إنه " جاء لكي يخلص ما قد هلك" (متى18: 11) (لو19: 10)... والعالم كله تحت حكم الهلاك

يا اخي لا بد ان تتم عمليه الفداء لان الله اعطى لادم الالحريه الكامله في تنفيذ الوصيه انه لا ياكل من الشجره و لم ينفذ ادم الوصيه بارادته وبذلك وقع تحت الحكم الالهي و هو موتا تموت "يوم ان تاكل من هذه الشجرا موتا تموت"تك2:17
و لذالك بخطيه واحده صار الحكم الى جميع الناس للدينونه "كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم، وبالخطية الموت. وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس، وإذ أخطأ الجميع" (رو5: 12).
ولكن بمحبته و رحمته للانسان لم يشا ان يهلك الانسان ولذلك كان لابد من وجود حل يرضي العدل الالهي فيتنفيذ حكم الموت وتتجلى فيه رحمه الله بعدم اهلاك الانسان عن طريق التجسد الالهي

[د/احمد]

اشكرك اخي على ردك
[COLOR=window####]" لأنه يخلص شعبه من خطاياهم" ([/COLOR][COLOR=window####]متى1: 21). ولم يقتصر خلاصه على شعبه، بل قال " لم آت لأدين العالم، بل لأخلص العالم" (يو12: 47). بل قيل إنه " هو بالحقيقة المسيح مخلص العالم" (يو4: 42). وقد قال عن نفسه إنه " جاء لكي يخلص ما قد هلك" (متى18: 11) (لو19: 10)... والعالم كله تحت حكم الهلاك.[/COLOR]

يا اخي لا بد ان تتم عمليه الفداء لان الله اعطى لادم الالحريه الكامله في تنفيذ الوصيه انه لا ياكل من الشجره و لم ينفذ ادم الوصيه بارادته وبذلك وقع تحت الحكم الالهي و هو موتا تموت "يوم ان تاكل من هذه الشجرا موتا تموت"تك2:17
و لذالك بخطيه واحده صار الحكم الى جميع الناس للدينونه "كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم، وبالخطية الموت. وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس، وإذ أخطأ الجميع" (رو5: 12).
ولكن بمحبته و رحمته للانسان لم يشا ان يهلك الانسان ولذلك كان لابد من وجود حل يرضي العدل الالهي فيتنفيذ حكم الموت وتتجلى فيه رحمه الله بعدم اهلاك الانسان عن طريق التجسد الالهي

الاستاذ المحترم افتخر

اهلا بيك مرة اخري في منتداك

انت لم تجبني علي سؤالي

انت تقول ان الله قادر علي فعل اي شيئ

وهذا كلام العقلاء

اذا ما الذي يجعله وهو سبحانه وتعالي قادر علي كل شيء

ما الذي يجعله يدخل رحم امراءة ثم يولد طفلا ويتبول ويتبرز

ثم يعيش حياة صعبة ثم يضرب ويبصق في وجهه ويصلب ويموت ملعونا علي الصليب


بعد كل هذا هل يصبح الله قادر علي كل شيء؟

الموضوع بالنسبة للقادر علي كل شيء ان تكون افعاله موافقة لقدرته


فكان الاولي ان يغفر لادم وذريته دون كل ما مضي وينتهي الامر

بانتظار توضيحك

[عائشة الصغيرة]

أهلاً وسهــلاً ضيفنا الفاضل " أفتخر إني مسيحي "

طيب أنا عندي سؤال على كلامــك دا ، وفعلاً أنا نفسي أفهم عقيدتكم ..
أنت قولت :

الي اتالم و اتعذب و مات هو الجسد الي هي طبيعه بشريه حتى تتم عمليه الفداء اما الاهوتيه الي هو الله الذي مالي الكون لا يموت ابدا.

طيب خدني على أد عقلي .. !
مش أنتم بتقولوا أن الخطية غير المحدودة تستلزم وجود كفارة ايضاً غير محدودة ..
والله _ غير المحدود اي : الاهوت _ هو الوحيد القادر على
تكفير هذة الخطية ـ عملية الفداء ـ لذلك تجسد واخذ صورة إنسان .

وأنت تقول أن الناسوت من قام بذلك ..
فــ كيف إذاً تمت عملية الفداء والكفارة ..؟ اليس الناسوت محدود ؟
كيف استطاع تقديم الكفارة لخلاص البشر وهو محدود ؟
واصلاً إذا كان كذلك ، ليه نزل الاهوت وتجسد ، ماالناسوت ايضاً يستطيع فعل ذلك !!!!!!!!!!!!!!!

[افتخر اني مسيحي]

أهلاً وسهــلاً ضيفنا الفاضل " أفتخر إني مسيحي "

طيب أنا عندي سؤال على كلامــك دا ، وفعلاً أنا نفسي أفهم عقيدتكم ..
أنت قولت :

طيب خدني على أد عقلي .. !
مش أنتم بتقولوا أن الخطية غير المحدودة تستلزم وجود كفارة ايضاً غير محدودة ..
والله _ غير المحدود اي : الاهوت _ هو الوحيد القادر على
تكفير هذة الخطية ـ عملية الفداء ـ لذلك تجسد واخذ صورة إنسان .

وأنت تقول أن الناسوت من قام بذلك ..
فــ كيف إذاً تمت عملية الفداء والكفارة ..؟ اليس الناسوت محدود ؟
كيف استطاع تقديم الكفارة لخلاص البشر وهو محدود ؟
واصلاً إذا كان كذلك ، ليه نزل الاهوت وتجسد ، ماالناسوت ايضاً يستطيع فعل ذلك !!!!!!!!!!!!!!!

اهلا بيكي
اللاهوت لايفارق الناسوت لحظه ولا طرفة عين يعني ذلك الاثنين واحد اللاهوت الذي مالي الكون والناسوت الي هو الجسد الذي تالم و هو بالفعل محدود لانه من صفات المخلص ذالك و ان يكون قابل للموت و اقوى منه لان اجر الخطيه موت ولابد من تنفيذ حكم الله موتا تموت ولابد ان ينتصر على الموت حتى لايعتبر الموت تسلط عليه و اخيرا سوف تلاحظي انه من المستحيل ان تجتمع كل هذه الصفات في انسان او نبي او ملاك لذلك كان التجسد الالهي هو الحل لانقاذ و فداء الانسان فالله المتجسد بلاهوته غير محدود وايضا يكون بلا خطيه و خالقا وبض الصفات الاخرى كاتبها في التع تعليق تاني على الدكتور احمد و شكرا